[HUN] Rendőrség, határőrség, belbiztonság

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 511
25 277
113
Szia, nem a kat.véd. állományában vagyok, de lehet tudok segíteni.
Szia,
Inkább csak egy kérdés. Minap szembe jött velem, hogy tettek ki új mentőköteleket Newcastle-ben.
Aztán eszembe jutott, hogy nem rémlik Bp-en látnék bármi hasonlót. Akár kötelet, akár mentőgyűrűt.
Van ennek vmi különösebb oka?
Nyilván a Duna más tulajdonságokkal bír, de pl a hidakon, kikötő pontonokon talán lenne értelme.
Egyébként egy roppant egyszerű szerkezet és még a vandálok ellen is védhető egyszerűen a kóddal:
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 901
32 560
113
Szia,
Inkább csak egy kérdés. Minap szembe jött velem, hogy tettek ki új mentőköteleket Newcastle-ben.
Aztán eszembe jutott, hogy nem rémlik Bp-en látnék bármi hasonlót. Akár kötelet, akár mentőgyűrűt.
Van ennek vmi különösebb oka?
Nyilván a Duna más tulajdonságokkal bír, de pl a hidakon, kikötő pontonokon talán lenne értelme.
Egyébként egy roppant egyszerű szerkezet és még a vandálok ellen is védhető egyszerűen a kóddal:
Mennyi értelme lenne?
Szerintem nem sok. Szélesebb folyó, nagyobb sodrással.
10 méterenként nem rakhatod tele a partot; meg mire megkeresed, felhívod, visszamész már lehet, hogy el is sodorta a folyó az embert, aki lehet, hogy percek óta van egy hideg folyóban.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 511
25 277
113
Mennyi értelme lenne?
Szerintem nem sok. Szélesebb folyó, nagyobb sodrással.
10 méterenként nem rakhatod tele a partot; meg mire megkeresed, felhívod, visszamész már lehet, hogy el is sodorta a folyó az embert, aki lehet, hogy percek óta van egy hideg folyóban.
Nem mindenki a folyó közepén játszik Darnyi-t.
Jó, kötél talán nem releváns. De mentőgyűrű a hidakon lehetne.
Nem egyszer volt, hogy láttak a hídról ugró/eső emberkét, akkor simán utána lehetne vágni egy gyűrűt.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 901
32 560
113
Nem mindenki a folyó közepén játszik Darnyi-t.
Jó, kötél talán nem releváns. De mentőgyűrű a hidakon lehetne.
Nem egyszer volt, hogy láttak a hídról ugró/eső emberkét, akkor simán utána lehetne vágni egy gyűrűt.
Nekem kicsit életszerűtlen. Mennyi a folyó sodrása, mennyi idő telefonálni, elővenni és bedobni a gyűrűt? Mennyi eséllyel dobja valaki pont oda, mennyi eséllyel lesz még az ember olyan távolságban, hogy el lehessen odáig dobni?

Meg, hogy tud valaki véletlenül leesni egy hídról?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 511
25 277
113
Nekem kicsit életszerűtlen. Mennyi a folyó sodrása, mennyi idő telefonálni, elővenni és bedobni a gyűrűt? Mennyi eséllyel dobja valaki pont oda, mennyi eséllyel lesz még az ember olyan távolságban, hogy el lehessen odáig dobni?

Meg, hogy tud valaki véletlenül leesni egy hídról?
Ok. Akkor a gyűrű nem számzáras. Mindent én találjak ki? :)
Egyébként sztem egy dunai-híd magasságról elég messze el lehet dobni, kb 2,5kg.
Véletlenül sakál részeg és beleesik. Vagy épp a koronát akarja lerúgni a Margitról -megint. stb stb stb.

Ps: arra meg mindig készen kell állni, hogy elővedd :D
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 901
32 560
113
Ok. Akkor a gyűrű nem számzáras. Mindent én találjak ki? :)
Egyébként sztem egy dunai-híd magasságról elég messze el lehet dobni, kb 2,5kg.
Véletlenül sakál részeg és beleesik. Vagy épp a koronát akarja lerúgni a Margitról -megint. stb stb stb.

