• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 855
44 827
113
Mondjuk megoldás erre a problémára, ha pszichológiai hadviselés formában elnyomjuk a csattogást földöntúli végtelenül fájdalmas sikoltozás és kínlódó fájdalomüvöltések sugárzásával 120 decibelen. :D
Konkrétan Vietnámban ezt csinálták az amerikaik: rájátszottak a helyi hidelemkre és kísértett hangokat játszottak hangszóróból éjjelente... :D
 
K

kamm

Guest
Na, természetesen Ajaxot (pimpelt ASCOD) akartam írni (mivel az eredeti ASCOD a tömegével nagyon karcsú már, pláne az elkövetkezendő 20-30 évre nézve), de az a "megrázás", ami tartós egészségkárosodással járt, meg a 20 centis tolatási korlát, stb. nem éppen a "csupán" kategória szerintem.

Hát kerreg, mint egy oldschool dízel Opel Kadett. Nekem fogalmam sincs, hogy ez a Liebherr (eredetileg ugye munkagépekbe szánt, ahol pont leszarják a kerregést, meg hasonló úri huncutságokat) motorjának alaphangja-e, vagy tényleg valami belső gondra utal.
Nekem ez eleg egyertelmuen a hajtasnak (motorhangnak, akarminek) tunik, nem lancnak meg ilyesminek. COmbat soran ez huszadrangu lesz, ahol meg osonkodni kell, oda majd mehet a hybrid fuel celles uj 8x8, netan NMS stb.
Nem mellesleg anno a JNA erok T-72 hkit hang utan talaltuk meg a hataron az ejjellatoval altalaban, olyan budos hangosak voltak, hiaba probaltak alcazni, meg lassan haladni veluk stb. :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Sétálj el egy tízemeletes mellett. Avagy akár egy négyemeletes mellett. Aztán gondold végig mit csinálnál, ha egy IFV -ben ülve azt tapasztalnád, hogy záporoznak rád a molotovok ...

A célpontokat java részben nem látnád - maximum pillanatszerűen tűnnének fel számodra igen kedvezőtlen perspektívából (még amikor látod, akkor is "értékelhetetlen" célalakok). Rá se tudnál fordulni ... Ugye a 30 mm gépágyú emelkedésével kapcsolatos a diskurzus ... Azaz az, hogy "egy pillanatra látod/láthatod esetleg a molotovot dobó kezet", hááát ... :)

Nézd meg pl. a szíriai harcok videóit, ahol városi környezetben operálnak. Nyuszik mennek előre. T-72 -sek illetve BMP -k háttérbe húzódva - aránylag fedezékben. Amennyiben a nyuszik szólnak, hogy "találtak" valamit akkor előregurul az "ami a közelben" van és odapörköl párat abba az ablakba/épületrészbe amit jeleztek ...
molotov? Kihajol Rpg elereszt, olajra lép,, bár ful cheap módban:)) ráetjt a tetőről egy nagyobb betontömböt a toronyra, ha eltalálja, azt szeretni fogja a szenzoregység, vagy akár a lövegcső....:))) persze ehhez kell egy kis kamikaze attitűd..
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel
K

kamm

Guest
molotov? Kihajol Rpg elereszt, olajra lép,, bár ful cheap módban:)) ráetjt a tetőről egy nagyobb betontömböt a toronyra, ha eltalálja, azt szeretni fogja a szenzoregység, vagy akár a lövegcső....:))) persze ehhez kell egy kis kamikaze attitűd..
A Molotov kb 56 mukodott utoljara, ne vicceljunk mar... RPGbol meg a regi 7et mar megfogja minden MTB, a 29 meguti a regebbieket (a ti osszehekkelt Merkavatok remlik valahol), a Trophy stb viszont megfogja oket, szoval mindegy, ilyesmi biztos halal a "kihajolonak".
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
molotov? Kihajol Rpg elereszt, olajra lép,, bár ful cheap módban:)) ráetjt a tetőről egy nagyobb betontömböt a toronyra, ha eltalálja, azt szeretni fogja a szenzoregység, vagy akár a lövegcső....:))) persze ehhez kell egy kis kamikaze attitűd..

Azaz azt mondod, hogy "átlag molotovozó John Doe" a tízemeletes tetejéről 50+ méter távolságba dobál akár mozgó célpontokra is molotovot? Avagy 300+ méterre is amiről szó volt?

Amennyiben igen, akkor hagyjuk a fenébe a Lynx projektet - bármekkora toronyemelkedéssel. Rendszeresítsük mondjuk ebből vagy 218 darabot. Igaz sokkal drágább lenne, mint a Lynx - no de a harcértéke is sokkal nagyobb ... :)

Amennyiben meg 20 méteren belül gondolkodunk (ld. a toronyemelkedéses felütést), akkor javaslom olvasd el miket írtam korábban erről. Avagy akár abban a részletben is utaltam rá mi a probléma. Tételezzük fel leprogramozzuk, hogy a "egy pillanatra feltűnő molotovot dobó kezet" a szenzoregység által szolgáltatott kép alapján a rendszer "fenyegetésnek" érzékeli. Tegyük fel a kellő hatékonysággal is működik az algoritmus. Szerinted lesz ideje a rendszernek a 30 mm -es gpá tornyát (illetve konkrétan a gpá. csövét is) rámozdítani a célra és hatásos tűzkiváltást kezdeményezni? Zárójelben - annak a toronynak/csőnek a tömegéből adódóan van ám tehetetlensége is ...

