[HUN] Pzh 2000 HU

[Aladeen]

Számomra ez a drón kérdés probléma egy értelmezhetetlen dolog.
Nem értem hogy mi okoz olyan nagy gondot...?
Mert jelenleg ezekben az eszközökben semmi különös nincs,még csak nem is "lopakodók"...gyanítom csak megint egy kis pénz kérdése az egész,mert a Propatria csuklóból összerakna egy ilyen radart rekord idő alatt.
De ha nem megy, ( amit egyébként kétlek ) lehet venni még az Alibabán is professzionális drón detektort aminek 3km a hatótávja és passzív elven működik,cirka 2M az ára. Kompakt hordozható,fél kg a súlya,lehet kézben vagy állványon,tud célrávezetést is.
Most lehet engem le hurrogni,de az ukrán drónok 80%-is egyszerű kínai kereskedelmi drón,ha a demonstrátor robotkutya lehet a hm-nél kínai,szükség alapon lehet ilyet is.
Ennek az egész problematika körnek még csak téma sem szabadna lennie annyira alap...
Én mindig csak magamban fortyogok itt...hogy ez a szar reszelés megy sok mindenben..

Már van nekik egy ilyen radarja Propatrianak, de önmagában kevés: komplex rendszer kell, ami nem csak észreveszi, hanem le is lövi. Erre lesz a Skyranger, csak em tudjuk mennyire lesz pénz és akarat hogy jusson miden hová. Ezért megy itt az agyalás olcsóbb alternatívákon...
Túl leegyszerűsíted a dolgot ezzel az alibabás ötlettel...

 

[Szittya]

a harcjármű parancsnok folyamatosan prioritási sorrendet készít. prioritási sorrend alapján kell a célokat leküzdeni. prioritási lista a menettel kapcsolatba stb. amnőverrel tűzzel vagy eszközzel.

 

[Aladeen]

nem kell figyelni a hálozat figyeli. csak a céladatokat kell megadni (harckocsi parancsnokim is van.)
a skyranger megadja a cél adatait priorizálni meg egy pk nak tudni kell.

De ha meg tudja adni, akkor miért nem lövi le már maga a Skyranger?

 

[Aladeen]

a harcjármű parancsnok folyamatosan prioritási sorrendet készít. prioritási sorrend alapján kell a célokat leküzdeni.

és ha egyszerre van 3-4 fenyegetés? Ha van mellette egy Skyranger, akkor legalább teheti a drónt a sor végére, mert nem az ő dolga.

 

[Szittya]

és ha egyszerre van 3-4 fenyegetés? Ha van mellette egy Skyranger, akkor legalább teheti a drónt a sor végére, mert nem az ő dolga.

olvasd már el én nem a skyranger ellen vagyok. én leírom neked hogy a hálózatos hadviselés az az amit én írok ennek az összehangolása nehézkes de ez maga a generációs lépés.

 

[Aladeen]

olvasd már el én nem a skyranger ellen vagyok. én leírom neked hogy a hálózatos hadviselés az az amit én írok ennek az összehangolása nehézkes de ez maga a generációs lépés.

én sem mondom hogy ne hangolják össze a rendszereket vagy hogy ne adjanak célinfókat.
Azt kell megoldani hogy legyen elég Skyranger ahhoz, hogy a hk. parancsnok tudjon rá hagyatkozni, mert kíséri a hk. századot mindenhová legalább 2-4 db Skyranger. Minden PZH és Lynx századra/ütegre is jusson ennyi, így mindenki nyugodt szívvel végezheti azt ami a főfeladata. Ha nincs más dolguk akkor figyelik az eget is...

 

[32karakter]

Átveszi az irányítást közelben lévő RCWS-ek fölött?
Azt biztos nagyon szeretné a járműparancsnok akinek kiveszik a kezéből az egyik fegyverét.

Alapvetően a Skyrangernek kell leszedni a légi célokat, a többiek besegítenek ha nincs jobb dolguk. Alapvetően ők a földi harccal foglalkoznak és ez így van jól.

Nem annyira régen volt lövészet illetve hát célkövetés, ahol kb kijött, sima RCWS is képes leszedni a drónokat, a problémásabb rész inkább a drón felderítése. De ha Skyranger saját hatótávolságán túl felderíti a drónt, bedobja közös infonak, hogy na, itt a kert... amilyen probléma most a drónt, aki lőtávolban van, nem csak hogy ráfordulhat, hanem rá is fog furdulni.

