[HUN] NASAMS

[Törölt tag 1945]

Én nem értek hozzá, de a Kamm által a #880-asaban betett videón lévő rakéta füstjét azért 15km-ről lazán ki lehet szúrni.

Ha tudod hogy merre kell nézned.

A Vietnami háború alatt alkották meg a szovjetek a fenti diagramot, ami azt mutatja hogy az SzA-75MK Dvina-AK (SA-2B) légvédelmi rakétakomplexum V-750 rakétáját mekkora távolságból észlelik az amcsi pilóták nappal illetve este, a repülési magasságuk függvényében.

A fenti diagram viszont csak a besugárzásjelző elterjedése után vált érdekessé, amely jelezte a pilótának hogy mikor és merre keresse a "telefonpóznát".
Harci bevetés közben ugyanis jellemzően nincs idő kibámulni a kabinból.

Ameddig ezek nem terjedtek el, addig bizony jópár célt simán megleptek az amúgy erősen füstölő, és több méteres láncsóvát húzó V-750 rakétákkal.
(Az amcsik nem is észlelték az indításokat.)

A NASAMS és a többi decentralizált komplexum lényege hogy (MAWS nélkül) egyáltalán nincs az indításra figyelmeztető jelzés.

 

[BJani]

A Vietnami háború alatt alkották meg a szovjetek a fenti diagramot, ami azt mutatja hogy az SzA-75MK Dvina-AK (SA-2B) légvédelmi rakétakomplexum V-750 rakétáját mekkora távolságból észlelik az amcsi pilóták nappal illetve este, a repülési magasságuk függvényében.

Köszi, ez tetszett.
Mondjuk itthon sztem 2km magasról messzebbről látszana, mint 30 pár km (pláne éjszaka!), de lehet hogy Vietnamban a párás levegő miatt ennyi jött ki átlagosan.
Érdekelne, ha az araboknál is készült volna egy ilyen a száraz sivatagi körülményekben, ott mi jött volna ki. Szerintem ott még a felvert homok is látszódhatott jó messziről...
Meg erre a diagramra még a raketta hatótávolsága is érdekes lenne, ha rá lenne téve. Mert nyilván van egy olyan távolság (tán még nappal is, éjszaka biztosan), ahol a rakéta már látszik, de igazából a pilcsinek nem kell "ráizgulnia", mert hatótávolságon kívül van. Azt igazából nem is tudom hogyan mérhették meg az oroszok, hogy akkor látja-e onnan az ellen, vagy nem. Mondjuk végülis a saját pilótáik is be tudnak róla számolni...

 

[Negan]

Ha tudod hogy merre kell nézned.

A Vietnami háború alatt alkották meg a szovjetek a fenti diagramot, ami azt mutatja hogy az SzA-75MK Dvina-AK (SA-2B) légvédelmi rakétakomplexum V-750 rakétáját mekkora távolságból észlelik az amcsi pilóták nappal illetve este, a repülési magasságuk függvényében.

A fenti diagram viszont csak a besugárzásjelző elterjedése után vált érdekessé, amely jelezte a pilótának hogy mikor és merre keresse a "telefonpóznát".
Harci bevetés közben ugyanis jellemzően nincs idő kibámulni a kabinból.

Ameddig ezek nem terjedtek el, addig bizony jópár célt simán megleptek az amúgy erősen füstölő, és több méteres láncsóvát húzó V-750 rakétákkal.
(Az amcsik nem is észlelték az indításokat.)

A NASAMS és a többi decentralizált komplexum lényege hogy (MAWS nélkül) egyáltalán nincs az indításra figyelmeztető jelzés.

Haladni kell a korral.Mikor a Dvina volt a sláger,akkor egy besugárzásjelző kellet a gépre.Ma,hogy a NASAMS szerű cuccok a slágerek,a besugárzásjelző már önmagában kevés,kell a MAWS/DAS is,meg komoly védelmi rendszer is.
És az F+% rendelkezik is minden szükséges rendszerrel,hogy áttörjön egy NASAMS jellegű védelmen is.De ahogy az F4nek nem volt azért sétagalopp a Dvinákon áttörni még besugárzásjelzővel sem,úgy az F35nek sem lenne az ma,a mai légvédelmekkel szemben-de lehetséges.Elég jó eséllyel.

 

[kamm]

Nem tudom.

Pedig pofonegyszeru: mert azt egy szaguldo geprol inditottak, mig a foldon egy statikus, allo inditobol indit.

Ha tudod hogy merre kell nézned.

