[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[SilvioD]

Baltic Air Policing
Vmennyi magyar készenlétet adó pilóta váltásban részt vesz a balti misszióban.

A Gripenek két AIM-9 Sidewinder és két AIM-120 AMRAAM légi harc rakétával adják a baltikumi készenlétet. Póttartály van függesztve a törzs alá, hogy a hosszabb idejű járőrözés biztosított legyen.


Most négy hónap, aztán 2025ben újra.

Aero szept.

 

[Aladeen]

Kéretik megfontolás tárgyává tenni a Gripenjeink csapnivalóan gyenge levegő-föld fegyverzetének megújítását a SPICE bombacsalád beszerzése által!

Tök jó lenne, mert:

1. Izraeli és azt tetszenek szeretni, ugye?! Nem függenénk a Doktor Miniszterelnök Úr által 2030-ra összedőlni várt USÁkoktól. Izrael népének 5000 éves track-recordját személve bizakodva tekinthetünk a jövőbe, hogy ők még pár ezer évig léteznek és leszállítják a bombákat 2030 után is.
2. A gyártó szerint ezek a bombák mind "Affordable" - vagyis olcsó, gombokért van! Teccik érteni...
   
3. A svédek is ismerik már ezt a fegyvert: brazil igényre integrálták az Gripen-E-re, tehát viszonylag könnyen rá lehetne akasztani a mi megújuló Griffjeinkre is némi szoftverfrissítéssel.
4. SPICE 2000 - közel egytonnás 60+ km-re repülő bunker-zúzó pöröly! Hidak ellen is hatásos lenne. Az ukránok is csak lyuggatják az antonovkai hidat, de csak nem akar leszakadni! Bezzeg ha ilyenjük lenne! Minden légierőbe kell egy az ellenséget túlparton marasztaló berendezés!
   
5. SPICE 1000 - majd féltonnás 125 km-erre elrepülő kalapács! Minden ellen is jó, ahová egyszerre kell romboló erő és hatótávolság. A Gripen akár 4-et is elbír belőle.
6. SPICE 250 - légi bombák svájci bicskája! 100km hatótáv, 75 kg-os harci rész: harcjárművek, légvédelmi radarok, vezetési pontok - mindent visz amit nem véd vasbetont! Ebből tessék a legtöbbet vásárolni! Egy Griff akár 8-at is magával vihet.
7. Működik erős GPS-zavarás mellett is, lézeres célmegjelölés sem kell neki, az ellenséges légvédelem hatókörén kívül eregethető.

Mindez egy irányba mutat: jól meg kell "Fűszerezni" a Gripenjeink arzenálját!
A jelenleg elérhető néhány lézerbomba semennyire nem elrettentő, az ilyen 14-15 km-es hatótávú, folyamatos célmegjelölést igénylő fegyverekkel inkább öngyilkosság bárhova is berepülni...

Szóval kérem tisztelttel: rendszeresítsük SPICE bombákat Gripenekhez!

Tisztelettel:

Aladeen
Wadiaya fura ura

u.i:

SPICE (irányított bomba) – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Negan]

Kéretik megfontolás tárgyává tenni a Gripenjeink csapnivalóan gyenge levegő-föld fegyverzetének megújítását a SPICE bombacsalád beszerzése által!

Tök jó lenne, mert:

1. Izraeli és azt tetszenek szeretni, ugye?! Nem függenénk a Doktor Miniszterelnök Úr által 2030-ra összedőlni várt USÁkoktól. Izrael népének 5000 éves track-recordját személve bizakodva tekinthetünk a jövőbe, hogy ők még pár ezer évig léteznek és leszállítják a bombákat 2030 után is.
2. A gyártó szerint ezek a bombák mind "Affordable" - vagyis olcsó, gombokért van! Teccik érteni...
   
3. A svédek is ismerik már ezt a fegyvert: brazil igényre integrálták az Gripen-E-re, tehát viszonylag könnyen rá lehetne akasztani a mi megújuló Griffjeinkre is némi szoftverfrissítéssel.
4. SPICE 2000 - közel egytonnás 60+ km-re repülő bunker-zúzó pöröly! Hidak ellen is hatásos lenne. Az ukránok is csak lyuggatják az antonovkai hidat, de csak nem akar leszakadni! Bezzeg ha ilyenjük lenne! Minden légierőbe kell egy az ellenséget túlparton marasztaló berendezés!
   
