[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Aladeen]

Ha mi tudjuk pusztítani modern ágyúkkal és főleg rakétatüzérséggel az ő légvédelmüket, akkor ők is ki tudják szedni ugyan ilyen könnyen a miénket?

Két lényeges kérdés: milyen az ellenség felderítése és mennyire precízek és nagy hatótávolságúak a fegyvereik. Ezekben kell jobbnak lenni, mint az ellenség.
A gyors felderítés a keményebb dió szerintem, mert a légvédelmi eszközöket rendszeresen arrébb pakolják.

Az ukránoknak szerintem simán lehet, hogy nem maradt már 1 század gépük sem bevetésre, de még most kezdenek bele lendülni az orosz légvédelem elleni radarellenes rakétázásba. Vajon miért nem a mi német ágyúinkkal közel megegyező lőtávolságú M777-eket és Caesarokat használják a muszka légvédelem ellen és miért akarnak ilyen buta dolgokat beleerőltetni abba a néhány repképes gépükbe?
És ha ilyen könnyű elkapni a légvédelmet, akkor miért van egyáltalán szükségünk ennyire elavult fegyvernemre és egész Győrre?

Az ukránonak adott 30-40 km-es lövegek nagyobb hatótávú légvédelem ellen kevesek. Pantsirt meg hasonlókat lövik is velük rendszeresen - láttam már pár fotót tüzérség által megtépett orosz légvédelmi cuccokról.
Az ukránok azonban közel sem lennének ennyire sikeresek amcsi felderítési adatok nélkül - HIMARS meg HARM ide vagy oda.

Fegyverekről beszélgetünk többnyire, de komplett "kill-chainben" kell gondolkodni: észleléstől a megsemmisítésig kell megszervezni a folyamatot, úgy hogy minll kevesebb idő teljen el. Erre is utalt MG múltkor a portfoliós interjúban: most jön az "összehangolás" vagyis a kill chain kialakítása hatékonnyá tétele.
Szerintem az a jó ha a hadernőnknek minden céltípus ellen van legalább egy de inkább kettő-három "pusztító megoldása" ("effector"). Itt a Gripen megfelelő levegő-föld fegyverzettel lehet az egyik, de nem az egyetlen és még csak nem is az elsődleges megoldás. Kis haderő és kisméretű légierő lévén földi indítású csapások gazdaságosabb, hatékonyabbak lehetnek a célok többsége ellen. A Gripent tenném második helyre, olyan célok ellen amit máshogy nem tudunk elintézni. Pl. híd-romboláshoz fél-egy tonnás precíz sikló bombák kellenének, hogy az ellenség ne tudjn átkellni. Ezt tüzérséggel nem vagy csak nagyon nehezen oldható meg.

Szóval a Gripeneket első sorban légtér védelemre használnám, de kell levegő-föld fegyverzet is olyan feladatokra mi földről nem oldható meg. Azt szinte csak az amcsik tehetik meg, hogy szinte mindent levegőből lőnek szét...

Pl. a SDB, GBU-49 és Spice bombákból pár százas tételt mindenképp jó lenne beszerezni.

 

[Negan]

Légvédelmet rakétatüzérséggel is lehetne pusztítani, nekünk az még gazdaságosabb is lenne vélhetően. Még ha a rakéták egy részét le is lövik, néhány biztos betalál. Ha kis és közepes hatótávolságú rendszerről van szó az még HX3 löveg is elérheti - pláne a L/60-as a 80+ km-es hatótávjával.
A Gripenről pedig a SDB I és SDB II Strombreaker vagy izraeli vonalról SPICE 1000, 250 és ICE BREAKER lenne alkalmas erre.

Persze, ehhez pontos felderítés szükséges, szóval remélem lesz 2-4 SIGINT repülőgépünk vagy drónunk - utóbbi még jobb lenne...

Első lépésben vegyünk földi REH rendszereket,meg függesztett kontenereket, drónokat, Dedikált REH gép majd ha a többi már megvan.

 

[Vogon]

Két lényeges kérdés: milyen az ellenség felderítése és mennyire precízek és nagy hatótávolságúak a fegyvereik. Ezekben kell jobbnak lenni, mint az ellenség.

A HIMARS a románok kezében milyen hatótávolságú? Szerinted? A szerb vagy az ukrán rakéta csapatok? Van bármi jelentősége ennek a kérdésnek, mikor a nálunk fele akkora népességű Szlovákia is 40+ km-es lövegekkel játszik, amikből okos lőszert is ki tudnak lőni?

Abban egyetértünk, hogy felderítés. De amit még hozzá tennék, hogy a kiképzés. Ha nem tartják be a biztonsági szabályokat, akkor tényleg hamar lesz az ellenség válasza. Te is említetted, csak én meg erre helyezném a hangsúlyt, hogy ácsorgó fegyvernek vége lesz, mint a botnak. Ebből az is következik, hogy a legtöbb lérak épp át fog pozicionálni minden pillanatban és egyszerre csak kevés lesz bevethető.