Tegyük fel ez sem akadály. Akkor most jön a "feketeleves". Ebből a nézőpontból van egy "értékelhetetlen célalakunk". Tényleg azt mondanám - próbáld ki. Állj egy tizes mellé 10-20 méterre. Kérd meg a haverod, hogy álljon fel a tetőre úgy, hogy a lábujja vagy 20 cm -re van az épület széléről. Majd írd meg mit látsz belőle (kb. semmit).
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
A Molotov kb 56 mukodott utoljara, ne vicceljunk mar... RPGbol meg a regi 7et mar megfogja minden MTB, a 29 meguti a regebbieket (a ti osszehekkelt Merkavatok remlik valahol), a Trophy stb viszont megfogja oket, szoval mindegy, ilyesmi biztos halal a "kihajolonak".
- A merkava topicban vhl látsz képet az mk 3 vagy mk 4 metszetről a tetőpáncélzatnál, ez a vastaság egyedülálló a nyugati harceszközöknél, az IF-nek átépített eszközök hasonlót kaptak a tetőre. plusz kiegészítő oldalvédelmet plsz aktív védelmi rendszert, ráadásul kevésbe kompakt a cucc, mint a legújabb típusú IFV-k. ennek megvan a rengeteg hátránya de egyik előnye , ha eltalják, akkor akkor kisebb az esélye , hogy létfontosságú részegységet üt ki a jetsugár.
Tapasztalatok alapján az ilyen nehéz IFV-k 30 mm-es automata RCWS-t kapnak, az ötvenesek helyett, magas csőemelkedéssel, vagy tervben a 30 mm-es személyzet nélküli torony, ez nem tud olyan emelkedést, de támogatná a Karmel -projokt tervezett járműve (szerintem nem a legjobb ötlet) városi harcra optimalizált 30-as toronnyal, + szenzorfúzió, hálózati hadviselés, AI-vel támogatva, masszív légifölény, preciziós fegyvezettel, + tüzérség+ drónok. Na és az izraeli dokktrina így is csak akkor számol iylen egységek urban warfare bevetésével, ha nincs más lehetőség..
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Azaz azt mondod, hogy "átlag molotovozó John Doe" a tízemeletes tetejéről 50+ méter távolságba dobál akár mozgó célpontokra is molotovot? Avagy 300+ méterre is amiről szó volt?

Amennyiben igen, akkor hagyjuk a fenébe a Lynx projektet - bármekkora toronyemelkedéssel. Rendszeresítsük mondjuk ebből vagy 218 darabot. Igaz sokkal drágább lenne, mint a Lynx - no de a harcértéke is sokkal nagyobb ... :)

Amennyiben meg 20 méteren belül gondolkodunk (ld. a toronyemelkedéses felütést), akkor javaslom olvasd el miket írtam korábban erről. Avagy akár abban a részletben is utaltam rá mi a probléma. Tételezzük fel leprogramozzuk, hogy a "egy pillanatra feltűnő molotovot dobó kezet" a szenzoregység által szolgáltatott kép alapján a rendszer "fenyegetésnek" érzékeli. Tegyük fel a kellő hatékonysággal is működik az algoritmus. Szerinted lesz ideje a rendszernek a 30 mm -es gpá tornyát (illetve konkrétan a gpá. csövét is) rámozdítani a célra és hatásos tűzkiváltást kezdeményezni? Zárójelben - annak a toronynak/csőnek a tömegéből adódóan van ám tehetetlensége is ...

Tegyük fel ez sem akadály. Akkor most jön a "feketeleves". Ebből a nézőpontból van egy "értékelhetetlen célalakunk". Tényleg azt mondanám - próbáld ki. Állj egy tizes mellé 10-20 méterre. Kérd meg a haverod, hogy álljon fel a tetőre úgy, hogy a lábujja vagy 20 cm -re van az épület széléről. Majd írd meg mit látsz belőle (kb. semmit).
ezt nem tudja a szenzorrendszer, csak videojátékban, tehát a kérdés elméleti.

Én azt mondom, a nagyobb esélye hogy magyar Lynxes alegyság városi harcbva kerül, annak nagyobb az esélye, hogy nemzetközi műveletben valami shithole országban lesz- és a bejrúti-grozniji-falludzsai taktikával szembesül, ami durva .https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Primer-on-Urban-Operation/Documents/Breaking-the-Mold.pdf
 
  • Tetszik
Reactions: bel

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
ezt nem tudja a szenzorrendszer, csak videojátékban, tehát a kérdés elméleti.