5. SPICE 1000 - majd féltonnás 125 km-erre elrepülő kalapács! Minden ellen is jó, ahová egyszerre kell romboló erő és hatótávolság. A Gripen akár 4-et is elbír belőle.
6. SPICE 250 - légi bombák svájci bicskája! 100km hatótáv, 75 kg-os harci rész: harcjárművek, légvédelmi radarok, vezetési pontok - mindent visz amit nem véd vasbetont! Ebből tessék a legtöbbet vásárolni! Egy Griff akár 8-at is magával vihet.
7. Működik erős GPS-zavarás mellett is, lézeres célmegjelölés sem kell neki, az ellenséges légvédelem hatókörén kívül eregethető.

Mindez egy irányba mutat: jól meg kell "Fűszerezni" a Gripenjeink arzenálját!
A jelenleg elérhető néhány lézerbomba semennyire nem elrettentő, az ilyen 14-15 km-es hatótávú, folyamatos célmegjelölést igénylő fegyverekkel inkább öngyilkosság bárhova is berepülni...

Szóval kérem tisztelttel: rendszeresítsük SPICE bombákat Gripenekhez!

Tisztelettel:

Aladeen
Wadiaya fura ura

u.i:

SPICE (irányított bomba) – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Spice 250ER,ami kapott egy kis gázturbinát.Plusz van egy MLRS rakéta orrára rakott változat is,óhitű GMLRS.Valamint a Rampage légi inditású BM se ártana.Éééés a Stunner AAM változatát is igényelném.AESA aktiv radar+több hullámsávos képalkotós IR kombinált vezérlés.Légvédelmi változatát meg beintegrálni a NASAMS rendszerbe.

 

[Aladeen]

Spice 250ER,ami kapott egy kis gázturbinát.Plusz van egy MLRS rakéta orrára rakott változat is,óhitű GMLRS.Valamint a Rampage légi inditású BM se ártana.Éééés a Stunner AAM változatát is igényelném.AESA aktiv radar+több hullámsávos képalkotós IR kombinált vezérlés.Légvédelmi változatát meg beintegrálni a NASAMS rendszerbe.

jól van, na! Nem akartam telhetetlennek tűnni az első szívhez szóló nyílt levelemmel!

Ha PULS fut be végül és licenc-gyártjuk az EXTRA rakétát, akkor simán rátehetjük a Gripenre - a REMPAGE lényegében egy repülőgépről ledobott tüzérségi rakéta.

Amúgy SPICE bombacsalád tényleg lefedné szinte a teljes levegő-föld feladatkört. Max. HARM vagy lézerbomba kellhet kiegészítésként - bár utóbbi aktív ellenséges légvédelem mellett nehezen alklmazható...

Amúgy a Delilah utódjának szánt Ice Breaker is jól jöhet kisebb mennyiségben:

Ice Breaker – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[cirqle]

Kéretik megfontolás tárgyává tenni a Gripenjeink csapnivalóan gyenge levegő-föld fegyverzetének megújítását a SPICE bombacsalád beszerzése által!

Tök jó lenne, mert:

1. Izraeli és azt tetszenek szeretni, ugye?! Nem függenénk a Doktor Miniszterelnök Úr által 2030-ra összedőlni várt USÁkoktól. Izrael népének 5000 éves track-recordját személve bizakodva tekinthetünk a jövőbe, hogy ők még pár ezer évig léteznek és leszállítják a bombákat 2030 után is.
2. A gyártó szerint ezek a bombák mind "Affordable" - vagyis olcsó, gombokért van! Teccik érteni...
   
3. A svédek is ismerik már ezt a fegyvert: brazil igényre integrálták az Gripen-E-re, tehát viszonylag könnyen rá lehetne akasztani a mi megújuló Griffjeinkre is némi szoftverfrissítéssel.
4. SPICE 2000 - közel egytonnás 60+ km-re repülő bunker-zúzó pöröly! Hidak ellen is hatásos lenne. Az ukránok is csak lyuggatják az antonovkai hidat, de csak nem akar leszakadni! Bezzeg ha ilyenjük lenne! Minden légierőbe kell egy az ellenséget túlparton marasztaló berendezés!
   
5. SPICE 1000 - majd féltonnás 125 km-erre elrepülő kalapács! Minden ellen is jó, ahová egyszerre kell romboló erő és hatótávolság. A Gripen akár 4-et is elbír belőle.
6. SPICE 250 - légi bombák svájci bicskája! 100km hatótáv, 75 kg-os harci rész: harcjárművek, légvédelmi radarok, vezetési pontok - mindent visz amit nem véd vasbetont! Ebből tessék a legtöbbet vásárolni! Egy Griff akár 8-at is magával vihet.
7. Működik erős GPS-zavarás mellett is, lézeres célmegjelölés sem kell neki, az ellenséges légvédelem hatókörén kívül eregethető.

