[HUN] Rheinmetall Skyranger

[Aladeen]

Szerintem csak finnanszírozgatjuk , de , talán éppen ezért vhogy annyira az elmúlt egy évben látványosat nem haladt ez a project!

Szerintem a 2022 végére MG alatt elkészült "nagy terv" szerint később esedékes ez a beszerzés, mint ahogy itt sokan várjuk különben már rég megrendeltük volna Mistral integrációt.
Talán azért sem sürgős, mert legalább 2 évig a Lynx-gyár el lesz foglalva az IFV verzió gyártásával más speciális verziók fejlesztésével és gyártásával. Ha ezek zöme megépült, akkor jöhet sorra a Skyranger. Nyilván egy-két alváz mehet integrációs tesztekhez addig is.
A Lynx alapra ültetéssel is elmegy majd némi fejlesztési idő. Pl. brutális nagy tér lesz odabent a deszant és torony kosár hiánya miatt, szóval el lehet szórakozni azzal fél-egy évet, hogy miként használják azt ki. Lőszer és rakéta tároló "polcok", esetleg további ülések vagy priccs váltó személyzetnek, hogy 0-24-ben legyen légvédelmi fedezethez személyzet. (Utóbbiakat egy cikkben említették is)

Most, hogy van rá dán és valamennyi német érdeklődés is, szerintem pláne nem sietnek a projekttel: fizessenek ki ménnél nagyobb szeletet a pénzesebb dánok, meg germányok - meg még kitudja ki mindenkit érdekel ez rendszer!
Gépágyús légvédelmi rendszerből azért nincs túl sok opció a "nyugati" piacon...

 

[Pogány]

Szerintem a 2022 végére MG alatt elkészült "nagy terv" szerint később esedékes ez a beszerzés, mint ahogy itt sokan várjuk különben már rég megrendeltük volna Mistral integrációt.
Talán azért sem sürgős, mert legalább 2 évig a Lynx-gyár el lesz foglalva az IFV verzió gyártásával más speciális verziók fejlesztésével és gyártásával. Ha ezek zöme megépült, akkor jöhet sorra a Skyranger. Nyilván egy-két alváz mehet integrációs tesztekhez addig is.
A Lynx alapra ültetéssel is elmegy majd némi fejlesztési idő. Pl. brutális nagy tér lesz odabent a deszant és torony kosár hiánya miatt, szóval el lehet szórakozni azzal fél-egy évet, hogy miként használják azt ki. Lőszer és rakéta tároló "polcok", esetleg további ülések vagy priccs váltó személyzetnek, hogy 0-24-ben legyen légvédelmi fedezethez személyzet. (Utóbbiakat egy cikkben említették is)

Most, hogy van rá dán és valamennyi német érdeklődés is, szerintem pláne nem sietnek a projekttel: fizessenek ki ménnél nagyobb szeletet a pénzesebb dánok, meg germányok - meg még kitudja ki mindenkit érdekel ez rendszer!
Gépágyús légvédelmi rendszerből azért nincs túl sok opció a "nyugati" piacon...

És miért nincs? Mert kreténföldén úgy leszarkétik a kivàló tudàsú döntéshozók a jósàgos lobbistàk hatàsàra, hogy épp melyik fegyvernem van épp kihalva, hogy aztàn le lehessen húzni a szükség generàlàsa okozta igény generàlàsàval az új bôrt. A lobbistàkat és szakértô döntéshozókat senki nem bassza meg az anyja hàtàn ezért, hàt idônként az összes fegyver nagyon kihal vagy haldoklik a több pénz reményében.

 

[Aladeen]

Át kéne tervezni a tornyot mert ezen nem igazán férnek el rakéták. Túl széles, a két oldalára rá kéne pakolni 8 rakétát, az már jelentős mennyiség a kétrakétás szutykukat basszák meg.

Várhatóan inkább 4 rakétás lesz az - az már használható mennyiség minimuma szerintem.

Ez egy jó minta lehetne, csak itt egy 25 mm gatling ágyú van középen.

Az egész Skyrangerben a lényeg a ABM lőszer: ettől hatékony apró drónok ellen.
A 20-25 mm-eseknek közvetlen találatot kellene elérniük apró drónok ellen és a lőtávolságuk is lényegesen kisebb: 2000 méter körül lehet. A Gatling-fegyverek meg zabálják a lőszert: néhány drón leszedése után kifogyna.
Kínait meg amúgy sem veszünk. Akkor már inkább a nemrég bemutatott "török Skyranger" a BURC, bár a 20mm-es Gatling-ágyú eléggé gyenge lenne...

