• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 026
129 799
113
A legegyszerűbb kidobni a BTR-t amint lehet és venni a piacról egy korszerűbb típust.

Igen, tudom. Annyit írtam, hogy a kaposvári gyár hiányában akár a Lynx gyár is össze tudná szerelni.
Egyébként a kaposvári munkahely teremtést leszámítva miért nem egy helyen van ez a gyár?
A BM herosnak van ott az üzeme (pfejj) és arra lesz rátelepítve a dolog.
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
A legegyszerűbb kidobni a BTR-t amint lehet és venni a piacról egy korszerűbb típust.
8x8-asokból barmi sok típus van! Boxer, Patria, stb.
Tudom, hogy sajátot akarnak fejlesztetni, de szerintem egyszerűbb lenne venni egy készet némi testreszabással...esetleg a Lynx gyárban szerelnék össze...
Nem tervez itt senki hosszabb távon a BTR-el, csak arra 5+-1 évre mire valami lesz az új RM kerekesből. Ezért jött szóba egy új torony, ami nagyban növelné a harcértékét és cakli-pakli át lehetne később rakni az új kerekesre ezzel is pénzt spórolva.
Más kérdés, hogy egy toronyhoz is kb mindent cserélni kéne rajta, ami már nem éri meg.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 446
41 641
113
Nem tervez itt senki hosszabb távon a BTR-el, csak arra 5+-1 évre mire valami lesz az új RM kerekesből. Ezért jött szóba egy új torony, ami nagyban növelné a harcértékét és cakli-pakli át lehetne később rakni az új kerekesre ezzel is pénzt spórolva.
Más kérdés, hogy egy toronyhoz is kb mindent cserélni kéne rajta, ami már nem éri meg.
5-6 évre meg már minek...ha hirtelen nagy szükségünk lenne kerekesekre 5-6 éven belül mert a "nemzetközi helyzet fokozódik", akkor majd vesznek a piacról készen valamit gyorsan. (1-2 év vs. 5-6 év)
APC-nek rövidtávon, áthidaló megoldásként a Gidránok is megfelelnek - nagyobb biztonságban lennének benne a katonák, mint a BTR-ben még ha nem is annyira mozgékonyak terepen.
 
  • Hűha
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
5-6 évre meg már minek...ha hirtelen nagy szükségünk lenne kerekesekre 5-6 éven belül mert a "nemzetközi helyzet fokozódik", akkor majd vesznek a piacról készen valamit gyorsan. (1-2 év vs. 5-6 év)
APC-nek rövidtávon, áthidaló megoldásként a Gidránok is megfelelnek - nagyobb biztonságban lennének benne a katonák, mint a BTR-ben még ha nem is annyira mozgékonyak terepen.
:eek:o_O
OMFG! Te egyre gyorsabban küzdöd fel magad a fórum lámái közé!
Gidránból szerinted hány darabot gyártottak eddig itthon?
Tudod, hogy mi a különbség a BTR-80 és a 80A között?
Tudod, hogy mit jelent a rendszeresítés fogalma?
Egyelőre nincs több kérdésem... :confused:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 446
41 641
113
:eek:o_O
OMFG! Te egyre gyorsabban küzdöd fel magad a fórum lámái közé!
Gidránból szerinted hány darabot gyártottak eddig itthon?
Tudod, hogy mi a különbség a BTR-80 és a 80A között?
Tudod, hogy mit jelent a rendszeresítés fogalma?
Egyelőre nincs több kérdésem... :confused:
1. Előbb lesz Gidrán nagyobb mennyiségben mint hazai 8x8 IFV/APC
2. Gidrán rendszeresítve lesz
3. Háborús helyzetben lehet a Gidránt APC-nek használni (mint írtam rövidtávon, áthidaló megoldásként)
4. Tudom mi a különbség a BTR-ek között. Nézz utána mit jelent az APC! :p
5. Arrogáns vagy.
 
  • Hűha
Reactions: pöcshuszár

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 026
129 799
113
5-6 évre meg már minek...ha hirtelen nagy szükségünk lenne kerekesekre 5-6 éven belül mert a "nemzetközi helyzet fokozódik", akkor majd vesznek a piacról készen valamit gyorsan. (1-2 év vs. 5-6 év)
APC-nek rövidtávon, áthidaló megoldásként a Gidránok is megfelelnek - nagyobb biztonságban lennének benne a katonák, mint a BTR-ben még ha nem is annyira mozgékonyak terepen.
A gidránjaink közt elenyésző lesz a személyszállító (lesz de nem sok) kialakítású darab szóval nem tudjuk őket így használni mert nem fér bele majd a nép még áthidalásként sem.

