[HUN] NASAMS

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1945

Guest

Ez egyetlen indito. A battery (uteg?) az valtozo szamu indito lehet, egeszen 12-ig felmehet ugy remlik, en 3-4 inditora tippelek utegenkent (szokvanyosan).

Csak hogy @kamm marhasága nem maradjon benne, természetesen a képen nem egyetlen indító látható, hanem a legkisebb finn tűzalegység (balról jobbra):
  • Elektro-optikai szenzor;
  • Tűzelosztó Központ − FDC (Fire Distribution Center);
  • AN/MPQ-64 F1 (Sentinel) multifunkciós radar;
  • Indítóberendezés;

A magasabb szervezeti egységben (BNDL) több tűzalegység egyidejűleg maximálisan 5 FDC, 8 radar és 12 indítóberendezése működhet.
A 12 indítóberendezés 72 indításra kész rakétát jelent.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 052
113
Az ellenség a radart és a rakéta indítást tudja viszonlag könnyen bemérni.
A rakéta indítást pont, hogy nem...
Még nem láttam légvédelmi rakéta indítást közelről, de RPG -t igen. A 2 kilós RPG rakéta igen komoly hanggal és fény kibocsátással indul. Egy sokkal nagyobb rakéta esetében ez fokozottan igaz. A rakétamotor hőjét nem tudod álcázni. Azt nem tudom, hogy egy modern érzékelő mekkora távolságról érzékeli, de itt 20-25 km -ről beszélünk. Ekkora távolságról még szabad szemmel is észre lehet venni. + az indításkor elég nagy porfelhő is keletkezhet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 083
31 022
113
Még nem láttam légvédelmi rakéta indítást közelről, de RPG -t igen. A 2 kilós RPG rakéta igen komoly hanggal és fény kibocsátással indul. Egy sokkal nagyobb rakéta esetében ez fokozottan igaz. A rakétamotor hőjét nem tudod álcázni. Azt nem tudom, hogy egy modern érzékelő mekkora távolságról érzékeli, de itt 20-25 km -ről beszélünk. Ekkora távolságról még szabad szemmel is észre lehet venni. + az indításkor elég nagy porfelhő is keletkezhet.
Az orosz Penicillin passziv tűzbemérő rendszer csöves tüzérséget kb 25km,rakéta tüzérséget kb 40km távig tud becslések szerint bemérni,passziv IR érzékelőkkel és hangbeméréssel.Elvileg alkalmas az NASAMS inditás bemérésére is. IR detektoraival.
1053599992_0:28:1275:745_1200x0_80_0_1_1c6a81fb2010573a7647a8083f6a0671.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 083
31 022
113
Sőt, még akár Grísa is észreveheti...
:D


F-4-Tu-95-4.jpg
Mai gyér füstüt már nem annyira AMRAAM rakétát már szerintem nehezzen követi szemmel,még ha az inditást véletlenül ki is szúrja.
Viszont az F35 (és a zsidók igérete szerint a Kfir NG is képes lenne rá) rakéta inditás és közeledés jelzője is alkalmas rá.Elvileg lehet dronokat is ellátni szektoros IR figyeló rendszerrel,amik érzékelik a rakétainditást.Valós idejű taklinken meg már mehet is az akármilyen csapásmérő eszköznek a céladat.Pl messzehordó tüzérségnek.(tüzérségi gránát gyorsabban odaér,mint egy SDB siklóbomba,nincs idő az áttelepülésre)
A technika,mi lehetővé teszi egy fegyver megalkotását,általában lehetővé teszi az ellene való harcot is.Csak győzze valaki pénzzel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 083
31 022
113
Akárhogy is nézem, szánalmas nyugati erőlködés.
Mi,a NASAMS?Dehogy az.Egy nagyon is veszélye és modern légvédelmi rendszer.De nem csodafegyver.Megfelelő technikával és harcászattal a NASAMS is elnyomható,kiiktatható.Csak nehezebben,mint egy hagyományos nem full önvezérló rakétákat használó rendszer.
De kinek se megfelelő eszköze,se harcászati ismerete nincs a legyőzésére,annak ez egy elrettentő képességű rendszer.Sokkal nehezebb ez ellen harcolni,mint egy hh-s rendszer ellen,mert rugalmasabb.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Mi,a NASAMS?Dehogy az.Egy nagyon is veszélye és modern légvédelmi rendszer.De nem csodafegyver.Megfelelő technikával és harcászattal a NASAMS is elnyomható,kiiktatható.Csak nehezebben,mint egy hagyományos nem full önvezérló rakétákat használó rendszer.
De kinek se megfelelő eszköze,se harcászati ismerete nincs a legyőzésére,annak ez egy elrettentő képességű rendszer.Sokkal nehezebb ez ellen harcolni,mint egy hh-s rendszer ellen,mert rugalmasabb.
Én is (inkább) örülök a NASAMS rendszer megvásárlásának, de azért jó lenne tudni a többszintű légvédelmi rendszer további elemeit a teljes kép megalkotásához.
..és hogy azok ne 2035-re kerüljenek beszerzésre vagy rendszeresítésre.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 083
31 022
113
Különben a már meglévő és rendelt eszközeinkel,meg azok kiegészitésével mi is el tudnánk nyomni egy légvédelmi rendszert,akár a NASAMSot is.A taktikán se kell különösebben sokat agyalni,zsidók bekaa völgyi taktikája használható hozzá.Az Elta 2084 lokátorok 100km távolságikg alkalmasak tüzérségi tűzbemérésre.Egy emelkedő AMRAAM rakéta ugyanúgy bemérhető vele,mint egy emelkedő Grad rakéta.Taclinken meg átadható a bemérés helymeghatározása a PzH lövegeknek.Ami hiányzik,az egy csali dron,amivel aktivitásra lehetne késztetni a légvédelmet.(persze ez csak egy nagyondurva vázlat,ennyire azért nem egyszerű-és a kombinálása,cifrázás lehetősége szinte végtelen )
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and arcas
K

