[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 367
35 211
113
Kéretik megfontolás tárgyává tenni a Gripenjeink csapnivalóan gyenge levegő-föld fegyverzetének megújítását a SPICE bombacsalád beszerzése által!

Tök jó lenne, mert:
  1. Izraeli és azt tetszenek szeretni, ugye?! Nem függenénk a Doktor Miniszterelnök Úr által 2030-ra összedőlni várt USÁkoktól. Izrael népének 5000 éves track-recordját személve bizakodva tekinthetünk a jövőbe, hogy ők még pár ezer évig léteznek és leszállítják a bombákat 2030 után is.
  2. A gyártó szerint ezek a bombák mind "Affordable" - vagyis olcsó, gombokért van! Teccik érteni... ;)
  3. A svédek is ismerik már ezt a fegyvert: brazil igényre integrálták az Gripen-E-re, tehát viszonylag könnyen rá lehetne akasztani a mi megújuló Griffjeinkre is némi szoftverfrissítéssel.
  4. SPICE 2000 - közel egytonnás 60+ km-re repülő bunker-zúzó pöröly! Hidak ellen is hatásos lenne. Az ukránok is csak lyuggatják az antonovkai hidat, de csak nem akar leszakadni! Bezzeg ha ilyenjük lenne! Minden légierőbe kell egy az ellenséget túlparton marasztaló berendezés! :cool:
  5. SPICE 1000 - majd féltonnás 125 km-erre elrepülő kalapács! Minden ellen is jó, ahová egyszerre kell romboló erő és hatótávolság. A Gripen akár 4-et is elbír belőle.
  6. SPICE 250 - légi bombák svájci bicskája! 100km hatótáv, 75 kg-os harci rész: harcjárművek, légvédelmi radarok, vezetési pontok - mindent visz amit nem véd vasbetont! Ebből tessék a legtöbbet vásárolni! Egy Griff akár 8-at is magával vihet.
  7. Működik erős GPS-zavarás mellett is, lézeres célmegjelölés sem kell neki, az ellenséges légvédelem hatókörén kívül eregethető.
Mindez egy irányba mutat: jól meg kell "Fűszerezni" a Gripenjeink arzenálját!
A jelenleg elérhető néhány lézerbomba semennyire nem elrettentő, az ilyen 14-15 km-es hatótávú, folyamatos célmegjelölést igénylő fegyverekkel inkább öngyilkosság bárhova is berepülni...

Szóval kérem tisztelttel: rendszeresítsük SPICE bombákat Gripenekhez!

Tisztelettel:

Aladeen
Wadiaya fura ura :)

u.i:

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 573
113
Kéretik megfontolás tárgyává tenni a Gripenjeink csapnivalóan gyenge levegő-föld fegyverzetének megújítását a SPICE bombacsalád beszerzése által!

Tök jó lenne, mert:
  1. Izraeli és azt tetszenek szeretni, ugye?! Nem függenénk a Doktor Miniszterelnök Úr által 2030-ra összedőlni várt USÁkoktól. Izrael népének 5000 éves track-recordját személve bizakodva tekinthetünk a jövőbe, hogy ők még pár ezer évig léteznek és leszállítják a bombákat 2030 után is.
  2. A gyártó szerint ezek a bombák mind "Affordable" - vagyis olcsó, gombokért van! Teccik érteni... ;)
  3. A svédek is ismerik már ezt a fegyvert: brazil igényre integrálták az Gripen-E-re, tehát viszonylag könnyen rá lehetne akasztani a mi megújuló Griffjeinkre is némi szoftverfrissítéssel.
  4. SPICE 2000 - közel egytonnás 60+ km-re repülő bunker-zúzó pöröly! Hidak ellen is hatásos lenne. Az ukránok is csak lyuggatják az antonovkai hidat, de csak nem akar leszakadni! Bezzeg ha ilyenjük lenne! Minden légierőbe kell egy az ellenséget túlparton marasztaló berendezés! :cool:
  5. SPICE 1000 - majd féltonnás 125 km-erre elrepülő kalapács! Minden ellen is jó, ahová egyszerre kell romboló erő és hatótávolság. A Gripen akár 4-et is elbír belőle.
  6. SPICE 250 - légi bombák svájci bicskája! 100km hatótáv, 75 kg-os harci rész: harcjárművek, légvédelmi radarok, vezetési pontok - mindent visz amit nem véd vasbetont! Ebből tessék a legtöbbet vásárolni! Egy Griff akár 8-at is magával vihet.
  7. Működik erős GPS-zavarás mellett is, lézeres célmegjelölés sem kell neki, az ellenséges légvédelem hatókörén kívül eregethető.
Mindez egy irányba mutat: jól meg kell "Fűszerezni" a Gripenjeink arzenálját!
A jelenleg elérhető néhány lézerbomba semennyire nem elrettentő, az ilyen 14-15 km-es hatótávú, folyamatos célmegjelölést igénylő fegyverekkel inkább öngyilkosság bárhova is berepülni...