Számomra ez a drón kérdés probléma egy értelmezhetetlen dolog.
Nem értem hogy mi okoz olyan nagy gondot...?
Mert jelenleg ezekben az eszközökben semmi különös nincs,még csak nem is "lopakodók"...gyanítom csak megint egy kis pénz kérdése az egész,mert a Propatria csuklóból összerakna egy ilyen radart rekord idő alatt.
De ha nem megy, ( amit egyébként kétlek ) lehet venni még az Alibabán is professzionális drón detektort aminek 3km a hatótávja és passzív elven működik,cirka 2M az ára. Kompakt hordozható,fél kg a súlya,lehet kézben vagy állványon,tud célrávezetést is.
Most lehet engem le hurrogni,de az ukrán drónok 80%-is egyszerű kínai kereskedelmi drón,ha a demonstrátor robotkutya lehet a hm-nél kínai,szükség alapon lehet ilyet is.
Ennek az egész problematika körnek még csak téma sem szabadna lennie annyira alap...
Én mindig csak magamban fortyogok itt...hogy ez a szar reszelés megy sok mindenben..

A valóságban meg komoly probléma. főleg a kíváncsiskodó fajta, ami igyekszik a légvédelem hatósugarán kívül tartózkodni, és akkor most indíthatsz rá egy Bukot ha épp van jó esetben.

 

[Aladeen]

Nem annyira régen volt lövészet illetve hát célkövetés, ahol kb kijött, sima RCWS is képes leszedni a drónokat, a problémásabb rész inkább a drón felderítése. De ha Skyranger saját hatótávolságán túl felderíti a drónt, bedobja közös infonak, hogy na, itt a kert... amilyen probléma most a drónt, aki lőtávolban van, nem csak hogy ráfordulhat, hanem rá is fog furdulni.
A valóságban meg komoly probléma. főleg a kíváncsiskodó fajta, ami igyekszik a légvédelem hatósugarán kívül tartózkodni, és akkor most indíthatsz rá egy Bukot ha épp van jó esetben.

A tüzérségi felderítő drón megér egy Mistralt a Skyrangerből mielőtt ráhozza a századra vagy zászlóaljra "szarcunamit".
A becsapódós, gránátdobós fajtára meg jó gépágyú és géppuska.

A Mistral lassú drónok ellen 9-10 km-ről is hatásos lehet.

 

[éber]

Ezért megy itt az agyalás olcsóbb alternatívákon...
Túl leegyszerűsíted a dolgot ezzel az alibabás ötlettel...

Ennél egyszerűbb alternatíva nincs. Nem viccnek szántam. Nem véleltlenül írtam paramétereket.
Ez a drón elhárítás problematika nagyon is egyszerű történet,kár ezt a feladatot PZH személyzetre taksálni.
Egy hordozható kis kompakt detektor kell,ami mint egyéni felszerelés minden rajnál kellene hogy legyen egy. A három kilóméter hatótáv több is sokkal min ami elég. Ezek hálózatban teljesen le tudnának fedni egy egész frontszakaszt akár. És azért is kiváló megoldás,mert ha akár egyet is sikerül ki iktatni az ellenségnek,mivel raj szinten vannak,nagyon sűrű a lefedettség,(átfedés van) gyakorlatilag egy ki iktathatatlan felderítési felhőt tud képezni.
Rendszerszinten kell gondolkodni és integrálni. Egyszerű és nagyszerű. Csak át rádióz egyik raj a másiknak hogy látja e,ha igen,az lövi le akihez közelebb esik. Nem atomfizika,csak logikus gondolkodás függvénye az egész.
Fejtegetni lehet ezt még,de csak ahogy mondtam,csak a szart reszeljük,szót szaporítunk.

 

[éber]

A valóságban meg komoly probléma. főleg a kíváncsiskodó fajta, ami igyekszik a légvédelem hatósugarán kívül tartózkodni, és akkor most indíthatsz rá egy Bukot ha épp van jó esetben.

Én most kifejezetten a gránát ejtegető,és közel felderítő célmegjelölő drónokról írtam. Amire te gondolsz,az más kategória.