Ps: arra meg mindig készen kell állni, hogy elővedd :D
Akkor felteszem úgy a kérdést, aki képes kiesni egy mellmagasságú korlát mögül, azután kell e mentőövet dobni?

Ha nem számzáras, akkor az kb. egy éjszakát bír ki. Jönnek a sakálrészeg angol turisták és miután bokánhugyozták a kőoroszlánt észreveszik és... na, érted, ez is egy lehetőség az n+1 közül, hogy ne érje meg -főleg számzár nélkül, a szükséget.

A post scriptumra meg inkább nem írnék semmit a posztban...
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
K

kamm

Guest
Én mondjuk egy pillanatig sem hiszek sem az ő, sem a társai ártatlanságában, de talán jobb ez így. Megszopatták így is eléggé, ült volna még vagy 2 évet, a büntetőeljárása viszont nevetséges ideig elhúzódott, így meg kb már nem sok értelme van a büntetésnek.
Valahogy ugy. Artatlannak semmikeppen sem az, de semmikeppen sem felel meg a mindenfele nemzetkozi emberi jogi egyezmenynek, meg speedy trial elvenek az, amit vele (meg meg sok massal) muveltek. Ez van, amikor a politika belemaszik a buntetojogba...
Idekint ugyanez ment a januar 6-i rioting kapcsan - mivel "insurrection" krealtak belole a mediaban a politikusok, az amugy sem tul bonyolult amerikai ugyeszek meg birosagok verszomjas modon varrtak be 5-10 evre olyanokat is, akik annyit csinaltak, hogy engedely nelkul behatoltak a Capitoliumba, es ott le- fel trappoltak, ugyanannyit kaptak, mint akik tenyleg verekedtek a rendorokkel, betortek az ajtokat, ablakokat, zuztak stb.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 511
25 277
113
Valahogy ugy. Artatlannak semmikeppen sem az, de semmikeppen sem felel meg a mindenfele nemzetkozi emberi jogi egyezmenynek, meg speedy trial elvenek az, amit vele (meg meg sok massal) muveltek. Ez van, amikor a politika belemaszik a buntetojogba...
Idekint ugyanez ment a januar 6-i rioting kapcsan - mivel "insurrection" krealtak belole a mediaban a politikusok, az amugy sem tul bonyolult amerikai ugyeszek meg birosagok verszomjas modon varrtak be 5-10 evre olyanokat is, akik annyit csinaltak, hogy engedely nelkul behatoltak a Capitoliumba, es ott le- fel trappoltak, ugyanannyit kaptak, mint akik tenyleg verekedtek a rendorokkel, betortek az ajtokat, ablakokat, zuztak stb.
Hát azért ez a csávó és trsasága mégiscsak vascsövekkel ment embereknek, meg molotov-koktéllal...
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Hát azért ez a csávó és trsasága mégiscsak vascsövekkel ment embereknek, meg molotov-koktéllal...

16 éve. Ennyi idő volt a bíróságnak erre gombot varrni, ami egy vicc. Ha 2008-ban bevarrják x évre oké, azóta kb már leülte volna.