Mindez egy irányba mutat: jól meg kell "Fűszerezni" a Gripenjeink arzenálját!
A jelenleg elérhető néhány lézerbomba semennyire nem elrettentő, az ilyen 14-15 km-es hatótávú, folyamatos célmegjelölést igénylő fegyverekkel inkább öngyilkosság bárhova is berepülni...

Szóval kérem tisztelttel: rendszeresítsük SPICE bombákat Gripenekhez!

Tisztelettel:

Aladeen
Wadiaya fura ura

u.i:

SPICE (irányított bomba) – Wikipédia

hu.wikipedia.org

A siklóbombák milyen viszonyban vannak egy jól működő légvédelemmel? Nem a hordozó repülőgépekre gondolok, hanem a bombákra.

 

[Aladeen]

A siklóbombák milyen viszonyban vannak egy jól működő légvédelemmel? Nem a hordozó repülőgépekre gondolok, hanem a bombákra.

Sok rendszer állítja magáról, hogy le tudja őket szedni, de a valóságban ezért nem könnyű célpontok. Ha csak a felét tudják leszedni, akkor is megszívják. Nem siklóbomba ugyan, de a pályája vége felé lényegében csak zuhanó HIMARS-rakéták is rendszeresen becsapódnak. Nagyon kis részüket szedi le a híres orosz légvédelem...
Pl. a Spice 250-es meg "lopakodóra" tervezték - vélhetően mire kiszúrják késő lesz. Pláne, ha mondjuk párban vagy még nagyobb mennyiségben érkezik.

 

[cirqle]

Sok rendszer állítja magáról, hogy le tudja őket szedni, de a valóságban ezért nem könnyű célpontok. Ha csak a felét tudják leszedni, akkor is megszívják. Nem siklóbomba ugyan, de a pályája vége felé lényegében csak zuhanó HIMARS-rakéták is rendszeresen becsapódnak. Nagyon kis részüket szedi le a híres orosz légvédelem...
Pl. a Spice 250-es meg "lopakodóra" tervezték - vélhetően mire kiszúrják késő lesz. Pláne, ha mondjuk párban vagy még nagyobb mennyiségben érkezik.

Van tapasztalat arról, hogy működő légvédelem mellett milyen találati arányt értek el ezek a siklóbombák?

 

[Aladeen]

Van tapasztalat arról, hogy működő légvédelem mellett milyen találati arányt értek el ezek a siklóbombák?

Ilyneket @molnibalage -tól kérdezz! Ő mindent is tud a légvédelemről...

Molni! A légvédelemi rendszerek megvédik magikat a siklóbombáktól? Arra fogadok hogy inkább nem - pláne ha több jön egyszerre...

 

[molnibalage]

Ilyneket @molnibalage -tól kérdezz! Ő mindent is tud a légvédelemről...

Molni! A légvédelemi rendszerek megvédik magikat a siklóbombáktól? Arra fogadok hogy inkább nem - pláne ha több jön egyszerre...

1. Nem tudok mindent is.
2. A Pancír pontosan erre készült.
3. Pusztán RCS és mozgásparaméterek alapján egy Sipce whatever n+1 radarnak. Az Sz-400 MFR-je kb. 30 km-ről észlel egy 0.001 m2-es célt. Egy bomba ennél biztosan nagyobb.

1+2+3 papíron n+1 SAM rendszer képes lelőni. Elvileg még a mai szemmel kőkorszaki Sz-300PT is 1978-ban.

 

[Aladeen]

1. Nem tudok mindent is.
2. A Pancír pontosan erre készült.
3. Pusztán RCS és mozgásparaméterek alapján egy Sipce whatever n+1 radarnak. Az Sz-400 MFR-je kb. 30 km-ről észlel egy 0.001 m2-es célt. Egy bomba ennél biztosan nagyobb.

1+2+3 papíron n+1 SAM rendszer képes lelőni. Elvileg még a mai szemmel kőkorszaki Sz-300PT is 1978-ban.

Ezek ruszki rendszerek annyira nem remekelnek: az antonovkai híd is szinte minden nap bekap pár találatot, pedig az oroszok tudják hogy mi a célpont (a híd) és azt is hogy kb. minden nap jön a rakéta eső, többnyire éjjel.
Éjszakai felvételeken jól látszott, hogy harmadár-felét tudták leszedni a HIMARS rakétáknak. Más a repülési profil, de erősen túl vannak értékelve a ruszki légvédelem képességei, ha a gyakorlati eredményeket nézzük. Pláne hogy az ukránok még zavarást se nagyon alkalmaznak...

