• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Mondjuk megoldás erre a problémára, ha pszichológiai hadviselés formában elnyomjuk a csattogást földöntúli végtelenül fájdalmas sikoltozás és kínlódó fájdalomüvöltések sugárzásával 120 decibelen. :D
Konkrétan Vietnámban ezt csinálták az amerikaik: rájátszottak a helyi hidelemkre és kísértett hangokat játszottak hangszóróból éjjelente... :D
 
K

kamm

Guest
Na, természetesen Ajaxot (pimpelt ASCOD) akartam írni (mivel az eredeti ASCOD a tömegével nagyon karcsú már, pláne az elkövetkezendő 20-30 évre nézve), de az a "megrázás", ami tartós egészségkárosodással járt, meg a 20 centis tolatási korlát, stb. nem éppen a "csupán" kategória szerintem.

Hát kerreg, mint egy oldschool dízel Opel Kadett. Nekem fogalmam sincs, hogy ez a Liebherr (eredetileg ugye munkagépekbe szánt, ahol pont leszarják a kerregést, meg hasonló úri huncutságokat) motorjának alaphangja-e, vagy tényleg valami belső gondra utal.
Nekem ez eleg egyertelmuen a hajtasnak (motorhangnak, akarminek) tunik, nem lancnak meg ilyesminek. COmbat soran ez huszadrangu lesz, ahol meg osonkodni kell, oda majd mehet a hybrid fuel celles uj 8x8, netan NMS stb.
Nem mellesleg anno a JNA erok T-72 hkit hang utan talaltuk meg a hataron az ejjellatoval altalaban, olyan budos hangosak voltak, hiaba probaltak alcazni, meg lassan haladni veluk stb. :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Sétálj el egy tízemeletes mellett. Avagy akár egy négyemeletes mellett. Aztán gondold végig mit csinálnál, ha egy IFV -ben ülve azt tapasztalnád, hogy záporoznak rád a molotovok ...

A célpontokat java részben nem látnád - maximum pillanatszerűen tűnnének fel számodra igen kedvezőtlen perspektívából (még amikor látod, akkor is "értékelhetetlen" célalakok). Rá se tudnál fordulni ... Ugye a 30 mm gépágyú emelkedésével kapcsolatos a diskurzus ... Azaz az, hogy "egy pillanatra látod/láthatod esetleg a molotovot dobó kezet", hááát ... :)

Nézd meg pl. a szíriai harcok videóit, ahol városi környezetben operálnak. Nyuszik mennek előre. T-72 -sek illetve BMP -k háttérbe húzódva - aránylag fedezékben. Amennyiben a nyuszik szólnak, hogy "találtak" valamit akkor előregurul az "ami a közelben" van és odapörköl párat abba az ablakba/épületrészbe amit jeleztek ...
molotov? Kihajol Rpg elereszt, olajra lép,, bár ful cheap módban:)) ráetjt a tetőről egy nagyobb betontömböt a toronyra, ha eltalálja, azt szeretni fogja a szenzoregység, vagy akár a lövegcső....:))) persze ehhez kell egy kis kamikaze attitűd..
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel
K

kamm

Guest
molotov? Kihajol Rpg elereszt, olajra lép,, bár ful cheap módban:)) ráetjt a tetőről egy nagyobb betontömböt a toronyra, ha eltalálja, azt szeretni fogja a szenzoregység, vagy akár a lövegcső....:))) persze ehhez kell egy kis kamikaze attitűd..
A Molotov kb 56 mukodott utoljara, ne vicceljunk mar... RPGbol meg a regi 7et mar megfogja minden MTB, a 29 meguti a regebbieket (a ti osszehekkelt Merkavatok remlik valahol), a Trophy stb viszont megfogja oket, szoval mindegy, ilyesmi biztos halal a "kihajolonak".
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
molotov? Kihajol Rpg elereszt, olajra lép,, bár ful cheap módban:)) ráetjt a tetőről egy nagyobb betontömböt a toronyra, ha eltalálja, azt szeretni fogja a szenzoregység, vagy akár a lövegcső....:))) persze ehhez kell egy kis kamikaze attitűd..

Azaz azt mondod, hogy "átlag molotovozó John Doe" a tízemeletes tetejéről 50+ méter távolságba dobál akár mozgó célpontokra is molotovot? Avagy 300+ méterre is amiről szó volt?

Amennyiben igen, akkor hagyjuk a fenébe a Lynx projektet - bármekkora toronyemelkedéssel. Rendszeresítsük mondjuk ebből vagy 218 darabot. Igaz sokkal drágább lenne, mint a Lynx - no de a harcértéke is sokkal nagyobb ... :)

Amennyiben meg 20 méteren belül gondolkodunk (ld. a toronyemelkedéses felütést), akkor javaslom olvasd el miket írtam korábban erről. Avagy akár abban a részletben is utaltam rá mi a probléma. Tételezzük fel leprogramozzuk, hogy a "egy pillanatra feltűnő molotovot dobó kezet" a szenzoregység által szolgáltatott kép alapján a rendszer "fenyegetésnek" érzékeli. Tegyük fel a kellő hatékonysággal is működik az algoritmus. Szerinted lesz ideje a rendszernek a 30 mm -es gpá tornyát (illetve konkrétan a gpá. csövét is) rámozdítani a célra és hatásos tűzkiváltást kezdeményezni? Zárójelben - annak a toronynak/csőnek a tömegéből adódóan van ám tehetetlensége is ...