Hah, mondjuk arra van, ugye, a felderites. Par mobil inditot el tudsz dugni, de telepitetteket szerintem heteken belul tudni fogja az ukran, szerb stb hirszerzes (a romannak szerintem meg NATOban mutogatjuk is.)

 

[Zeze]

Köszi, ez tetszett.
Mondjuk itthon sztem 2km magasról messzebbről látszana, mint 30 pár km (pláne éjszaka!), de lehet hogy Vietnamban a párás levegő miatt ennyi jött ki átlagosan.
Érdekelne, ha az araboknál is készült volna egy ilyen a száraz sivatagi körülményekben, ott mi jött volna ki. Szerintem ott még a felvert homok is látszódhatott jó messziről...
Meg erre a diagramra még a raketta hatótávolsága is érdekes lenne, ha rá lenne téve. Mert nyilván van egy olyan távolság (tán még nappal is, éjszaka biztosan), ahol a rakéta már látszik, de igazából a pilcsinek nem kell "ráizgulnia", mert hatótávolságon kívül van. Azt igazából nem is tudom hogyan mérhették meg az oroszok, hogy akkor látja-e onnan az ellen, vagy nem. Mondjuk végülis a saját pilótáik is be tudnak róla számolni...

Rádióforgalmazásból.

 

[molnibalage]

Pedig pofonegyszeru: mert azt egy szaguldo geprol inditottak, mig a foldon egy statikus, allo inditobol indit.

És ennek mi a fizikája? Mert a szilárd hajtóanyagú rakéta hajtóműben ott van az oxidáló anyag is. Nem érdekli az égést az, hogy akkor áll vagy halad a rakéta.
De még, ha ez igaz is lenne, akkor is akkor kb. 2 sec gyorsítás után már füstmentes, ha csak a sebességtől függene. Csak ezt már nem mutatja nagyon a kamera. Vagy ez még látszik?

A mai összes korszerű SAM rendszer kvázi ballisztikus íven közeledő rakétát eredményez, ahol a max. égésidő az Sz-300 kategóriája, ami 11 sec-ig füstöl. Aztán csá, kész vége. Nincs füstcsík, nincs mit észrevenni.

De ezt csak kb. ötvendjére magyaráznám el.

 

[kamm]

És ennek mi a fizikája? Mert a szilárd hajtóanyagú rakéta hajtóműben ott van az oxidáló anyag is. Nem érdekli az égést az, hogy akkor áll vagy halad a rakéta.
De még, ha ez igaz is lenne, akkor is akkor kb. 2 sec gyorsítás után már füstmentes, ha csak a sebességtől függene. Csak ezt már nem mutatja nagyon a kamera. Vagy ez még látszik?

A mai összes korszerű SAM rendszer kvázi ballisztikus íven közeledő rakétát eredményez, ahol a max. égésidő az Sz-300 kategóriája, ami 11 sec-ig füstöl. Aztán csá, kész vége. Nincs füstcsík, nincs mit észrevenni.

De ezt csak kb. ötvendjére magyaráznám el.

Te erted, hogy mi az a fust ott? Komolyan kerdem.

Amugy altalanos iskolai fizika, amirol vitatkozol.
Alsos.

 

[Törölt tag 2361]

 

[molnibalage]

Te erted, hogy mi az a fust ott? Komolyan kerdem.

Amugy altalanos iskolai fizika, amirol vitatkozol.
Alsos.

Óóóóóóó, világosíts fel minket ismét ó nagymester.

Amúgy induláskor a füst is sűrűbb, mint kis sebesség még és egységnyi tömegi égéstermék kisebb területen koncentrálódik. Nagy sebességnél, amikor megy a hajtómű egyszerűen az a kevés füst, amit képez emiatt jobban szétoszlik, hiszen 0.1 sec alatt nem pár tuact métert megy, mind indításkor, hanem már több száz métert.

Ennyi szerintem a "nagy titok".

Mondom, n+1 pilótával beszélgettem erről és mindenki azt mondta, hogy a mai korszerű nyugati rakéták harcászati értelemben füstmentesek, legalábbis az AAM-ek, az AIM-9X és AIM-120C család.

Az AIM-7M és M csak csökkentett hatsú volt, azokat néhány km-ről sötét háttér előtt elvileg még lehetet látni, de a szovjet hh-s rakétákhoz képes az semmi. Az R-77 mai napig füstöl, mint egy gyárkémény.

Egy AIM-120 rakétát a füstcsík alapján nem nagyon fog senki érzékelni, főleg, hogy az AIM-120C-7 működési ideje is asszem 9.5 sec táján van. Ez igen rövid idő és ennyi idő alatt kéne éppen jó helyre nézni és sasszeműnek lenne mázlis háttér mellett...