Nem ártatlan szerintem sem, maximum igen gagyi szinten próbálkozott egy igen súlyos bcs elkövetésével. Ideje volt már ezt a bohózatot is lezárni. Így legalább a kecske is jól lakott, a káposzta is megmaradt.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Szia,
Inkább csak egy kérdés. Minap szembe jött velem, hogy tettek ki új mentőköteleket Newcastle-ben.
Aztán eszembe jutott, hogy nem rémlik Bp-en látnék bármi hasonlót. Akár kötelet, akár mentőgyűrűt.
Van ennek vmi különösebb oka?
Nyilván a Duna más tulajdonságokkal bír, de pl a hidakon, kikötő pontonokon talán lenne értelme.
Egyébként egy roppant egyszerű szerkezet és még a vandálok ellen is védhető egyszerűen a kóddal:
Nincs pontos infóm ezzel kapcsolatban, hogy felmerült-e egyáltalán, de szerintem nem és igazából nem is tudom, hogy OKF hatáskörbe tartozik-e az ilyen. Szóval kizárólag magánvéleményt fogok megfogalmazni: Alapvetően a tűzoltószerek megfelelő karbantartására és felszerelésére sincs nagyon pénz meg legénységre sem.. régen nagyobb mennyiségben voltak olyan egységek, amik arra voltak, hogyha olyan jellegű káresemény van, akkor menjenek, de mivel keveset vonultak ezért "feleslegként" jelentkeztek a statisztikákban. Ezekkel sem lenne máshogy, szerintem ha az "igényfelmérés" szintjére eljutna, már bukna is a történet. Egyébként szerinted mennyi ideig tart ellopni? Felhívod a számot és adják is a hozzáférést és már viheted is, bár kétlem, hogy annyira lopnák őket. Továbbá a mentőköteleket emlékeim szerint felül kell vizsgálni.

A többiek már leírtak néhány fő okot.
Elsősorban hova szeretnéd kihelyezni? Azért sem az természetes álló-, sem a folyóvíz úgy működik, hogy csak van.

Alapból a személyi feltétlek:
Rengeteg olyan bejelentés van, hogy a kedves bejelentő "nem mer" vagy "nem tud" odajutni ("mert siet") és csak tesz 1 bejelentést, ami sok esetben vaklárma, de ugye vannak az ennél jobbak akik nekiállnak fotózni meg kamerázni a segélykérés helyett. Sőt sokszor van olyan is, hogy elmennek egy adott esemény mellett, mert más már biztos bejelentette.. Aztán vannak a személyes "kedvenc" heroim, azok az emberek (és általában 55 éves kor felett) , akik azthiszik, hogy még 30-as ereje teljében lévő vitézek és ugranak bele a dolgokba 0 tudással és racionalitással.

Ha Budapestet veszed alapul hova helyezed és honnan akarsz menteni? A partra vagy a hídról? A Duna nagyon széles és bár nagyon ritkán mentünk ott, de szerintem a partról való elsodródás és inkább a belső szakaszon való beugrás/esés jellemzőbb.
De vegyünk példákat: Fent vagy a hídon, az ember alattad van és ilyen esetben szinte mindig távolodik tőled, de a távolság legalább 5 méter. Tehát legalább 5 méterre kellene azt a kötelet vagy mentőgyűrűt bedobnod 1 TÁVOLODÓ emberhez, aki nagyon szerencsés esetben nem pánikol és van is fogalma arról, hogy mit kell csinálni és tud is úszni. Na már most, ez a ritkább. Próbáltál már ruhában, cipőben, sodrásban úszni úgy, hogy azt előre nem tervezted? Ezek az emberek általában nem véletlenül pánikolnak és nem azzal fogják kezdeni, hogy megpróbálják lerúgni a cipőt, levenni a ruhát és közben valamennyire fentmaradni - és remélhetőleg eszméleténél van.

Szóval van 1 embered aki magánál van, próbál fennmaradni a vizen, te pedig odakiabálsz neki legalább 5 méterről úgy, hogy ő folyamatosan sodródik valamilyen irányba: "Nyugi, mindjárt kimentünk". Majd felhívod a 112-t, ahol szerencsés esetben értelmes a híváskezelő és azonnal továbbkapcsol az illetékesek felé, majd ha lenne rá értelmes protokol, mondjuk 3-4 szóból amit ha bemondasz akkor tudják, hogy hol vagy és hogy valaki a vízben van. Adják a kódot és indítják a segítséget.. hány perc is tellik el addig, hogy te szólsz neki, előveszed a telefonod, tárcsázol, felveszik, diktálsz, leveszed a zárat , előkészíted a mentőeszközt (amit az átlag magyar nem használt életében) és nekikészülsz a dobásnak. Ne számoljunk nagy folyási sebességgel, mondjuk csak 1m/s -el. Addigra hol van az az ember? Na de, akkor is ha ott lenne csak simán felrakva, mire bedobod, mekkora távot kell dobj? Megvan a kötél / gyűrű, utána hogyan tovább? Behúzod? Azt ugye, nem .. valószínűleg a partra sem, nemhogy a hídra.

