[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[joker]

Én ezt nem tudom, laikusként ezért kérdezem én is, hogy lelőhettük volna, ha nem lép ki a légtérből ?

Biztosan megvan az az eset, amikor lekaphatják. Pl odamegy, meglesi milyen gép, ha kisgép, akkor a veszély is kicsi, ha nagygép, tehergép, nagy utasszállító, akkor nagyobb, ha katonai akkor már gondok vannak. Gondolom közben megy a rádiózás kideríteni mi a helyzet, ha ez nem megy, akkor fáklyázás vagy hasonló, ha nem vált irányt, nem reagál vagy "rossz" fele megy akkor egy sorozatot a gépágyúval eléje, ha erre sem reagál akkor mégegyszer, utána meg lelövik. Persze ezen változtathat, hogy mennyi idő mulva érne el egy kritikus célpontot, mekkora a gép, katonai gépnél (főleg vadásznál) valószínűleg másképp van a megközelítés és másak a manőverek, vagy ha egy nagygép direkt Paksnak megy lehet ha kevesebbet szaroznak.

 

[molnibalage]

Radarokon nem látszik, hogy mi az? Elég fejlett már a radartechnológia, hogy a gépek karakterisztikájából lássa mivel van dolga.

Itt most NCTR-re gonoldsz?

 

[joker]

Itt most NCTR-re gonoldsz?

Igen.

 

[ZRÍNYI 20!026]

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/embercsempeszeket-uzott-el-a-gripen/wzvmzeb

Időnként olyan érzésem van, hogy újságírók vagy az informátoraik olvassák a fórumot.

 

[Terminator]

A 37-es és a 44-es meg tart északnak, valószínűleg Svédországba. Gondolom már a Légi fölény 2018 gyakorlat miatt.

https://honvedelem.hu/cikk/110836_rendhagyo_elesloveszeten_a_gripenek

"Negyedik alkalommal vesznek részt a Magyar Honvédség JAS-39 Gripen vadászrepülőgépei a Légi Fölény elnevezésű éleslövészeti gyakorlaton, amelyet idén június 7-21. között rendeznek meg Svédországban."

"A levegő-levegő rakétalövészetet AIM-9L típusú Sidewinder rakétákkal folytatták le. Hétfőn összesen négy bal külső szárnyvégi indítóberendezésre függesztett rakétát lőttek el a feladatra kijelölt hajózók."

Nem derül ki az cikkből, hogy a rakétát a svédek adták vagy saját volt. A kép alapján ti mit gondoltok?

 

[rappali_]

https://honvedelem.hu/cikk/110836_rendhagyo_elesloveszeten_a_gripenek

"Negyedik alkalommal vesznek részt a Magyar Honvédség JAS-39 Gripen vadászrepülőgépei a Légi Fölény elnevezésű éleslövészeti gyakorlaton, amelyet idén június 7-21. között rendeznek meg Svédországban."

"A levegő-levegő rakétalövészetet AIM-9L típusú Sidewinder rakétákkal folytatták le. Hétfőn összesen négy bal külső szárnyvégi indítóberendezésre függesztett rakétát lőttek el a feladatra kijelölt hajózók."

Nem derül ki az cikkből, hogy a rakétát a svédek adták vagy saját volt. A kép alapján ti mit gondoltok?

A vételkor nem vettünk "képzési" keretet? A képen rolleronos (vagy minek hívják) a rakéta... szerintem ilyet nem vettünk.

 

[molnibalage]

A vételkor nem vettünk "képzési" keretet? A képen rolleronos (vagy minek hívják) a rakéta... szerintem ilyet nem vettünk.

Minden Sidewinder rolleronos kivéve az AIM-9X-et szóval nincs olyan, hogy "nem ilyet vettünk", mert nincs olyan AIM-9 változat az X előtt.
Adott estben ne feltétlen látni rolleront, csak akkor a CATM-9-et viszi. Mivel azt nem indítják, ezért nincs szükséges rolleronra. A kék csík okkal van a rakétatesten.