kamm

Guest
Csak hogy @kamm marhasága nem maradjon benne, természetesen a képen nem egyetlen indító látható, hanem a legkisebb finn tűzalegység (balról jobbra):
  • Elektro-optikai szenzor;
  • Tűzelosztó Központ − FDC (Fire Distribution Center);
  • AN/MPQ-64 F1 (Sentinel) multifunkciós radar;
  • Indítóberendezés;

A magasabb szervezeti egységben (BNDL) több tűzalegység egyidejűleg maximálisan 5 FDC, 8 radar és 12 indítóberendezése működhet.
A 12 indítóberendezés 72 indításra kész rakétát jelent.
Vicces ez az erolkodesed mindig a marhasagaiddal. :D

Hany indito van a kepen? :)

A kerdes az volt hogy az egy uteg-e - nem, az egyetlen indito (plusz a shebang hozza, értelemszerűen nem egyedul kovalyog.)

Indítóberendezés (MML - Multi-Missile Launcher) az eredeti (alul), és a hosszabb (fent) konténer változattal.

MML-plus.jpg
Szoval szerinted hany indito van a masik kepen akkor? :)
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 035
11 918
113
Mi,a NASAMS?Dehogy az.Egy nagyon is veszélye és modern légvédelmi rendszer.De nem csodafegyver.Megfelelő technikával és harcászattal a NASAMS is elnyomható,kiiktatható.Csak nehezebben,mint egy hagyományos nem full önvezérló rakétákat használó rendszer.
De kinek se megfelelő eszköze,se harcászati ismerete nincs a legyőzésére,annak ez egy elrettentő képességű rendszer.Sokkal nehezebb ez ellen harcolni,mint egy hh-s rendszer ellen,mert rugalmasabb.
A NASAMS I. és II. (a III.már alapvetően megfelelne.)
A mobilitása alulmúlja a késő 60-korai 70-es évek szovjet technikáját (KUB) - nem önjáró.
Kinetikai védettsége (vagy inkább védtelensége): indító és kiszolgáló járművei nem páncélozottak. (ez nyilván csak közvetett találat esetén számít).
Alapvetően norvég szempontok szerint, az ő természat-földrajzi környezetüket figyelembe véve tervezték. Ott bőven elég volt az, hogy kiteszik a hómezőre és a távolból működtetik. Nem kellett számítaniuk a szovjet gépesített alakulatok oszlopaira, mivel Norvégia nagyon tagolt területű ország.

Nálunk viszont csak objektumvédelemre alkalmazható, arra pedig már inkább egy nagy hatótávolságú SAM-et kellett volna beszerezni. Azóta egyébként a Bae HVP megjelenése miatt gazdaságilag is megkérdőjelezhető a vásárlása, de ezt évekre előre lehetett tudni.

Nem tud klasszikus csapatlégvédelmet ellátni mobilitási hiányossága miatt.
 
M

molnibalage

Guest
Még nem láttam légvédelmi rakéta indítást közelről, de RPG -t igen. A 2 kilós RPG rakéta igen komoly hanggal és fény kibocsátással indul. Egy sokkal nagyobb rakéta esetében ez fokozottan igaz. A rakétamotor hőjét nem tudod álcázni. Azt nem tudom, hogy egy modern érzékelő mekkora távolságról érzékeli, de itt 20-25 km -ről beszélünk. Ekkora távolságról még szabad szemmel is észre lehet venni. + az indításkor elég nagy porfelhő is keletkezhet.
Senkit nem érdekel a hang. Egy vadászgépben ülve lényegtelen egy rakéta hangja.
Minél kisebb hatótávolságú egy rakéta annál nehezebb érzékelni ÉS reagálni rá.
De ez is volt már magyarázva, de úgy látszik nem elégszer.