A törökök 2016 környékén ajánlottak egy BTR modernizációt ( új motor, allison automata váltó, 30 milis RCWS egyéb elektronika, stb) de nem lett volna olcsó mulatság. És a konstrukció öröklött fogyatékosságai megmaradnak.

Legjobb esetben kapnak a BTR-ek egy nagyjavítást aztán ennyi meg egy bambi. De valszeg ennyi sem fog történni.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 817
12 048
113
A BTR-felújítgatóknak: felejtsük már el ezt a járgány, amint lehet!
A standard 7,62x51mm-es páncéltörő puskalőszer bármilyen szögből átlövi pár száz méterről a BTR 7-9mm-es páncélzatát. Páncélvédettségben talán még a Gidrán is jobb!
Egy régebbi repnapon mondta nekem egy BTR mellett egy katona: ő azért nagyon nem szeretne benne lenni, amikor tényleg lőnek rá, mert bizonyos szögekből és távolságokról a sima AK-47 lőszer átüti a páncélját...
Pont ezért tegnapra kéne valami,de évek mire egy új jármű jönne, szóval...
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 371
19 751
113
A gidránjaink közt elenyésző lesz a személyszállító (lesz de nem sok) kialakítású darab szóval nem tudjuk őket így használni mert nem fér bele majd a nép még áthidalásként sem.

A törökök 2016 környékén ajánlottak egy BTR modernizációt ( új motor, allison automata váltó, 30 milis RCWS egyéb elektronika, stb) de nem lett volna olcsó mulatság. És a konstrukció öröklött fogyatékosságai megmaradnak.

Legjobb esetben kapnak a BTR-ek egy nagyjavítást aztán ennyi meg egy bambi. De valszeg ennyi sem fog történni.

Feltehetően nem költünk rá semmit, ahogy a miniszter is elmondta, a régi technikával kapcsolatban. Én inkább arra lennék még kíváncsi, nyilván akkor tudom meg, amikor történik, hogy miként lesz az új eszközök beérkezése és a régiek átadása más alakulatnak, vagy kivonása. Még nem tudjuk hogy miként áll fel az a 3 lövész zlj., ahol a Lynx lesz rendszeresítve. Amennyiben Tatán lesz mindhárom, akkor az onnan kivont BTR-ek mennek kohóba, vagy más, alakulatokhoz ? Ahol még használni fogják az új láncos, vagy kerekes harcjárművek beérkezéséig. Stb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
1. Előbb lesz Gidrán nagyobb mennyiségben mint hazai 8x8 IFV/APC
2. Gidrán rendszeresítve lesz
3. Háborús helyzetben lehet a Gidránt APC-nek használni (mint írtam rövidtávon, áthidaló megoldásként)
4. Tudom mi a különbség a BTR-ek között. Nézz utána mit jelent az APC! :p
5. Arrogáns vagy.
1. És akkor mi van? Ezzel az erővel azt is írhattad volna, hogy előbb lesz kiképző repcsink, mint 8x8-unk. Teljesen irreleváns a kettő.
2. Hja csak nem APC-nek.
3. Kiválló! És emiatt gyártsunk le a különben szükséges (és kimondottan adott célra rendelt) 300-on túl még egyszer annyit sima APC konfigban, csak hogy a +300-at majd jól kidobjuk, amikor mondjuk 2-3- évvel később legurul az első 8x8 a hazai gyártósorról? Különben szerinted mikorra lesz legyártva az alap 300db-os Gidrán rendelés. Jelenleg 40 szállítása fix. És tudtommal abból is csak 10 ért ide.
4. Biztos az? Csak mert láttál már olyan Gidránt, amelyik 30mm-es gépágyúval kujtorog? Jelenleg alig maradt sima 80-as a Honvédségnél. Főleg azokra a feladatokra, amelyeket később a Gidrán vált. A zöm, a 80A, amiket IFV szerepkörben alkalmaznak. Tehát, a 80A-kat majd akkor lehet teljesen kidobni, ha legalább annyi Lynx már leszállítódott, amennyi 80A jelenleg szolgál. (de valószínűleg akkor is 80A marad a kimondott APC, amikor már itt lesz az összes Lynx)
Addig viszont - kényszerből bár, de - mindenképpen velünk fognak maradni.
5. Háátt van egy ilyen kellemetlen tulajdonságom, amikor hülyékkel kell szót érteni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Feltehetően nem költünk rá semmit, ahogy a miniszter is elmondta, a régi technikával kapcsolatban. Én inkább arra lennék még kíváncsi, nyilván akkor tudom meg, amikor történik, hogy miként lesz az új eszközök beérkezése és a régiek átadása más alakulatnak, vagy kivonása. Még nem tudjuk hogy miként áll fel az a 3 lövész zlj., ahol a Lynx lesz rendszeresítve. Amennyiben Tatán lesz mindhárom, akkor az onnan kivont BTR-ek mennek kohóba, vagy más, alakulatokhoz ? Ahol még használni fogják az új láncos, vagy kerekes harcjárművek beérkezéséig. Stb.
Bárhonnan is vonnak ki BTR-t, az már máshonnan nem fog hiányozni, hiszen minden lövész zászlóaljunk gépesített, és egyik sincs híjján BTR-nek. Különben nem vagonírozták volna be őket Nyírtelek felé. Maximum donorként lesznek hasznosak.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Egy új 8x8 -as PSZH -nak szerintem akkor van értelme, ha jelentősen nő a honvédség létszáma. Jelenleg van kb. 5 zászlóalj lövészünk. Ebből 3 kap Lynx -et, 1 könnyű, a maradék 1 -nek meg rendszeresíteni egy új típust... Akkor már inkább vegyünk még Lynxet.