Én azt mondom, a nagyobb esélye hogy magyar Lynxes alegyság városi harcbva kerül, annak nagyobb az esélye, hogy nemzetközi műveletben valami shithole országban lesz- és a bejrúti-grozniji-falludzsai taktikával szembesül, ami durva .https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Primer-on-Urban-Operation/Documents/Breaking-the-Mold.pdf
65.oldaltól érdemes elolvasni https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1600/RR1602/RAND_RR1602.pdf
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
ezt nem tudja a szenzorrendszer, csak videojátékban, tehát a kérdés elméleti.

Én azt mondom, a nagyobb esélye hogy magyar Lynxes alegyság városi harcbva kerül, annak nagyobb az esélye, hogy nemzetközi műveletben valami shithole országban lesz- és a bejrúti-grozniji-falludzsai taktikával szembesül, ami durva .https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Primer-on-Urban-Operation/Documents/Breaking-the-Mold.pdf

Pontosan. Ugyanakkor ez miben mond ellen a korábban (nem most) általam leírtaknak? Semmiben? :) OK.

Az ilyen "shithole" helyzetekben nem toronyemelkedéssel harcolsz, hanem a megfelelő harceljárás megválasztásával. Ami meg nem az lesz, hogy a ház mellé állva lövöldözök 30 mm gpá -val a tetőn álló fószerekre ...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Pontosan. Ugyanakkor ez miben mond ellen a korábban (nem most) általam leírtaknak? Semmiben? :) OK.

Az ilyen "shithole" helyzetekben nem toronyemelkedéssel harcolsz, hanem a megfelelő harceljárás megválasztásával. Ami meg nem az lesz, hogy a ház mellé állva lövöldözök 30 mm gpá -val a tetőn álló fószerekre ...
Budapest. 1956? piszok sok minden függ mindentől... pld ey szocreál lakótelepen meg tudod csinálni, amit mondtál. ott azért hagytak helyet a házak között,a nyolckerben, nem...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Budapest. 1956? piszok sok minden függ mindentől... pld ey szocreál lakótelepen meg tudod csinálni, amit mondtál. ott azért hagytak helyet a házak között,a nyolckerben, nem...

A nyócker -ben kb. mindent le tudsz durrantani 45 fokos toronyemelkedéssel (ha mindenáron 30 mm -el akarunk ilyesmire lövöldözni) amit mondjuk a 85 fokossal is lehet.

Az ilyen ablakból kidobom a molotovot az alattam álló Lynx -et típusú dolgokat meg kb. semmilyen toronyemelkedéssel nem tudod leküzdeni. Azaz ez esetben más takatikát fognak választani a Lynx -esek ...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
A nyócker -ben kb. mindent le tudsz durrantani 45 fokos toronyemelkedéssel (ha mindenáron 30 mm -el akarunk ilyesmire lövöldözni) amit mondjuk a 85 fokossal is lehet.

Az ilyen ablakból kidobom a molotovot az alattam álló Lynx -et típusú dolgokat meg kb. semmilyen toronyemelkedéssel nem tudod leküzdeni. Azaz ez esetben más takatikát fognak választani a Lynx -esek ...
de mit? itt egy rövid video -igaz nehéz IFV nélkül, az új UW központról - de érdekes a német is- ahol az elllenerő egységek nem egyszer porig alázták az elit dandárok egységeit- ezerrel folyik is a gyakorlatozás a tapasztalatok alapján.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

ezárt is bassza fel az agyam, amikor a szomódi lőtéren a lövészetet meg az várpalotai lőtér "szellemvárosát" 21 századi kiképzésnek nevezik...
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
de mit? itt egy rövid video -igaz nehéz IFV nélkül, az új UW központról - de érdekes a német is- ahol az elllenerő egységek nem egyszer porig alázták az elit dandárok egységeit- ezerrel folyik is a gyakorlatozás a tapasztalatok alapján.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

ezárt is bassza fel az agyam, amikor a szomódi lőtéren a lövészetet meg az várpalotai lőtér "szellemvárosát" 21 századi kiképzésnek nevezik...

OK, mutasd meg a videón ahol bármelyik jármű főfegyverének (de akár géppuskáját) 10 foknál jobban megemelték? :) Avagy akár csak "egy kicsit" ...

Itt konvojbiztosítás volt a feladat a gyakorlaton. Ez kicsit más, mint azon szír videók amikre hivatkoztam (igaz csak szóban), ahol MBT-IFV tandemmel támogatták a gyalogságot a házakban megbújó ellenségtől. Egyébként ott sem emelgettek tornyokat ...

Térjünk vissza erre a videóra. Mit is látunk? Azon épületeknél, melyek gyanúsak (vagy akár lőnek is rájuk) avagy akár csak közvetlen mellette kellene elmennie a konvojnak. A járművek takarásban illetve fedezékben maradnak vagy húzódnak. A "nyuszik" be a házba és "takarítanak". Amikor készre jelentik a történetet, akkor a nyuszik biztosítása mellett a járművek továbbhaladnak ...