 

[Aladeen]

Ennél egyszerűbb alternatíva nincs. Nem viccnek szántam. Nem véleltlenül írtam paramétereket.
Ez a drón elhárítás problematika nagyon is egyszerű történet,kár ezt a feladatot PZH személyzetre taksálni.
Egy hordozható kis kompakt detektor kell,ami mint egyéni felszerelés minden rajnál kellene hogy legyen egy. A három kilóméter hatótáv több is sokkal min ami elég. Ezek hálózatban teljesen le tudnának fedni egy egész frontszakaszt akár. És azért is kiváló megoldás,mert ha akár egyet is sikerül ki iktatni az ellenségnek,mivel raj szinten vannak,nagyon sűrű a lefedettség,(átfedés van) gyakorlatilag egy ki iktathatatlan felderítési felhőt tud képezni.
Rendszerszinten kell gondolkodni és integrálni. Egyszerű és nagyszerű. Csak át rádióz egyik raj a másiknak hogy látja e,ha igen,az lövi le akihez közelebb esik. Nem atomfizika,csak logikus gondolkodás függvénye az egész.
Fejtegetni lehet ezt még,de csak ahogy mondtam,csak a szart reszeljük,szót szaporítunk.

Már megint átvert Papperger: Skyrangerre meg radarokra költünk, ahelyett hogy bevásárolnánk az Alibabán!

 

[éber]

Már megint átvert Papperger: Skyrangerre meg radarokra költünk, ahelyett hogy bevásárolnánk az Alibabán!

Értem a humorod,de a Skyranger nem erre való. Azt akkor érdemes használni ha tömegesen jönnek,felhőben. Annak is van létjogosultsága. De épp az ukrán fronton nem ezt látod,hanem amit fentebb taglalok. Jön egy filléres homemade barkács és milliárdos technikát amortizál.

 

[Aladeen]

Értem a humorod,de a Skyranger nem erre való. Azt akkor érdemes használni ha tömegesen jönnek,felhőben. Annak is van létjogosultsága. De épp az ukrán fronton nem ezt látod,hanem amit fentebb taglalok. Jön egy filléres homemade barkács és milliárdos technikát amortizál.

Amit te mondasz az legfeljebb detektálásra jó - bár katonai drónokat nem is olyan könnyű bemérni, mert rejtettebben kommunikálnak és zavarvédettebbek is.
A kérdés a lelövés! Mit csinálsz ha észre vetted?!
Ezért kellenek komplex rendszerek ami észreveszi és automatikusan elkezdi hatástalanítani, lelőni őket. A kínai és barkács drónokat könnyű zavarni. A HERO-hoz hasonló kamikáze drónokat viszont nem könnyű zavarni, mert fel vannak erre készítve, továbbá ha már ráfogott a célra akkor adatkapcsolat sem kell: ár repül a célra mint egy Spike. Azokat le kell robbantani az égről. Gépágyúval, lézerrel vagy végső esetben APS-sel...

Igazából minden ki van találva viszonylag jól, kérdés van-e rá pénz és akarat, hogy költsünk rá!
Szerintem hülyeség volt bármi is venni ha nem rakunk melléjük nagyon masszív drónvédelemet. Mivel Böröndinek is ez vesszőparipája így bízom benne, hogy tényleg tesznek ebbe pénzt rendesen és nem mutatóban veszünk pár Skyrangert meg EW rendszereket.

 

[éber]

Amit te mondasz az legfeljebb detektálásra jó - bár katonai drónokat nem is olyan könnyű bemérni, mert rejtettebben kommunikálnak és zavarvédettebbek is.
A kérdés a lelövés! Mit csinálsz ha észre vetted?!
Ezért kellenek komplex rendszerek ami észreveszi és automatikusan elkezdi hatástalanítani, lelőni őket. A kínai és barkács drónokat könnyű zavarni. A HERO-hoz hasonló kamikáze drónokat viszont nem könnyű zavarni, mert fel vannak erre készítve, továbbá ha már ráfogott a célra akkor adatkapcsolat sem kell: ár repül a célra mint egy Spike. Azokat le kell robbantani az égről. Gépágyúval, lézerrel vagy végső esetben APS-sel...

Igazából minden ki van találva viszonylag jól, kérdés van-e rá pénz és akarat, hogy költsünk rá!
Szerintem hülyeség volt bármi is venni ha nem rakunk melléjük nagyon masszív drónvédelemet. Mivel Böröndinek is ez vesszőparipája így bízom benne, hogy tényleg tesznek ebbe pénzt rendesen és nem mutatóban veszünk pár Skyrangert meg EW rendszereket.