Szóval szerintem a reakció idő csak egy tényező. Nem kizárólag arra helyezném a hangsúlyt, hogy az első napon vagy már az első órában el tudja-e pusztítani valamelyik fél a másikat. Látjuk, hogy fél éve nem tudták egymást legyakni. És szerintem ebből kell kiindulni, hogy mindig lesz ellenszer.

Ebben a dologban én nem mondanám azt, hogy a tüzérségünk csoda mindent ütő lesz. Elég valószínű, hogy ennek a vékony légierőnek a dolga lesz a drónokkal közösen a légelhárítók felderítése. És emiatt nem egy másik fegyvernemet, hanem őt kell elsődleges effektornak is tekinteni.
Itt jön a képbe, amit @Vlad gyakran mond, csak senki nem akarja tudomásul venni, hogy néha be kell majd áldozni egy-egy UAV-ot és a levegőben lévő gépeknek nem lesz sok idejük bemérni ez után például egy indítót és megsemmisíteni. Valószínűleg csak nagyon rövid időablak fog a rendelkezésre állni, amíg a pilóta (vagy valamelyik drónkezelő) még reagálhat érdemben.

Én is örülni fogok neki, ha sikerül hatékony összfegyvernemi harcászatot csinálni.

 

[Terminator]

"A magyar Gripenek mellett, a balti államok légterét a cseh fél részéről is a svéd gyártású Gripen védi. A litván fél által biztosított Spartan repülőgépből ezek a csodás fotók születtek..."

 

[Terminator]

Riasztották a Magyar Honvédség vadászgépeit

A NATO Egyesített Légi Hadműveleti Központja – egy amerikai felségjelzésű C-130 típusú, Romániából Németországba tartó repülőgép miatt - elrendelte a légvédelmi készültséget ellátó magyar vadászgépek felszállását szeptember 7-én, szerdán, a déli órákban.

A Ramsteinbe tartó amerikai repülőgép a magyar légtérbe érkezéskor nem vette fel a rádiókapcsolatot a légiirányítással, ezért a NATO Egyesített Légi Hadműveleti Központja riasztást adott ki, és felszállást rendelt el a légvédelmi készenléti szolgálatban lévő vadászgépek számára. A magyar készenléti géppár ezután a Balatonnál megkezdte az amerikai repülőgép azonosítását. A sikeresen létrejött kétoldalú rádiókapcsolatot követően az amerikai felségjelzésű repülőgép elhagyta a magyar légteret, a Gripenek pedig visszatértek a kecskeméti bázisra.

 

[Blitz97]

Riasztották a Magyar Honvédség vadászgépeit

A NATO Egyesített Légi Hadműveleti Központja – egy amerikai felségjelzésű C-130 típusú, Romániából Németországba tartó repülőgép miatt - elrendelte a légvédelmi készültséget ellátó magyar vadászgépek felszállását szeptember 7-én, szerdán, a déli órákban.

A Ramsteinbe tartó amerikai repülőgép a magyar légtérbe érkezéskor nem vette fel a rádiókapcsolatot a légiirányítással, ezért a NATO Egyesített Légi Hadműveleti Központja riasztást adott ki, és felszállást rendelt el a légvédelmi készenléti szolgálatban lévő vadászgépek számára. A magyar készenléti géppár ezután a Balatonnál megkezdte az amerikai repülőgép azonosítását. A sikeresen létrejött kétoldalú rádiókapcsolatot követően az amerikai felségjelzésű repülőgép elhagyta a magyar légteret, a Gripenek pedig visszatértek a kecskeméti bázisra.

Csak szerintem gáz, hogy egy Romániából érkező viszonylag lassú gépet a Balatonnál érnek utol..?

 

[blogen]

Csak szerintem gáz, hogy egy Romániából érkező viszonylag lassú gépet a Balatonnál érnek utol..?

Hatalmas és full alumínumból készült drónokat nem is észlelnek! A magyar légvédelem egy légibemutatókra optimalizált cirkusz és nem fegyvernem.

 

[Blitz97]

Hatalmas és full alumínumból készült drónokat nem is észlelnek! A magyar légvédelem egy légibemutatókra optimalizált cirkusz és nem fegyvernem.

Jajj de gonosz vagy, hiszen végig figyelemmel kísértük a drón útját.

 

[SilvioD]

Csak szerintem gáz, hogy egy Romániából érkező viszonylag lassú gépet a Balatonnál érnek utol..?

Központi NATO riasztás van. Mivel az amcsi is NATO gép gondolom először igyekeztek felvenni vele a kapcsolatot, utána adtak csak ki riasztást.

Amúgy gáz.

 

[vasszekely]

Az amcsi gép azt hitte, Erdely már magyar légtér.
Mindenki nyugodjon le a picsába!

 

[Kim Philby]

Jajj de gonosz vagy, hiszen végig figyelemmel kísértük a drón útját.

Főleg Mágnesszemű piréz főnök és harcosai...
-Szia főnök, ággyámá álumónyiumot a rézbűrű tezsvírnek...

 

[Vogon]

"A magyar Gripenek mellett, a balti államok légterét a cseh fél részéről is a svéd gyártású Gripen védi. A litván fél által biztosított Spartan repülőgépből ezek a csodás fotók születtek..."