A már bejelentett fejlesztésekhez is jelentős létszám bővülésre van szükség, emiatt nem hiszem hogy hirtelen újabb lövész zászlóaljak állnak fel.
Nem maradhat ilyen kevés végrehajtó.
Ha ennyi maradna, akkor megrekednenk a szlovén, horvát haderő szintjén.
Ha valóban meghatározó haderő a cél, akkor a szervezetet is vissza kell állítani a korábbiakhoz hasonló számú és méretű végrehajtó szervezettekkel.

A szerbek kb 16, a románok 22 lövész zászlóaljjal rendelkeznek, de a fele ekkora Szlovákia is legalább öttel.

Magyarul hiányzik még legalább hat lövész, egy-keét harckocsizászlóalj és három-négy tüzérosztály!
Ahhoz, hogy elérjük a szomszédok szintjét szervezetileg.
És ekkor még nincs mennyiségi előny....

Tehát kell a 8x8-as harcjármű.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 653
71 851
113
Hát ez így alakult a világtörténelemben mindig most is a jövőn izgulunk, hogy mi lesz velünk, pedig a mostani jelenünk egykor ugyanilyen aggodalmat keltő jövő volt. Képzelje el bárki a kard-kard elleni küzdelem mellett megjelenő tűzfegyverek korában ugyanezt érezte minden "hős", hogy mostmár elég egy gyenge ujj egy ravaszon és bármely hős a porba hull...
Az a különbség a felvázolthoz képest, hogy abban mégis emberek szerepeltek, ahogy még most is, de a jövőre nem ez a terv. A technológiai fölény mindig nyomasztó, de amíg tudod, hogy az ellenfelek emberek és vagy ők, vagy te, addig tudsz tenni ellenük abszolút hátrányban is, mert puhák, égnek, esznek, levegőt vesznek, marja őket sok folyadék, betegek lehetnek stb, de a robotok, főleg ha kihegyezzük őket emberek és más robotok leghatékonyabb megsemmisítésére, az egészen más kategória. Nem fárad el, nem lanyhul a koncentrációja, puszta képessége a hőlátás, van személyi páncélja, mozgás és hangdetektora, stb. Mérgezd meg. Vagy fáraszd ki. Vagy vesztegesd meg. Vagy támadj rá álmában. vagy...

De ne offoljunk ezzel.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
838
2 194
93
Ketlem. Maroth eleg ovatos es 2023-ra protot igert, raadasul azt is mondta, hogy ennek elhanyagolhatoan alacsony az ara, par millio (gondolom euroban), magyaran a RM viszonylag kesz tervei lehettek mar, ami azert is logikus, mert azokat latvan szalltunk be ilyen hirtelen.