IDEF 2023 - Roketsan unveils its Burç mobile air defence gun-missile system - EDR Magazine

IDEF 2023: At the Roketsan stand two mobile systems were on display, one antitank, and one air defence known as Burç.

www.edrmagazine.eu

Persze megrendelés nélkül se kínai, se török nem jönne...

Teherautóra is fel lehetne pakolni a rendszert, úgy meg jóval olcsóbban is ki lehetne hozni.

This Is China's Beastly New Air Defense Vehicle

Short-range air defenses are now top of mind, and China is moving fast in this space as highlighted by its new Type 625E system.

www.thedrive.com

Bármi lehet egy konténerre és teherautóra tenni...

Patria NEMO Container | Patria

Patria NEMO Container - 20 feet of firepower The world has not seen anything like Patria NEMO Container.

www.patriagroup.com

 

[Nemerson]

Várhatóan inkább 4 rakétás lesz az - az már használható mennyiség.


Az egész Skyrangerben a lényeg a ABM lőszer: ettől hatékony apró drónok ellen.
A 20-25 mm-eseknek közvetlen találatot kellene elérniük apró drónok ellen és a lőtávolságuk is lényegesen kisebb: 2000 méter körül lehet. A Gatling-fegyverek meg zabálják a lőszert: néhány drón leszedése után kifogyna.
Kínait meg amúgy sem veszünk. Akkor már inkább a nemrég bemutatott "török Skyranger" a BURC, bár a 20mm-es Gatling-ágyú eléggé gyenge lenne...

IDEF 2023 - Roketsan unveils its Burç mobile air defence gun-missile system - EDR Magazine

IDEF 2023: At the Roketsan stand two mobile systems were on display, one antitank, and one air defence known as Burç.

www.edrmagazine.eu

Persze megrendelés nélkül se kínai, se török nem jönne...


Bármi lehet egy konténerre és teherautóra tenni...

Patria NEMO Container | Patria

Patria NEMO Container - 20 feet of firepower The world has not seen anything like Patria NEMO Container.

www.patriagroup.com

A kinai cuccot csak mintának tettem be, a 30 mm-es ágyúval nincs problémám, de még a 4 rakétát is kevésnek találom.

 

[perceptron]

A kinai cuccot csak mintának tettem be, a 30 mm-es ágyúval nincs problémám, de még a 4 rakétát is kevésnek találom.

Pedig nekem csak dupla indító remlik a renderekről...

 

[Szittya]

szerintem az összes rcws nek kell légvédelmi képesség. légi célra amúgy is kötelező az öszpontosított tűzzel tűzfüggönyel való célleküzdés ellenséges légicél ellen (hacsak a rejtőzz vezényszó nem hangzik el.) tudom 1 ngp nem sok mégha rcws is. de egy szakaszba akadhat 4 is plussz a géppuskák karabélyok tüze... És minden szakaszba tennék egy drónzavaró felderítő eszközt (mint az anti IED eszközök ) nem kell hogy állandóan zavarjon de passzívba érzékeljen és ha kell tudjon lezavarni legalább kinai piaci fillérest. emelett az sem árt ha iedet(pokolgépet improvizált robbanóeszközt) is zavar ha kell.

az IED zavarók mekkora üzlet volt és hogy elterjedt???? itt a piaci rés. ied zavaró és anti dron egyéb harctéri zavaró funkció szakaszpk járművekre vagy speckó hiradóskocsira (akár saját dronosokal 1-2 csomag dron simán elfér bármelyik járműbe)

 

[perceptron]

Ki ez a Timon Walter és honnan tudhatja?

No meg az is hülyeség, hogy az új 30-as torony Piranhan lett voln atervezve, meg azt is kétlem, hogy valaha lett volna Piranhan (mert ugye ez mar nem az eredeti 35-os, hanem a RM-Oerlikon design, ráadásul aktívan kizárólag a MH szállt be eddig, ha jól sejtem.)

 

[perceptron]

Ez jó kérdés!
Ha dánok ténylegesen leszerződik akkor várhatóan megírják mennyibe fájt a dolog. (Megszokták mondani...)

Annál reálisabb ár lesz nekünk, ha végre lesz pénz és megrendelik a Lynx-alapút, amit már most is támogat a MH (a fejlesztést), és kiderül a RM beszámolóból...