Okkal van DAS az F-35A-n...

 

[dudi]

A NASAMS I. és II. (a III.már alapvetően megfelelne.)
A mobilitása alulmúlja a késő 60-korai 70-es évek szovjet technikáját (KUB) - nem önjáró.
Kinetikai védettsége (vagy inkább védtelensége): indító és kiszolgáló járművei nem páncélozottak. (ez nyilván csak közvetett találat esetén számít).
Alapvetően norvég szempontok szerint, az ő természat-földrajzi környezetüket figyelembe véve tervezték. Ott bőven elég volt az, hogy kiteszik a hómezőre és a távolból működtetik. Nem kellett számítaniuk a szovjet gépesített alakulatok oszlopaira, mivel Norvégia nagyon tagolt területű ország.

Nálunk viszont csak objektumvédelemre alkalmazható, arra pedig már inkább egy nagy hatótávolságú SAM-et kellett volna beszerezni. Azóta egyébként a Bae HVP megjelenése miatt gazdaságilag is megkérdőjelezhető a vásárlása, de ezt évekre előre lehetett tudni.

Nem tud klasszikus csapatlégvédelmet ellátni mobilitási hiányossága miatt.

Kevered a szezont a fazonnal.

 

[kamm]

Óóóóóóó, világosíts fel minket ismét ó nagymester.

Amúgy induláskor a füst is sűrűbb, mint kis sebesség még és egységnyi tömegi égéstermék kisebb területen koncentrálódik. Nagy sebességnél, amikor megy a hajtómű egyszerűen az a kevés füst, amit képez emiatt jobban szétoszlik, hiszen 0.1 sec alatt nem pár tuact métert megy, mind indításkor, hanem már több száz métert.

Megy ez, de az inditasi fust logikusan mach 0.5 száguldó gépnél nem fog latszani, igen, ennyi.

 

[Törölt tag 1945]

...
Kinetikai védettsége (vagy inkább védtelensége): indító és kiszolgáló járművei nem páncélozottak. (ez nyilván csak közvetett találat esetén számít).
Nem tud klasszikus csapatlégvédelmet ellátni mobilitási hiányossága miatt.

Amíg VSz tagok voltunk úgy tanították hogy a csapatlégvédelmi komplexumok repeszállóak, ABV védettek, és nagy mobilitásúak 5-15perc megállástól-tüzelésig, illetve tüzeléstől indulásig.

Most hogy már a túloldalon állunk, azért a fentihez hozzátehetjük, hogy a repeszvédelem csak a kezelől kabinjára vonatkozik, egy tetszőleges tüzérségi csapás vagy repeszbomba ugyanúgy lebontja a SzURN antennáját és az SzPU-n lévő rakétákat mint egy HAWK, PATRIOT, vagy egy NASAMS esetén, és a komplexum ezután elveszti harcértékét.

A nyugati cuccok esetén viszont nem tartózkodik kezelő az antenna környékén, így egy az azt érő REL (pl HARM) csapás esetén is a kezelők életben maradnak, míg ez a keleti komplexumok esetén viszont nem mondható el.

 

[Kulso_54]

Akkor csak AIM-120 lesz C7-8 elektronikával ugye?

 

[SilvioD]

Akkor csak AIM-120 lesz C7-8 elektronikával ugye?

Plusz nagyobb hatótávolságú AMRAAMER. Csak ezek a legújabb verziók lesznek....

 

[Törölt tag 1945]

Akkor csak AIM-120 lesz C7-8 elektronikával ugye?

Két típus beszerzésére kaptunk amcsi jóváhagyást:
180db AIM-120C-7 AMRAAM, és 60db AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER
Ez egy lehetséges keret amit nem muszáj teljesen kihasználni.

 

[SilvioD]

Két típus beszerzésére kaptunk amcsi jóváhagyást:
180db AIM-120C-7 AMRAAM, és 60db AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER
Ez egy lehetséges keret amit nem muszáj teljesen kihasználni.

120-at vettünk és még 60 lehivható. Ez van a végleges szerződésben.

 

[Törölt tag 1945]

120-at vettünk és még 60 lehivható. Ez van a végleges szerződésben.

Ígyvan, elvileg 120db rakéta jön +60db opció.

 

[borisz]

120-at vettünk

Na de milyen arányban?

 

[Törölt tag 1945]

Na de milyen arányban?

Majd ha nyilvános lesz, megtudhatod.

 

[SilvioD]

Majd ha nyilvános lesz, megtudhatod.

Lesz ilyen?