 

[Terminator]

A vételkor nem vettünk "képzési" keretet? A képen rolleronos (vagy minek hívják) a rakéta... szerintem ilyet nem vettünk.

A piros szárnyakat mindig is a svédek adták, a jobb láthatóság, indítás utáni nyomon követhetőség miatt. (Legalábbis én így tudom.)

 

[emel]

A vételkor nem vettünk "képzési" keretet? A képen rolleronos (vagy minek hívják) a rakéta... szerintem ilyet nem vettünk.

AIM-9L rakétákat vettünk, azokon is van rolleron, mármint az éles rakétákon, mert a gyakorlókon nincs rá szükség (a rolleron csak rakétaindítás után, a rakéta önálló repülése közben működik).

 

[Törölt tag 1945]

A vételkor nem vettünk "képzési" keretet? A képen rolleronos (vagy minek hívják) a rakéta... szerintem ilyet nem vettünk.

A mi csörgőkígyóink, innen...

 

[rappali_]

AIM-9L rakétákat vettünk, azokon is van rolleron, mármint az éles rakétákon, mert a gyakorlókon nincs rá szükség (a rolleron csak rakétaindítás után, a rakéta önálló repülése közben működik).

Köszönöm! Ott voltam lemaradva, hogy anno voltak cikkek, hogy a Gripeneken a sidewinder rolleron káros mértékű vibrációt okozott. Úgy látszik megoldódott a gond.

 

[molnibalage]

Köszönöm! Ott voltam lemaradva, hogy anno voltak cikkek, hogy a Gripeneken a sidewinder rolleron káros mértékű vibrációt okozott. Úgy látszik megoldódott a gond.

Miből szűrted le, hogy megoldódott a gond?

 

[arcas]

Köszönöm! Ott voltam lemaradva, hogy anno voltak cikkek, hogy a Gripeneken a sidewinder rolleron káros mértékű vibrációt okozott. Úgy látszik megoldódott a gond.

A csehek pl. pont ezért szinte soha nem reptetnek szárnyvégen rakétát, sem gyakorlásra, sem éleslövészeten, sem a baltikumban. A magyar gripenen ez valahogy nem számít, tudjafene miért...(fejvakarás)

 

[emel]

A csehek pl. pont ezért szinte soha nem reptetnek szárnyvégen rakétát, sem gyakorlásra, sem éleslövészeten, sem a baltikumban. A magyar gripenen ez valahogy nem számít, tudjafene miért...(fejvakarás)

Számítani éppen számítana, de más a cseh Gripen és más a mi Griffünk, nem véletlenül van a mi gépünk típusjelzése végén a "Hu". Az AIM-9L külső nitrogén-táplálást igényel az infrafej hűtéséhez (a főfutóaknákban vannak a palackjai), és a mi gépeinken ez csak a szárnyvégi rakétasínbe van bekötve, így számunkra nem szabadon választható hova függesztik a Sidewindert. A cseh gépeken ez már nyilván meg van oldva a szárny alatti függesztőnél is, így ők válogathatnak a függesztők között.

 

[rappali_]

Miből szűrted le, hogy megoldódott a gond?

A fentiekből. A prototípusoknál emlékeim szerint szerkezeti elem törésig (ne kérdezd mit takar) fajult a dolog. De ezt még a topgun hozta le, nem hajózó v. műszaki. A másik pedig, hogy ha jól tudom az utántöltős gépeknél szerkezeti megerősítések vannak. Jó lenne egy aktívot megkérdezni -ha nem hadititok- a tapasztalatairól.