Regionális szinten pedig a szomszédok légvédelmének mennyiségét és minőségét elnézve a siklóbombáink nagy részét tuti nem lőnék le. Pláne ha egy célpontra többet dobunk és még van mellé EW képesség is.

 

[molnibalage]

Ezek ruszki rendszerek annyira nem remekelnek: az antonovkai híd is szinte minden nap bekap pár találatot, pedig az oroszok tudják hogy mi a célpont (a híd) és azt is hogy kb. minden nap jön a rakéta eső, többnyire éjjel.
Éjszakai felvételeken jól látszott, hogy harmadár-felét tudták leszedni a HIMARS rakétáknak. Más a repülési profil, de erősen túl vannak értékelve a ruszki légvédelem képességei, ha a gyakorlati eredményeket nézzük. Pláne hogy az ukránok még zavarást se nagyon alkalmaznak...

Regionális szinten pedig a szomszédok légvédelmének mennyiségét és minőségét elnézve a siklóbombáink nagy részét tuti nem lőnék le. Pláne ha egy célpontra többet dobunk és még van mellé EW képesség is.

És áll még a híd?
Ha igen, akkor nem nagyon értem, hogy miről van szó.
Tudjuk mivel védik a hidat.

Ilyen értékelhetetlen izéből ne vonjuk már le következtetéseket.

 

[Negan]

A siklóbombák milyen viszonyban vannak egy jól működő légvédelemmel? Nem a hordozó repülőgépekre gondolok, hanem a bombákra.

82ben az argentinok lőttek le angol siklóbombát.Ha jol emlékszem Rolanddal kapták le.

 

[Aladeen]

SEAD feladatokra vagyis az ellenséges légvédelem ellen a SPICE mellé jó lenne a nem rég bemutatott Ice Breaker robotrepülőgépből 4-5 tucat a Gripen arzenáljába, mert:

• Nagyon lopakodó kialakítású ("Very Low Observable") és a "földhöz tapadva" repül tovább fokozva a légvédelemmel szembeni túlélő képességét
• Ez is "Affordable" - ocsó, gombokért adják!
• Irányítása nagy mértékeben megegyezik a SPICE-éval: a RAFAEL szerint amelyik gép be tudja vetni a SPICE-t az Ice breakert is indíthat gond nélkül szóval a Gripenről is bevethető lenne
• Egy Gripen-C négy darab Ice Breakert is elbír
• 300 km-es hatótávolság: szinte kizárt, hogy olyan légvédelmi rendszerrel kerüljünk szembe, ami bármit tehetne az Ice Breakert indító Gripen ellen ezen a távolságon.
• 130 kg-os harci rész, állítható gyújtó, ami akár föld felett is beindulhat, így SAM rendszerk ellen még hatásosabb legyen
• Sea Breaker nevű változat földről is indítható.

 

[Aladeen]

82ben az argentinok lőttek le angol siklóbombát.Ha jol emlékszem Rolanddal kapták le.

Milyen siklóbombája volt az angoloknak '82-ben?

 

[Negan]

Milyen siklóbombája volt az angoloknak '82-ben?

Valamelyik korabeli amcsi tipust használták,fejből már a fenese tudja melyiket.

 

[Aladeen]

És áll még a híd?
Ha igen, akkor nem nagyon értem, hogy miről van szó.
Tudjuk mivel védik a hidat.

Ilyen értékelhetetlen izéből ne vonjuk már le következtetéseket.

A híd használhatatlan de még áll, leginkább azért mert HIMARS M31-es rakétájában 23 kg robbanóanyag van, ami nagyon kevés egy híd ellen. Inkább csak kilyuggatja. Nyilván előbb utóbb totál használhatatlanná válik. A nova kakhovkai híd pár napja omlott össze a sok HIMARS találattól.

Lényeg, hogy semelyik rendszer nem tökéletes: az orosz légvédelem messze nem az. Minden rendszer túlterhelhető, kijátszható és valamennyi bomba, rakéta mindig átjut. Erre hoztam példának az antonovkai hidat.

Szóval nem megalapozott, hogy "már az 1978-as S-300-as is leszedi őket gond nélkül" mert a papírforma ezt mutatja. A gyakorlat vélhetően másként nézne ki...