5 millió EUR reális lehet mert, csak a VSHORAD radarok önmagukban "szoktak" 2-3 millióba kerülni. Legalábbis a Giraffe 1X-et 2,3m USD-ért vettek a britek tavasszal kifejezetten drónok felderítésére.

Ennek semmi értelme: az egy end-user price egy masik, retail szállítótól, ez meg saját tervezésű radar, maga a rendszertervező és -gyartó terméke. Szerintem még a fele sincs annak ez a RM radar bekerülési ára.

Ami az egész tornyot illeti, a fene tudja, az adott üzlettől is nagyban függ. Remélem, a fejlesztésbe beszállással jobb előrendelési árat is kialkudtak a HMben...

 

[krisss]

No meg az is hülyeség, hogy az új 30-as torony Piranhan lett voln atervezve, meg azt is kétlem, hogy valaha lett volna Piranhan (mert ugye ez mar nem az eredeti 35-os, hanem a RM-Oerlikon design, ráadásul aktívan kizárólag a MH szállt be eddig, ha jól sejtem.)

A 35-ös volt piranha alvázon először bemutatva arra gondol.

 

[Aladeen]

Annál reálisabb ár lesz nekünk, ha végre lesz pénz és megrendelik a Lynx-alapút, amit már most is támogat a MH (a fejlesztést), és kiderül a RM beszámolóból...

Igen, mi biztos kapunk "kedvezményt", meg talán gyártást is ha már tettünk bele lét. Elvileg MG utalt annó erre...
Azért kíváncsi vagyok dánoknak mennyiért adják majd...

Ennek semmi értelme: az egy end-user price egy masik, retail szállítótól, ez meg saját tervezésű radar, maga a rendszertervező és -gyartó terméke.

Az AMMR radar (ami önállót termékként is kapható, nem csak a Skyranger része) és a Giraffe 1X ugyanazon a piacon versenytársak:
mindkettő SHORAD radar kifejezetten drónokra kihegyezve, így óriási (többszörös) árbeli eltérés nem lehet, mert akkor senki nem veszi meg!
Szerintem a Giraffe 1X talán még olcsóbb is, mert ott már visszakeresték a K+F költségét több tucatnyi eladás során, míg az RM radarját még nem vette meg senki tudomásom szerint. A 4-5 AESA antenna is drágíthatja a zsiráfhoz képest.
Mindezt figyelembe véve nem tartom valószínűnek, hogy olcsóbb legyen az RM radarja, mint a Girafe 1X két millió dollár körüli ára...
A Skyranger 30 meg nem csak a radarból áll, de az simán kiteheti a költségének legalább harmadát...

 

[perceptron]

Igen, mi biztos kapunk "kedvezményt", meg talán gyártást is ha már tettünk bele lét. Elvileg MG utalt annó erre...
Azért kíváncsi vagyok dánoknak mennyiért adják majd...

En is, mert egy korai befektetes es elorendeles minimum -30% kellene hogy erjen!

Az AMMR radar (ami önállót termékként is kapható, nem csak a Skyranger része) és a Giraffe 1X ugyanazon a piacon versenytársak:
mindkettő SHORAD radar kifejezetten drónokra kihegyezve, így óriási (többszörös) árbeli eltérés nem lehet, mert akkor senki nem veszi meg!
Szerintem a Giraffe 1X talán még olcsóbb is, mert ott már visszakeresték a K+F költségét több tucatnyi eladás során, míg az RM radarját még nem vette meg senki tudomásom szerint. A 4-5 AESA antenna is drágíthatja a zsiráfhoz képest.

Meg1x, hatha nem ertetted meg elsore: te egy 3rd party retail termekeladasi arat probalsz osszehasonlitanit a RM altal kinalt teljes rendszer reszekent sajat maguk altal gyartott RM radar beszerzesi ('at cost' uzleti angolban) araval, aminek a vilagon semmi ertelme nincs.
Tovabba, ha kulon termekkent aruljak, annak ismet teljesen mas az arkepzese, mint egy teljes Skyranger rendszeren belul.
Az meg vegkepp egy harmadik kalkulacio, hogy hol es hogyan jon vissza az R&D stb, amihez aztan vegekepp kozunk nincs, ahogyan a RM-on kivul senkinek. Ennel egyertelmubben mar nem tudom elmagyarazni...