Sajnos Magyarországon a mentésben is mindenen sprólunk, így nincs tényleges, állandó vizimentőszolgálat . Erre a feladatra a kat.véd. illetve a vizirendészet van. Persze ott van a VMSZ és társai is, akik jelentős részt vállalnak. Csak, hogy a vizimentésben kevésbé lehet tökölni, nagyteljesítményű speciálisjárművek, felszerelés és kiképzett szakszemélyzet szükséges (ami mind sok pénz).
Tudomásom szerint a vizirendészet és a Szent Flórián karbantartásával is voltak problémák. Tehát nem gondolnám, hogy ilyen eszközökre külön költenének, plusz az adott területen a hajós mentés az egyetlen ami ésszerűen működhet, illetve esetleg a helikopteres.

Véleményem szerint ezek csak ilyen tényleg, ritka alkalmi és partközeli eseményekhez valók, álló-, vagy nagyon lassú vizekre. Pl. horgásztavakhoz, holtágakba.


A hivatalos álláspontot nem ismerem, de szerintem nem is volt hasonlóra.. az viszont biztos, hogy minden a lehető legnagyobb rendben van és minden optimálisan működik, nincs ezekre szükség.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 511
25 277
113
Nincs pontos infóm ezzel kapcsolatban, hogy felmerült-e egyáltalán, de szerintem nem és igazából nem is tudom, hogy OKF hatáskörbe tartozik-e az ilyen. Szóval kizárólag magánvéleményt fogok megfogalmazni: Alapvetően a tűzoltószerek megfelelő karbantartására és felszerelésére sincs nagyon pénz meg legénységre sem.. régen nagyobb mennyiségben voltak olyan egységek, amik arra voltak, hogyha olyan jellegű káresemény van, akkor menjenek, de mivel keveset vonultak ezért "feleslegként" jelentkeztek a statisztikákban. Ezekkel sem lenne máshogy, szerintem ha az "igényfelmérés" szintjére eljutna, már bukna is a történet. Egyébként szerinted mennyi ideig tart ellopni? Felhívod a számot és adják is a hozzáférést és már viheted is, bár kétlem, hogy annyira lopnák őket. Továbbá a mentőköteleket emlékeim szerint felül kell vizsgálni.

A többiek már leírtak néhány fő okot.
Elsősorban hova szeretnéd kihelyezni? Azért sem az természetes álló-, sem a folyóvíz úgy működik, hogy csak van.

Alapból a személyi feltétlek:
Rengeteg olyan bejelentés van, hogy a kedves bejelentő "nem mer" vagy "nem tud" odajutni ("mert siet") és csak tesz 1 bejelentést, ami sok esetben vaklárma, de ugye vannak az ennél jobbak akik nekiállnak fotózni meg kamerázni a segélykérés helyett. Sőt sokszor van olyan is, hogy elmennek egy adott esemény mellett, mert más már biztos bejelentette.. Aztán vannak a személyes "kedvenc" heroim, azok az emberek (és általában 55 éves kor felett) , akik azthiszik, hogy még 30-as ereje teljében lévő vitézek és ugranak bele a dolgokba 0 tudással és racionalitással.