 

[molnibalage]

A híd használhatatlan de még áll, leginkább azért mert HIMARS M31-es rakétájában 23 kg robbanóanyag van, ami nagyon kevés egy híd ellen. Inkább csak kilyuggatja. Nyilván előbb utóbb totál használhatatlanná válik. A nova kakhovkai híd pár napja omlott össze a sok HIMARS találattól.

Lényeg, hogy semelyik rendszer nem tökéletes: az orosz légvédelem messze nem az. Minden rendszer túlterhelhető, kijátszható és valamennyi bomba, rakéta mindig átjut. Erre hoztam példának az antonovkai hidat.

Szóval nem megalapozott, hogy "már az 1978-as S-300-as is leszedi őket gond nélkül" mert a papírforma ezt mutatja. A gyakorlat vélhetően másként nézne ki...

És ki mondtda, hogy van ott Sz-300/400?
Ez az én problémám.
A nagy semmiből van extraolálás a végtelenbe. A nem ott lévő légvédelem tűzereje 0.

 

[Negan]

Megintcsak 73al tudok példálózni,ahol az IAF ki tudta vivni a légi fölényt az arab vadászokkal szemben,de a légi uralomtol megfosztotta a légvédelem.,Mindkét fronton a földi erők áttörése hozta meg az arab légvédelem leamortizálásat.Ebből tanulva 82ben már eleve kombinált műveletbe kezdtek.
Egy légvédelem lefogására a mi szintünkön eleve csekély kis méretű és képességű légierő volna,csak kombinált művelettel lehetne szerintem boldogulni e téren.
Ebben változászt csak az F35 rendszeresitése hozna.F35 képes lenne önálló attörésre is az ellen légvédelmén.

 

[Aladeen]

Megintcsak 73al tudok példálózni,ahol az IAF ki tudta vivni a légi fölényt az arab vadászokkal szemben,de a légi uralomtol megfosztotta a légvédelem.,Mindkét fronton a földi erők áttörése hozta meg az arab légvédelem leamortizálásat.Ebből tanulva 82ben már eleve kombinált műveletbe kezdtek.
Egy légvédelem lefogására a mi szintünkön eleve csekély kis méretű és képességű légierő volna,csak kombinált művelettel lehetne szerintem boldogulni e téren.
Ebben változászt csak az F35 rendszeresitése hozna.F35 képes lenne önálló attörésre is az ellen légvédelmén.

Légvédelmet rakétatüzérséggel is lehetne pusztítani, nekünk az még gazdaságosabb is lenne vélhetően. Még ha a rakéták egy részét le is lövik, néhány biztos betalál. Ha kis és közepes hatótávolságú rendszerről van szó az még HX3 löveg is elérheti - pláne a L/60-as a 80+ km-es hatótávjával.
A Gripenről pedig a SDB I és SDB II Strombreaker vagy izraeli vonalról SPICE 1000, 250 és ICE BREAKER lenne alkalmas erre.

Persze, ehhez pontos felderítés szükséges, szóval remélem lesz 2-4 SIGINT repülőgépünk vagy drónunk - utóbbi még jobb lenne...

 

[Vogon]

Légvédelmet rakétatüzérséggel is lehetne pusztítani, nekünk az még gazdaságosabb is lenne vélhetően. Még ha a rakéták egy részét le is lövik, néhány biztos betalál. Ha kis és közepes hatótávolságú rendszerről van szó az még HX3 löveg is elérheti - pláne a L/60-as a 80+ km-es hatótávjával.
A Gripenről pedig a SDB I és SDB II Strombreaker vagy izraeli vonalról SPICE 1000, 250 és ICE BREAKER lenne alkalmas erre.

Persze, ehhez pontos felderítés szükséges, szóval remélem lesz 2-4 SIGINT repülőgépünk vagy drónunk - utóbbi még jobb lenne...

Ha mi tudjuk pusztítani modern ágyúkkal és főleg rakétatüzérséggel az ő légvédelmüket, akkor ők is ki tudják szedni ugyan ilyen könnyen a miénket?
Az ukránoknak szerintem simán lehet, hogy nem maradt már 1 század gépük sem bevetésre, de még most kezdenek bele lendülni az orosz légvédelem elleni radarellenes rakétázásba. Vajon miért nem a mi német ágyúinkkal közel megegyező lőtávolságú M777-eket és Caesarokat használják a muszka légvédelem ellen és miért akarnak ilyen buta dolgokat beleerőltetni abba a néhány repképes gépükbe?
És ha ilyen könnyű elkapni a légvédelmet, akkor miért van egyáltalán szükségünk ennyire elavult fegyvernemre és egész Győrre?