Tegyük fel ez sem akadály. Akkor most jön a "feketeleves". Ebből a nézőpontból van egy "értékelhetetlen célalakunk". Tényleg azt mondanám - próbáld ki. Állj egy tizes mellé 10-20 méterre. Kérd meg a haverod, hogy álljon fel a tetőre úgy, hogy a lábujja vagy 20 cm -re van az épület széléről. Majd írd meg mit látsz belőle (kb. semmit).
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
A Molotov kb 56 mukodott utoljara, ne vicceljunk mar... RPGbol meg a regi 7et mar megfogja minden MTB, a 29 meguti a regebbieket (a ti osszehekkelt Merkavatok remlik valahol), a Trophy stb viszont megfogja oket, szoval mindegy, ilyesmi biztos halal a "kihajolonak".
- A merkava topicban vhl látsz képet az mk 3 vagy mk 4 metszetről a tetőpáncélzatnál, ez a vastaság egyedülálló a nyugati harceszközöknél, az IF-nek átépített eszközök hasonlót kaptak a tetőre. plusz kiegészítő oldalvédelmet plsz aktív védelmi rendszert, ráadásul kevésbe kompakt a cucc, mint a legújabb típusú IFV-k. ennek megvan a rengeteg hátránya de egyik előnye , ha eltalják, akkor akkor kisebb az esélye , hogy létfontosságú részegységet üt ki a jetsugár.
Tapasztalatok alapján az ilyen nehéz IFV-k 30 mm-es automata RCWS-t kapnak, az ötvenesek helyett, magas csőemelkedéssel, vagy tervben a 30 mm-es személyzet nélküli torony, ez nem tud olyan emelkedést, de támogatná a Karmel -projokt tervezett járműve (szerintem nem a legjobb ötlet) városi harcra optimalizált 30-as toronnyal, + szenzorfúzió, hálózati hadviselés, AI-vel támogatva, masszív légifölény, preciziós fegyvezettel, + tüzérség+ drónok. Na és az izraeli dokktrina így is csak akkor számol iylen egységek urban warfare bevetésével, ha nincs más lehetőség..
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Azaz azt mondod, hogy "átlag molotovozó John Doe" a tízemeletes tetejéről 50+ méter távolságba dobál akár mozgó célpontokra is molotovot? Avagy 300+ méterre is amiről szó volt?

Amennyiben igen, akkor hagyjuk a fenébe a Lynx projektet - bármekkora toronyemelkedéssel. Rendszeresítsük mondjuk ebből vagy 218 darabot. Igaz sokkal drágább lenne, mint a Lynx - no de a harcértéke is sokkal nagyobb ... :)

Amennyiben meg 20 méteren belül gondolkodunk (ld. a toronyemelkedéses felütést), akkor javaslom olvasd el miket írtam korábban erről. Avagy akár abban a részletben is utaltam rá mi a probléma. Tételezzük fel leprogramozzuk, hogy a "egy pillanatra feltűnő molotovot dobó kezet" a szenzoregység által szolgáltatott kép alapján a rendszer "fenyegetésnek" érzékeli. Tegyük fel a kellő hatékonysággal is működik az algoritmus. Szerinted lesz ideje a rendszernek a 30 mm -es gpá tornyát (illetve konkrétan a gpá. csövét is) rámozdítani a célra és hatásos tűzkiváltást kezdeményezni? Zárójelben - annak a toronynak/csőnek a tömegéből adódóan van ám tehetetlensége is ...

Tegyük fel ez sem akadály. Akkor most jön a "feketeleves". Ebből a nézőpontból van egy "értékelhetetlen célalakunk". Tényleg azt mondanám - próbáld ki. Állj egy tizes mellé 10-20 méterre. Kérd meg a haverod, hogy álljon fel a tetőre úgy, hogy a lábujja vagy 20 cm -re van az épület széléről. Majd írd meg mit látsz belőle (kb. semmit).
ezt nem tudja a szenzorrendszer, csak videojátékban, tehát a kérdés elméleti.

Én azt mondom, a nagyobb esélye hogy magyar Lynxes alegyság városi harcbva kerül, annak nagyobb az esélye, hogy nemzetközi műveletben valami shithole országban lesz- és a bejrúti-grozniji-falludzsai taktikával szembesül, ami durva .https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Primer-on-Urban-Operation/Documents/Breaking-the-Mold.pdf
 
  • Tetszik
Reactions: bel

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
ezt nem tudja a szenzorrendszer, csak videojátékban, tehát a kérdés elméleti.