Mindezt figyelembe véve nem tartom valószínűnek, hogy olcsóbb legyen az RM radarja, mint a Girafe 1X két millió dollár körüli ára...

Meg1x: ennek a mondatnak nincs ertelme a Skyranger ara kapcsan.

 

[perceptron]

A 35-ös volt piranha alvázon először bemutatva arra gondol.

Hat azt vegyek csak azok, akiknek nem kell ra manpads.
Te hogy latod amugy, ha nem lesz a Mistralra mas jelentkezo, viszont a nemetek az ujraindult (nemet) Stinger gyartassal parhuzamosan megrendelik, akkor nalatok is lehet Stinger rajta (feltetelezve, hogy a felek nem valtoztatjak meg jelenlegi allaspontjukat a Mistral integracios ktgelosztas kapcsan) ...?

 

[krisss]

Hat azt vegyek csak azok, akiknek nem kell ra manpads.
Te hogy latod amugy, ha nem lesz a Mistralra mas jelentkezo, viszont a nemetek az ujraindult (nemet) Stinger gyartassal parhuzamosan megrendelik, akkor nalatok is lehet Stinger rajta (feltetelezve, hogy a felek nem valtoztatjak meg jelenlegi allaspontjukat a Mistral integracios ktgelosztas kapcsan) ...?

Tekintve hogy most írt alá 6 ország Mistral vásárlásra egyezményt köztünk mi is nem hinném hogy stinger kerülne bármire. (Főleg hogy ha a mistral már platfromon van nem pedig vàllon mindenben is szarabb)

 

[Aladeen]

Tekintve hogy most írt alá 6 ország Mistral vásárlásra egyezményt köztünk mi is nem hinném hogy stinger kerülne bármire. (Főleg hogy ha a mistral már platfromon van nem pedig vàllon mindenben is szarabb)

Mármint a Stinger szarabb mint a Mistral?

 

[krisss]

Mármint a Stinger szarabb mint a Mistral?

Ja

 

[Aladeen]

Ja

Oké, nem volt teljesen egyértelmű...
A Mistral jobb rakéta - csak ne kelljen cipelni!
Remélem a dánokat is rádumálják...

 

[perceptron]

Tekintve hogy most írt alá 6 ország Mistral vásárlásra egyezményt köztünk mi is nem hinném hogy stinger kerülne bármire. (Főleg hogy ha a mistral már platfromon van nem pedig vàllon mindenben is szarabb)

Ezt ertem, de az egy kozos beszerzes manpadsra, nem zarja ki azt, amit en beszelek...
Fussunk neki ujra: ha marad a córesz, valamint ha a nemetek elintezik maguknak a Stinger integralasat a Skyrangerre es megrendelik, mert kozben a sajat Stinger gyartasuk is ujraindult (nekik ugye van licenszuk regrol), akkor nem lehetseges megis, hogy mivel egy ruppot nem kell mar beletenni, azzal veszitek inkabb...?
Hangsulyozom, ettol meg maradhat a taktikai-manpads Mistral, nem arrol van szo.

 

[krisss]

Ezt ertem, de az egy kozos beszerzes manpadsra, nem zarja ki azt, amit en beszelek...
Fussunk neki ujra: ha marad a córesz, valamint ha a nemetek elintezik maguknak a Stinger integralasat a Skyrangerre es megrendelik, mert kozben a sajat Stinger gyartasuk is ujraindult (nekik ugye van licenszuk regrol), akkor nem lehetseges megis, hogy mivel egy ruppot nem kell mar beletenni, azzal veszitek inkabb...?
Hangsulyozom, ettol meg maradhat a taktikai-manpads Mistral, nem arrol van szo.

Szerintem többet veszítesz vele a réven mint amit nyersz a vàmon.
A 30-ashoz jobb kiegészítő a nagyobb teljesítményű rakéta.

 

[perceptron]

Szerintem többet veszítesz vele a réven mint amit nyersz a vàmon.
A 30-ashoz jobb kiegészítő a nagyobb teljesítményű rakéta.

Ertem. Viszont mi a B terv, ha megsem lesz ra penz? Orokke nem erdemes varni, plane ha lesz keszen alternativa mar hozza...

 

[krisss]

Ertem. Viszont mi a B terv, ha megsem lesz ra penz? Orokke nem erdemes varni, plane ha lesz keszen alternativa mar hozza...

Nem a rakétára várunk. Nagyon kis szelete ez a vshorad koncepciónak.