Nekem a link nem működik.

 

[Terminator]

Nekem a link nem működik.

Kijavítottam.

 

[BJani]

"A magyar Gripenek mellett, a balti államok légterét a cseh fél részéről is a svéd gyártású Gripen védi. A litván fél által biztosított Spartan repülőgépből ezek a csodás fotók születtek..."

Érdekes az eltérő pótos/függesztmény konfiguráció a két légierő gépei között.

 

[Katica]

Csak szerintem gáz, hogy egy Romániából érkező viszonylag lassú gépet a Balatonnál érnek utol..?

szerintem az gázabb h még NATO gép is képes nem bejelentkezni

 

[BJani]

szerintem az gázabb h még NATO gép is képes nem bejelentkezni

Senki sem direkt csinálja, és mindegyiket emberek vezetik...

 

[Király Fika]

Hatalmas és full alumínumból készült drónokat nem is észlelnek! A magyar légvédelem egy légibemutatókra optimalizált cirkusz és nem fegyvernem.

Még kész szerencse, hogy van köztünk egy olyan szakértő, mint te, aki mindenhez is ért.

 

[Király Fika]

A HIMARS a románok kezében milyen hatótávolságú? Szerinted? A szerb vagy az ukrán rakéta csapatok? Van bármi jelentősége ennek a kérdésnek, mikor a nálunk fele akkora népességű Szlovákia is 40+ km-es lövegekkel játszik, amikből okos lőszert is ki tudnak lőni?

Abban egyetértünk, hogy felderítés. De amit még hozzá tennék, hogy a kiképzés. Ha nem tartják be a biztonsági szabályokat, akkor tényleg hamar lesz az ellenség válasza. Te is említetted, csak én meg erre helyezném a hangsúlyt, hogy ácsorgó fegyvernek vége lesz, mint a botnak. Ebből az is következik, hogy a legtöbb lérak épp át fog pozicionálni minden pillanatban és egyszerre csak kevés lesz bevethető.

Szóval szerintem a reakció idő csak egy tényező. Nem kizárólag arra helyezném a hangsúlyt, hogy az első napon vagy már az első órában el tudja-e pusztítani valamelyik fél a másikat. Látjuk, hogy fél éve nem tudták egymást legyakni. És szerintem ebből kell kiindulni, hogy mindig lesz ellenszer.

Ebben a dologban én nem mondanám azt, hogy a tüzérségünk csoda mindent ütő lesz. Elég valószínű, hogy ennek a vékony légierőnek a dolga lesz a drónokkal közösen a légelhárítók felderítése. És emiatt nem egy másik fegyvernemet, hanem őt kell elsődleges effektornak is tekinteni.
Itt jön a képbe, amit @Vlad gyakran mond, csak senki nem akarja tudomásul venni, hogy néha be kell majd áldozni egy-egy UAV-ot és a levegőben lévő gépeknek nem lesz sok idejük bemérni ez után például egy indítót és megsemmisíteni. Valószínűleg csak nagyon rövid időablak fog a rendelkezésre állni, amíg a pilóta (vagy valamelyik drónkezelő) még reagálhat érdemben.

Én is örülni fogok neki, ha sikerül hatékony összfegyvernemi harcászatot csinálni.

Ebből az is következik, hogy a legtöbb lérak épp át fog pozicionálni minden pillanatban és egyszerre csak kevés lesz bevethető.
Amit írtál, az nem reális. Az áttelepítéseket, mint minden mást előre terveznek, és szakaszosan, hogy állandóan legyen légvédelmi ernyő. Ez nem úgy működik, hogy szíjjra minden üteg, mennek ezer felé, aztán majd lesz valami.

 

[Király Fika]

Ha mi tudjuk pusztítani modern ágyúkkal és főleg rakétatüzérséggel az ő légvédelmüket, akkor ők is ki tudják szedni ugyan ilyen könnyen a miénket?
Az ukránoknak szerintem simán lehet, hogy nem maradt már 1 század gépük sem bevetésre, de még most kezdenek bele lendülni az orosz légvédelem elleni radarellenes rakétázásba. Vajon miért nem a mi német ágyúinkkal közel megegyező lőtávolságú M777-eket és Caesarokat használják a muszka légvédelem ellen és miért akarnak ilyen buta dolgokat beleerőltetni abba a néhány repképes gépükbe?
És ha ilyen könnyű elkapni a légvédelmet, akkor miért van egyáltalán szükségünk ennyire elavult fegyvernemre és egész Győrre?

És ha ilyen könnyű elkapni a légvédelmet, akkor miért van egyáltalán szükségünk ennyire elavult fegyvernemre és egész Győrre?
Okoska! Azért, mert jelenleg nincs más.

 

[borisz]

Csak szerintem gáz, hogy egy Romániából érkező viszonylag lassú gépet a Balatonnál érnek utol..?

Központi NATO riasztás van. Mivel az amcsi is NATO gép gondolom először igyekeztek felvenni vele a kapcsolatot, utána adtak csak ki riasztást.

Amúgy gáz.

Nézzétek már meg, hogy mennyi a szintidő békeidőben!