Én azt mondom, a nagyobb esélye hogy magyar Lynxes alegyság városi harcbva kerül, annak nagyobb az esélye, hogy nemzetközi műveletben valami shithole országban lesz- és a bejrúti-grozniji-falludzsai taktikával szembesül, ami durva .https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Primer-on-Urban-Operation/Documents/Breaking-the-Mold.pdf
65.oldaltól érdemes elolvasni https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1600/RR1602/RAND_RR1602.pdf
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
ezt nem tudja a szenzorrendszer, csak videojátékban, tehát a kérdés elméleti.

Én azt mondom, a nagyobb esélye hogy magyar Lynxes alegyság városi harcbva kerül, annak nagyobb az esélye, hogy nemzetközi műveletben valami shithole országban lesz- és a bejrúti-grozniji-falludzsai taktikával szembesül, ami durva .https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Primer-on-Urban-Operation/Documents/Breaking-the-Mold.pdf

Pontosan. Ugyanakkor ez miben mond ellen a korábban (nem most) általam leírtaknak? Semmiben? :) OK.

Az ilyen "shithole" helyzetekben nem toronyemelkedéssel harcolsz, hanem a megfelelő harceljárás megválasztásával. Ami meg nem az lesz, hogy a ház mellé állva lövöldözök 30 mm gpá -val a tetőn álló fószerekre ...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Pontosan. Ugyanakkor ez miben mond ellen a korábban (nem most) általam leírtaknak? Semmiben? :) OK.

Az ilyen "shithole" helyzetekben nem toronyemelkedéssel harcolsz, hanem a megfelelő harceljárás megválasztásával. Ami meg nem az lesz, hogy a ház mellé állva lövöldözök 30 mm gpá -val a tetőn álló fószerekre ...
Budapest. 1956? piszok sok minden függ mindentől... pld ey szocreál lakótelepen meg tudod csinálni, amit mondtál. ott azért hagytak helyet a házak között,a nyolckerben, nem...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Budapest. 1956? piszok sok minden függ mindentől... pld ey szocreál lakótelepen meg tudod csinálni, amit mondtál. ott azért hagytak helyet a házak között,a nyolckerben, nem...

A nyócker -ben kb. mindent le tudsz durrantani 45 fokos toronyemelkedéssel (ha mindenáron 30 mm -el akarunk ilyesmire lövöldözni) amit mondjuk a 85 fokossal is lehet.

Az ilyen ablakból kidobom a molotovot az alattam álló Lynx -et típusú dolgokat meg kb. semmilyen toronyemelkedéssel nem tudod leküzdeni. Azaz ez esetben más takatikát fognak választani a Lynx -esek ...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
A nyócker -ben kb. mindent le tudsz durrantani 45 fokos toronyemelkedéssel (ha mindenáron 30 mm -el akarunk ilyesmire lövöldözni) amit mondjuk a 85 fokossal is lehet.

Az ilyen ablakból kidobom a molotovot az alattam álló Lynx -et típusú dolgokat meg kb. semmilyen toronyemelkedéssel nem tudod leküzdeni. Azaz ez esetben más takatikát fognak választani a Lynx -esek ...
de mit? itt egy rövid video -igaz nehéz IFV nélkül, az új UW központról - de érdekes a német is- ahol az elllenerő egységek nem egyszer porig alázták az elit dandárok egységeit- ezerrel folyik is a gyakorlatozás a tapasztalatok alapján.


ezárt is bassza fel az agyam, amikor a szomódi lőtéren a lövészetet meg az várpalotai lőtér "szellemvárosát" 21 századi kiképzésnek nevezik...
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
de mit? itt egy rövid video -igaz nehéz IFV nélkül, az új UW központról - de érdekes a német is- ahol az elllenerő egységek nem egyszer porig alázták az elit dandárok egységeit- ezerrel folyik is a gyakorlatozás a tapasztalatok alapján.


ezárt is bassza fel az agyam, amikor a szomódi lőtéren a lövészetet meg az várpalotai lőtér "szellemvárosát" 21 századi kiképzésnek nevezik...

OK, mutasd meg a videón ahol bármelyik jármű főfegyverének (de akár géppuskáját) 10 foknál jobban megemelték? :) Avagy akár csak "egy kicsit" ...

Itt konvojbiztosítás volt a feladat a gyakorlaton. Ez kicsit más, mint azon szír videók amikre hivatkoztam (igaz csak szóban), ahol MBT-IFV tandemmel támogatták a gyalogságot a házakban megbújó ellenségtől. Egyébként ott sem emelgettek tornyokat ...

Térjünk vissza erre a videóra. Mit is látunk? Azon épületeknél, melyek gyanúsak (vagy akár lőnek is rájuk) avagy akár csak közvetlen mellette kellene elmennie a konvojnak. A járművek takarásban illetve fedezékben maradnak vagy húzódnak. A "nyuszik" be a házba és "takarítanak". Amikor készre jelentik a történetet, akkor a nyuszik biztosítása mellett a járművek továbbhaladnak ...