Te másról beszélsz! Kérlek értelmezd amit fentebb írtam!
Ezt én írtam fentebb egy másik hozzászólásra!
"Én most kifejezetten a gránát ejtegető,és közel felderítő célmegjelölő drónokról írtam. Amire te gondolsz,az más kategória."
Az egész beszélgetést én erre a drónkategóriára hegyeztem ki,mert te is azon viccelődtél hogy a PZH-ból kibújt a torony nyíláson a baka drónt kémlelni. Ez számomra is nevetséges ebben a formában.
De ha te azt gondoltad hogy a HERO-t próbálja e képp felfedezni és hatástalanítani,akkor félre értettük egymást,és annak meg végképp semmi értelme ebben a kontextusban. Még gondolati szinten is nonszensz.
Szóval az én eljárásrendemmel az általam részletezett "barkács" drónokat,és egyszerűbb gyáriakat is felderíted,azzal amit fentebb említettem,aztán lelövöd a picsába egy golyószóróval. De a PZH-ba is beszólhatsz, bújj ki tesó mert 10 óránál van egy célpontod,szedd le a toronyból. És igen..ez így megy a valóságban is.

 

[alali77]

Pl. egy Leopard vagy Lynx parancsnoknak egyszerre sok veszéllyel kell leszámolnia: lehet hogy drón veszéllyel egy idően kiszúr egy ATGM indítót vagy egy másik IFV-t vagy mindezeket egyszerre.
Jó ötlet az info-megosztás és figyelmeztetés, de légvédelem a Skyranger dolga a légi célok leszedése. A többiek segítenek ha tudnak, de ezzel nem érdemes számolni. Nagy valószínűséggel a harckocsiknak és IFV-knek más dolga lesz éppen akkor.

Nahát.
Akkor mégis nekem van igazam, dedikált jármű kell.

 

[32karakter]

Nahát.
Akkor mégis nekem van igazam, dedikált jármű kell.

Nem lehet elsődleges eszköz főképp a detektalasra, és pzh esetén végképp nem szerencsés.
Azonban a lynxnek mind a fofegyverzete,.mind az rcwje (amiben egyébként én annyira nem vagyok biztos, hogy feltétlen szükséges) alkalmas dron leküzdésére. Még kb az összes rcws.
Dedikált jármű mindenképpen kell.

 

[bel]

De ha meg tudja adni, akkor miért nem lövi le már maga a Skyranger?

Szia,

Mert ha pl. az altalad javasolt modon Lynx szazadonkent van egy Skyranger, akkor egyaltalan nem biztos, hogy minden Lynx a Skyranger lotavjan belul van.

 

[Aladeen]

Szia,

Mert ha pl. az altalad javasolt modon Lynx szazadonkent van egy Skyranger, akkor egyaltalan nem biztos, hogy minden Lynx a Skyranger lotavjan belul van.

én századonként 2-4-et mondtam. Lehet, hogy még ez is kevés lenne, mert rotálni kell őket: lőszer feltöltésre hátra kell vonni egy részét. Szóval ha azt szeretnénk, hogy kettő-három mindig elől legyen, akkor inkább 4-6 Skyranger kellene századonként, 12-18 zászlóaljanként. Dandáronként 36-54, 3 dandárra 108-162 darab Skyranger lenne...
A 100 körüli Skyranger mennyiséget még el tudom képzelni hogy megrendelik, persze nem mind k. drága Lynx alvázon. Nagyon kellene az erős drón-elhárítás és csapatlégvédelem.

Egyébként légi célok esetén még a Lynx tud a leginkább besegíteni a légvédelemnek a ABM-es gépágyújával és az 50-es géppuskájával...

 

[J.G.]

Néhány olyan kép a magyar pzh-król, amik talán még nem voltk a fórumon:

 

[Ocses]

én századonként 2-4-et mondtam. Lehet, hogy még ez is kevés lenne, mert rotálni kell őket: lőszer feltöltésre hátra kell vonni egy részét. Szóval ha azt szeretnénk, hogy kettő-három mindig elől legyen, akkor inkább 4-6 Skyranger kellene századonként, 12-18 zászlóaljanként. Dandáronként 36-54, 3 dandárra 108-162 darab Skyranger lenne...
A 100 körüli Skyranger mennyiséget még el tudom képzelni hogy megrendelik, persze nem mind k. drága Lynx alvázon. Nagyon kellene az erős drón-elhárítás és csapatlégvédelem.

Egyébként légi célok esetén még a Lynx tud a leginkább besegíteni a légvédelemnek a ABM-es gépágyújával és az 50-es géppuskájával...

Sajna ez a darabszám kb irreális magyar szinten.