 

[molnibalage]

Számítani éppen számítana, de más a cseh Gripen és más a mi Griffünk, nem véletlenül van a mi gépünk típusjelzése végén a "Hu". Az AIM-9L külső nitrogén-táplálást igényel az infrafej hűtéséhez (a főfutóaknákban vannak a palackjai), és a mi gépeinken ez csak a szárnyvégi rakétasínbe van bekötve, így számunkra nem szabadon választható hova függesztik a Sidewindert. A cseh gépeken ez már nyilván meg van oldva a szárny alatti függesztőnél is, így ők válogathatnak a függesztők között.

Az is a mi gyökérségünk, hogy ezt az átalakítást nem kértük 10+ év után sem...?

 

[emel]

Az is a mi gyökérségünk, hogy ezt az átalakítást nem kértük 10+ év után sem...?

Mivel ez nincs benne a lízingdíjban, plusz pénzbe kerülne - nekünk. Ha meg valami probléma lenne a szárnyvégi Sw.-függesztésekből (pl. szárny-repedések miatti megerősítések), az is plusz pénzbe kerülne - de a svédeknek!! Ők ui. a lízingdíjért vállalták, hogy folyamatosan a gépállomány 80% (?)-ban rendelkezésünkre áll, így ha repedezni kezdene bármi (és nem volt az engedélyezettnél nagyobb g-túlterhelése a gépnek), akkor ezt nekik a lízingdíjból kell kiállítani, javítani/erősíteni a gépeken.

 

[dudi]

Az is a mi gyökérségünk, hogy ezt az átalakítást nem kértük 10+ év után sem...?

Csakis és kizárólag az a lényeg,hogy minél olcsóbb legyen.a képességek sokadrendűek(és ez mindenre igaz nem csak a Gripenre).

 

[Terminator]

Számítani éppen számítana, de más a cseh Gripen és más a mi Griffünk, nem véletlenül van a mi gépünk típusjelzése végén a "Hu". Az AIM-9L külső nitrogén-táplálást igényel az infrafej hűtéséhez (a főfutóaknákban vannak a palackjai), és a mi gépeinken ez csak a szárnyvégi rakétasínbe van bekötve, így számunkra nem szabadon választható hova függesztik a Sidewindert. A cseh gépeken ez már nyilván meg van oldva a szárny alatti függesztőnél is, így ők válogathatnak a függesztők között.

Az is a mi gyökérségünk, hogy ezt az átalakítást nem kértük 10+ év után sem...?

Voltam egyszer egy zártkörű előadáson, ahol egy általam hozzáértőnek gondolt honvédségi szakember nagyon sok furcsa dolgot mondott a régen- és jelenleg rendszeresített légiharc rakétákról. Ott hangzott el pl. hogy "az AIM-9 rakétáink első használata előtt választható volt hogy mivel akarjuk hűteni. Lehetett volna a sűrített levegős hűtést is választani." És akkor nem lett volna probléma a szárny alá függesztéssel sem. Én argon gázos belső hűtés vagy külső nitrogénes hűtésről tudok az AIM-9-nél, vagyis szerintem inkább még a rendszeresítésnél kellett volna ezt eldönteni, máshogy dönteni, hogy ne legyen probléma a függeszthetőséggel.

Mivel ez nincs benne a lízingdíjban, plusz pénzbe kerülne - nekünk. Ha meg valami probléma lenne a szárnyvégi Sw.-függesztésekből (pl. szárny-repedések miatti megerősítések), az is plusz pénzbe kerülne - de a svédeknek!! Ők ui. a lízingdíjért vállalták, hogy folyamatosan a gépállomány 80% (?)-ban rendelkezésünkre áll, így ha repedezni kezdene bármi (és nem volt az engedélyezettnél nagyobb g-túlterhelése a gépnek), akkor ezt nekik a lízingdíjból kell kiállítani, javítani/erősíteni a gépeken.

Valahogy így gondolom ezt én is.