A klasszikus rávezető állomásos SAM esetében, amikor még füstöltek és az RWR mutatta honnan jönnek, akkor volt esélyed észrevenni.
Egy AIM-120-at, amiről lövésed nincs, hogy honnan jön és a célnál van 20 sec alatt és füstmentes a hajtóműve legfeljebb a mesékben venne észre 100-ból egynél többször egy pilóta.

MAWS/DAS nélkül egy NASAMS jól használva úgy kapja le a célgépet, hogy az első figyelmeztetés a becsapódás előtt 4-5 másodperccel talán felvillanó RWR.

Az nagy hatótávolságú klasszik rávezető állomásos AD SAM-ek esetén lehet látványos köröket rajzolgatni, csak éppen tengernyi idő van rá reagálni. Azok inkább az elnyomás, mintsem a megsemmisítés eszközei.

Mai gyér füstüt már nem annyira AMRAAM rakétát már szerintem nehezzen követi szemmel,még ha az inditást véletlenül ki is szúrja.
Viszont az F35 (és a zsidók igérete szerint a Kfir NG is képes lenne rá) rakéta inditás és közeledés jelzője is alkalmas rá.Elvileg lehet dronokat is ellátni szektoros IR figyeló rendszerrel,amik érzékelik a rakétainditást.Valós idejű taklinken meg már mehet is az akármilyen csapásmérő eszköznek a céladat.Pl messzehordó tüzérségnek.(tüzérségi gránát gyorsabban odaér,mint egy SDB siklóbomba,nincs idő az áttelepülésre)
A technika,mi lehetővé teszi egy fegyver megalkotását,általában lehetővé teszi az ellene való harcot is.Csak győzze valaki pénzzel.

Harcászati szempontból füstmentes. Amikor HD videófelvételen nem látod a füstöt, akkor km-ről senki nem fogja.
Akárhogy is nézem, szánalmas nyugati erőlködés.
Ha ezt a NASAMS-ra érted, akkor javaslok több értő olvasást. Ha nem sikerült megérteni a HTÖ és n+1 magyarázatot, akkor elmeorvost.
A NASAMS kb. annyira "erőlködés", hogy a Vityaz annak koncepcióját másolta le...


A NASAMS I. és II. (a III.már alapvetően megfelelne.)
A mobilitása alulmúlja a késő 60-korai 70-es évek szovjet technikáját (KUB) - nem önjáró.
Bármelyik része telepíthető öjáró alvázra, de oda se nki.
Kinetikai védettsége (vagy inkább védtelensége): indító és kiszolgáló járművei nem páncélozottak.
Az agyon ajnározott Sz-300/400 és Pancír sem az.
Nálunk viszont csak objektumvédelemre alkalmazható, arra pedig már inkább egy nagy hatótávolságú SAM-et kellett volna beszerezni. Azóta egyébként a Bae HVP megjelenése miatt gazdaságilag is megkérdőjelezhető a vásárlása, de ezt évekre előre lehetett tudni.

Nem tud klasszikus csapatlégvédelmet ellátni mobilitási hiányossága miatt.
Ez a kijelentés úgy tévedés, ahogy van.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 083
31 022
113
A NASAMS kb. annyira "erőlködés", hogy a Vityaz annak koncepcióját másolta le...
Ami azt illeti,a ruszkik elöbb kezdtek fejleszteni az R77 torlósugár hajtóműves változatára alapozva egy NASAMS jellegű rendszert,még a Szu összeomlása elött elkezdték.Csak az összeomlás után félbemaradt a program.
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 410
3 672
113
Egy AIM-120-at, amiről lövésed nincs, hogy honnan jön és a célnál van 20 sec alatt és füstmentes a hajtóműve legfeljebb a mesékben venne észre 100-ból egynél többször egy pilóta.

Én nem értek hozzá, de a Kamm által a #880-asaban betett videón lévő rakéta füstjét azért 15km-ről lazán ki lehet szúrni.
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 410
3 672
113
Ezen meg semmi füst nem látszik és sok más indításon is kondenzcsík van, nem füst.
Beszéltem több pilótával és közölték, hogy a AIM-120 tactically smokeless.

Ez ok, és szuper, de akkor mi az oka a #880-as videón a füstnek? Van erre logikus magyarázat? Lehet az ER-nek más a hajtóanyag-összetétele?