Yup.
Én elfogadom amit mondtok.
De akkor ezek szerint a mi részvételünk a fejlesztésben csak jelképes lesz.
1 év múlva már épülnie kell a protónak, ha ez az ütemterv.
Miután semmit sem tudunk itthoni tervezőirodáról, egyéb létesítményekről, Zalaegerszegre is még csak keresik az embereket, ezért nem nagyon látom, mi szerepünk lesz a finanszírozáson kívül.
Persze az sem jelent semmit, hogy mi nem tudunk semmit.:rolleyes:
A tesztelésbe, szoftverekbe fogunk beszállni?
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány
T

Törölt tag 1586

Guest
Van ahol már meg kontruálták a BTR utódját...
Thailand_to_acquire_R600_new_8x8_amphibious_armored_vehicles_925_001.jpg

Thai_Defense_Ministry_certifies_Panus_R600_8x8_armored_vehicle_2.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 446
41 641
113
1. És akkor mi van? Ezzel az erővel azt is írhattad volna, hogy előbb lesz kiképző repcsink, mint 8x8-unk. Teljesen irreleváns a kettő.
2. Hja csak nem APC-nek.
3. Kiválló! És emiatt gyártsunk le a különben szükséges (és kimondottan adott célra rendelt) 300-on túl még egyszer annyit sima APC konfigban, csak hogy a +300-at majd jól kidobjuk, amikor mondjuk 2-3- évvel később legurul az első 8x8 a hazai gyártósorról? Különben szerinted mikorra lesz legyártva az alap 300db-os Gidrán rendelés. Jelenleg 40 szállítása fix. És tudtommal abból is csak 10 ért ide.
4. Biztos az? Csak mert láttál már olyan Gidránt, amelyik 30mm-es gépágyúval kujtorog? Jelenleg alig maradt sima 80-as a Honvédségnél. Főleg azokra a feladatokra, amelyeket később a Gidrán vált. A zöm, a 80A, amiket IFV szerepkörben alkalmaznak. Tehát, a 80A-kat majd akkor lehet teljesen kidobni, ha legalább annyi Lynx már leszállítódott, amennyi 80A jelenleg szolgál. (de valószínűleg akkor is 80A marad a kimondott APC, amikor már itt lesz az összes Lynx)
Addig viszont - kényszerből bár, de - mindenképpen velünk fognak maradni.
5. Háátt van egy ilyen kellemetlen tulajdonságom, amikor hülyékkel kell szót érteni.
Akkor harmadszor: háborús vészhelyzetben lehet csapatokat mozgatni (klasszikus APC feladatkör) Gidránnal, mert jobb a páncélvédettsége - Afganisztánban is MRAP járművekkel közlekedtek, nem BTR-rel. NEM IFV - APC vagyis armored personnel carrier = páncélozott csapat mozgató. 30mm BTR-80A az IFV.
Nyilván nem kell a BTR-eket kidobni, amíg nincs más, de modernizálgatni sem kell őket - felesleges. Vészhelyzetben a Gidrán is jó lehet csapat mozgatásra (APC). Ha háború van akkor nem fog leállni a gyártás, hanem tolják tovább, gyártják amit tudnak gyártani, mert KELL!

Tényleg nehéz hülyékkel szót érteni, akik nem tudnak szöveget értelmezni. Én végig átmeneti szükségmegoldásról beszélek háborús helyzetben, te meg úgy csinálsz mint, ha 30 millis BTR-t akarnám Gidránra cserélni, pedig ilyet én nem írtam! Szó se volt erről! Számba adsz olyat amit nem mondtam és agresszívan tolod a hülyézést!

Sajnos nagyon dívik nálunk ez a másik "felcímkézése", ami ellehetetlenít bármilyen értelmes diskurzust. "Cancel culture"...
Jobb lenne mellőzni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 026
129 799
113
Bárhonnan is vonnak ki BTR-t, az már máshonnan nem fog hiányozni, hiszen minden lövész zászlóaljunk gépesített, és egyik sincs híjján BTR-nek. Különben nem vagonírozták volna be őket Nyírtelek felé. Maximum donorként lesznek hasznosak.
Amiket vagonra raknak már ki vannak belezve.