Ez a szárnyrepedés téma érdekes. Állítólag a svédek találtak repedéseket az A/B gépeken (vagy a fárasztási/terhelés teszteknek alávetett gépeken?). De már kivonták az összes A/B-t, így ez már nem derülhet ki ténylegesen. Mások szerint még a C/D-n is előfordulhat, mert nem oldották meg teljesen a problémát. De a svédek már IRIS-T-t használnak. Ha előfordult volna már valahol, a cseh vagy a svéd média biztos hisztizett volna miatta, mert a média mindenhol ilyen és a magyar egyből át is vette volna. A csehek továbbra is függesztik a rakétát a szárnyvégekre is... pl.
http://www.airfighters.com/photo/209428/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9244/
http://www.airfighters.com/photo/209427/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9235/

Persze, lehet hogy ők is úgy vannak vele, mint nálunk, bár a cseheket azért nem ilyeneknek gondoljuk.

A mi csörgőkígyóink, innen...

Igen, ahogy a jobb alsó sarokban írják: AIM-9L/I-1
http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/Flyer_DRM_1.pdf


Lehet, hogy egyszerűbb ha a fotókat próbáljuk meg összehasonlítani...

Légi fölény 2008
"Az észak-svédországi Vidsel közelében fekvő lőtéren 2008. június 9-14. között hat JAS-39 Gripen fedélzetéről levegő-levegő rakétákkal hajtotta végre a típus első - és sikeres - éles lőgyakorlatát. A gépekre a délelőtti bevetések során régi svéd Rb74-est (AIM-9L) légiharc-rakétákat függesztettek, míg a magyar készletből származó, felújított BGT AIM-9L/I-1-es rakétát az egyik délutáni sorban felszálló gépre helyezték fel a müszakiak."

Légi fölény 2012

"A lövészeten felhasználásra kerülő hét darab magyar Sidewinder rakéta kiszállítására ugyanis – a szlovák, lengyel és svéd hatóságok átrepülési engedélye alapján, az igazi NATO-szövetségesi hozzáállás példájaként – a Gripenekre függesztett, nem élesített állapotban sor kerülhetett."

http://www.mh59.hu/rovatok/hu/galeria/legi_foleny_2012_gal/

Légi fölény 2015
"Az AIM-9-es Sidewindereket (csörgőkígyó) a légibázis svéd műszaki katonái március 16-án, hétfőn, kora reggel adták át magyar kollégáiknak, akik azonnal megkezdték a rakéták rögzítését a Gripenek szárnyvégeire."

Légi fölény 2018

???

Mintha a feliratokban és a biztosító szalagokban látnék különbséget a 2012-hez viszonyítva. Szerintetek?

Ez a "képzési keret" jó gondolat, de senki se látott még olyan embert, aki pontosan tudja hogy mi van benne a legutóbbi szerződésmódosításban
"A módosított szerződés immár a kiképzést is tartalmazza. A konkrét számok a szerződés minősítése miatt nem hozhatók nyilvánosságra."




Ahol még éles AIM-9 volt a gépeken, az a Baltic Air Policing:

http://airbase.blog.hu/2015/11/10/baltic_air_policing_hangarok_vilaga

http://airbase.blog.hu/2015/11/13/baltic_air_policing_felhok_kozott_a_bap

 

[ms07]

Számítani éppen számítana, de más a cseh Gripen és más a mi Griffünk, nem véletlenül van a mi gépünk típusjelzése végén a "Hu". Az AIM-9L külső nitrogén-táplálást igényel az infrafej hűtéséhez (a főfutóaknákban vannak a palackjai), és a mi gépeinken ez csak a szárnyvégi rakétasínbe van bekötve, így számunkra nem szabadon választható hova függesztik a Sidewindert. A cseh gépeken ez már nyilván meg van oldva a szárny alatti függesztőnél is, így ők válogathatnak a függesztők között.

Volt olyan hír is, hogy a csehek újabb Sidewindert használnak, ennél máshogyan van a hűtés, így rakhatják szárny alá is, nincsenek korlátozva.