Ha Budapestet veszed alapul hova helyezed és honnan akarsz menteni? A partra vagy a hídról? A Duna nagyon széles és bár nagyon ritkán mentünk ott, de szerintem a partról való elsodródás és inkább a belső szakaszon való beugrás/esés jellemzőbb.
De vegyünk példákat: Fent vagy a hídon, az ember alattad van és ilyen esetben szinte mindig távolodik tőled, de a távolság legalább 5 méter. Tehát legalább 5 méterre kellene azt a kötelet vagy mentőgyűrűt bedobnod 1 TÁVOLODÓ emberhez, aki nagyon szerencsés esetben nem pánikol és van is fogalma arról, hogy mit kell csinálni és tud is úszni. Na már most, ez a ritkább. Próbáltál már ruhában, cipőben, sodrásban úszni úgy, hogy azt előre nem tervezted? Ezek az emberek általában nem véletlenül pánikolnak és nem azzal fogják kezdeni, hogy megpróbálják lerúgni a cipőt, levenni a ruhát és közben valamennyire fentmaradni - és remélhetőleg eszméleténél van.

Szóval van 1 embered aki magánál van, próbál fennmaradni a vizen, te pedig odakiabálsz neki legalább 5 méterről úgy, hogy ő folyamatosan sodródik valamilyen irányba: "Nyugi, mindjárt kimentünk". Majd felhívod a 112-t, ahol szerencsés esetben értelmes a híváskezelő és azonnal továbbkapcsol az illetékesek felé, majd ha lenne rá értelmes protokol, mondjuk 3-4 szóból amit ha bemondasz akkor tudják, hogy hol vagy és hogy valaki a vízben van. Adják a kódot és indítják a segítséget.. hány perc is tellik el addig, hogy te szólsz neki, előveszed a telefonod, tárcsázol, felveszik, diktálsz, leveszed a zárat , előkészíted a mentőeszközt (amit az átlag magyar nem használt életében) és nekikészülsz a dobásnak. Ne számoljunk nagy folyási sebességgel, mondjuk csak 1m/s -el. Addigra hol van az az ember? Na de, akkor is ha ott lenne csak simán felrakva, mire bedobod, mekkora távot kell dobj? Megvan a kötél / gyűrű, utána hogyan tovább? Behúzod? Azt ugye, nem .. valószínűleg a partra sem, nemhogy a hídra.

Sajnos Magyarországon a mentésben is mindenen sprólunk, így nincs tényleges, állandó vizimentőszolgálat . Erre a feladatra a kat.véd. illetve a vizirendészet van. Persze ott van a VMSZ és társai is, akik jelentős részt vállalnak. Csak, hogy a vizimentésben kevésbé lehet tökölni, nagyteljesítményű speciálisjárművek, felszerelés és kiképzett szakszemélyzet szükséges (ami mind sok pénz).
Tudomásom szerint a vizirendészet és a Szent Flórián karbantartásával is voltak problémák. Tehát nem gondolnám, hogy ilyen eszközökre külön költenének, plusz az adott területen a hajós mentés az egyetlen ami ésszerűen működhet, illetve esetleg a helikopteres.

Véleményem szerint ezek csak ilyen tényleg, ritka alkalmi és partközeli eseményekhez valók, álló-, vagy nagyon lassú vizekre. Pl. horgásztavakhoz, holtágakba.


A hivatalos álláspontot nem ismerem, de szerintem nem is volt hasonlóra.. az viszont biztos, hogy minden a lehető legnagyobb rendben van és minden optimálisan működik, nincs ezekre szükség.
Nyilván kisebb a Duna vízhozama, mint a Tyne, bár adott szakaszokon az is tud geci lenni,
bár az inkább az ár-apály miatt.
Ruhában úsztam már, meg mentettem is embert de az tenger-óceán volt.
Véletlenül meg nem esek vízbe, ha esetleg mégis -bár kizárt, emlékeznék rá :D, akkor megfelelő ruházatban tenném :)
Bp esetében inkább úgy revideálnám az álláspontom, hogy kötél nélküli mentőgyűrű, pl a hidakon.
Telóra nyilván nem lenne idő, amúgy meg ellopnák.
Úgyhogy itt inkább nem is ötletelek tovább. A lopással nem kalkuláltam amikor eszembe jutott :)