Szóval kérem tisztelttel: rendszeresítsük SPICE bombákat Gripenekhez!

Tisztelettel:

Aladeen
Wadiaya fura ura :)

u.i:

Spice 250ER,ami kapott egy kis gázturbinát.Plusz van egy MLRS rakéta orrára rakott változat is,óhitű GMLRS.Valamint a Rampage légi inditású BM se ártana.Éééés a Stunner AAM változatát is igényelném.AESA aktiv radar+több hullámsávos képalkotós IR kombinált vezérlés.Légvédelmi változatát meg beintegrálni a NASAMS rendszerbe.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 367
35 211
113
Spice 250ER,ami kapott egy kis gázturbinát.Plusz van egy MLRS rakéta orrára rakott változat is,óhitű GMLRS.Valamint a Rampage légi inditású BM se ártana.Éééés a Stunner AAM változatát is igényelném.AESA aktiv radar+több hullámsávos képalkotós IR kombinált vezérlés.Légvédelmi változatát meg beintegrálni a NASAMS rendszerbe.
jól van, na! Nem akartam telhetetlennek tűnni az első szívhez szóló nyílt levelemmel! ;)

Ha PULS fut be végül és licenc-gyártjuk az EXTRA rakétát, akkor simán rátehetjük a Gripenre - a REMPAGE lényegében egy repülőgépről ledobott tüzérségi rakéta.

Amúgy SPICE bombacsalád tényleg lefedné szinte a teljes levegő-föld feladatkört. Max. HARM vagy lézerbomba kellhet kiegészítésként - bár utóbbi aktív ellenséges légvédelem mellett nehezen alklmazható...

Amúgy a Delilah utódjának szánt Ice Breaker is jól jöhet kisebb mennyiségben:

 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 437
113
Kéretik megfontolás tárgyává tenni a Gripenjeink csapnivalóan gyenge levegő-föld fegyverzetének megújítását a SPICE bombacsalád beszerzése által!

Tök jó lenne, mert:
  1. Izraeli és azt tetszenek szeretni, ugye?! Nem függenénk a Doktor Miniszterelnök Úr által 2030-ra összedőlni várt USÁkoktól. Izrael népének 5000 éves track-recordját személve bizakodva tekinthetünk a jövőbe, hogy ők még pár ezer évig léteznek és leszállítják a bombákat 2030 után is.
  2. A gyártó szerint ezek a bombák mind "Affordable" - vagyis olcsó, gombokért van! Teccik érteni... ;)
  3. A svédek is ismerik már ezt a fegyvert: brazil igényre integrálták az Gripen-E-re, tehát viszonylag könnyen rá lehetne akasztani a mi megújuló Griffjeinkre is némi szoftverfrissítéssel.
  4. SPICE 2000 - közel egytonnás 60+ km-re repülő bunker-zúzó pöröly! Hidak ellen is hatásos lenne. Az ukránok is csak lyuggatják az antonovkai hidat, de csak nem akar leszakadni! Bezzeg ha ilyenjük lenne! Minden légierőbe kell egy az ellenséget túlparton marasztaló berendezés! :cool:
  5. SPICE 1000 - majd féltonnás 125 km-erre elrepülő kalapács! Minden ellen is jó, ahová egyszerre kell romboló erő és hatótávolság. A Gripen akár 4-et is elbír belőle.
  6. SPICE 250 - légi bombák svájci bicskája! 100km hatótáv, 75 kg-os harci rész: harcjárművek, légvédelmi radarok, vezetési pontok - mindent visz amit nem véd vasbetont! Ebből tessék a legtöbbet vásárolni! Egy Griff akár 8-at is magával vihet.
  7. Működik erős GPS-zavarás mellett is, lézeres célmegjelölés sem kell neki, az ellenséges légvédelem hatókörén kívül eregethető.
Mindez egy irányba mutat: jól meg kell "Fűszerezni" a Gripenjeink arzenálját!
A jelenleg elérhető néhány lézerbomba semennyire nem elrettentő, az ilyen 14-15 km-es hatótávú, folyamatos célmegjelölést igénylő fegyverekkel inkább öngyilkosság bárhova is berepülni...

Szóval kérem tisztelttel: rendszeresítsük SPICE bombákat Gripenekhez!

Tisztelettel:

Aladeen
Wadiaya fura ura :)

u.i:

A siklóbombák milyen viszonyban vannak egy jól működő légvédelemmel? Nem a hordozó repülőgépekre gondolok, hanem a bombákra.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 367
35 211
113
A siklóbombák milyen viszonyban vannak egy jól működő légvédelemmel? Nem a hordozó repülőgépekre gondolok, hanem a bombákra.
Sok rendszer állítja magáról, hogy le tudja őket szedni, de a valóságban ezért nem könnyű célpontok. Ha csak a felét tudják leszedni, akkor is megszívják. Nem siklóbomba ugyan, de a pályája vége felé lényegében csak zuhanó HIMARS-rakéták is rendszeresen becsapódnak. Nagyon kis részüket szedi le a híres orosz légvédelem...
Pl. a Spice 250-es meg "lopakodóra" tervezték - vélhetően mire kiszúrják késő lesz. Pláne, ha mondjuk párban vagy még nagyobb mennyiségben érkezik.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 437
113
Sok rendszer állítja magáról, hogy le tudja őket szedni, de a valóságban ezért nem könnyű célpontok. Ha csak a felét tudják leszedni, akkor is megszívják. Nem siklóbomba ugyan, de a pályája vége felé lényegében csak zuhanó HIMARS-rakéták is rendszeresen becsapódnak. Nagyon kis részüket szedi le a híres orosz légvédelem...
Pl. a Spice 250-es meg "lopakodóra" tervezték - vélhetően mire kiszúrják késő lesz. Pláne, ha mondjuk párban vagy még nagyobb mennyiségben érkezik.
Van tapasztalat arról, hogy működő légvédelem mellett milyen találati arányt értek el ezek a siklóbombák?
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
M

molnibalage

Guest
Ilyneket @molnibalage -tól kérdezz! Ő mindent is tud a légvédelemről... :)

Molni! A légvédelemi rendszerek megvédik magikat a siklóbombáktól? Arra fogadok hogy inkább nem - pláne ha több jön egyszerre...
  1. Nem tudok mindent is.
  2. A Pancír pontosan erre készült.
  3. Pusztán RCS és mozgásparaméterek alapján egy Sipce whatever n+1 radarnak. Az Sz-400 MFR-je kb. 30 km-ről észlel egy 0.001 m2-es célt. Egy bomba ennél biztosan nagyobb.
1+2+3 papíron n+1 SAM rendszer képes lelőni. Elvileg még a mai szemmel kőkorszaki Sz-300PT is 1978-ban.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 367
35 211
113
  1. Nem tudok mindent is.
  2. A Pancír pontosan erre készült.
  3. Pusztán RCS és mozgásparaméterek alapján egy Sipce whatever n+1 radarnak. Az Sz-400 MFR-je kb. 30 km-ről észlel egy 0.001 m2-es célt. Egy bomba ennél biztosan nagyobb.
1+2+3 papíron n+1 SAM rendszer képes lelőni. Elvileg még a mai szemmel kőkorszaki Sz-300PT is 1978-ban.
Ezek ruszki rendszerek annyira nem remekelnek: az antonovkai híd is szinte minden nap bekap pár találatot, pedig az oroszok tudják hogy mi a célpont (a híd) és azt is hogy kb. minden nap jön a rakéta eső, többnyire éjjel.
Éjszakai felvételeken jól látszott, hogy harmadár-felét tudták leszedni a HIMARS rakétáknak. Más a repülési profil, de erősen túl vannak értékelve a ruszki légvédelem képességei, ha a gyakorlati eredményeket nézzük. Pláne hogy az ukránok még zavarást se nagyon alkalmaznak...

Regionális szinten pedig a szomszédok légvédelmének mennyiségét és minőségét elnézve a siklóbombáink nagy részét tuti nem lőnék le. Pláne ha egy célpontra többet dobunk és még van mellé EW képesség is.
 
M

molnibalage

Guest
Ezek ruszki rendszerek annyira nem remekelnek: az antonovkai híd is szinte minden nap bekap pár találatot, pedig az oroszok tudják hogy mi a célpont (a híd) és azt is hogy kb. minden nap jön a rakéta eső, többnyire éjjel.
Éjszakai felvételeken jól látszott, hogy harmadár-felét tudták leszedni a HIMARS rakétáknak. Más a repülési profil, de erősen túl vannak értékelve a ruszki légvédelem képességei, ha a gyakorlati eredményeket nézzük. Pláne hogy az ukránok még zavarást se nagyon alkalmaznak...

Regionális szinten pedig a szomszédok légvédelmének mennyiségét és minőségét elnézve a siklóbombáink nagy részét tuti nem lőnék le. Pláne ha egy célpontra többet dobunk és még van mellé EW képesség is.
És áll még a híd?
Ha igen, akkor nem nagyon értem, hogy miről van szó.
Tudjuk mivel védik a hidat.

Ilyen értékelhetetlen izéből ne vonjuk már le következtetéseket.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 367
35 211
113
SEAD feladatokra vagyis az ellenséges légvédelem ellen a SPICE mellé jó lenne a nem rég bemutatott Ice Breaker robotrepülőgépből 4-5 tucat a Gripen arzenáljába, mert:
  • Nagyon lopakodó kialakítású ("Very Low Observable") és a "földhöz tapadva" repül tovább fokozva a légvédelemmel szembeni túlélő képességét
  • Ez is "Affordable" - ocsó, gombokért adják! :D
  • Irányítása nagy mértékeben megegyezik a SPICE-éval: a RAFAEL szerint amelyik gép be tudja vetni a SPICE-t az Ice breakert is indíthat gond nélkül szóval a Gripenről is bevethető lenne
  • Egy Gripen-C négy darab Ice Breakert is elbír
  • 300 km-es hatótávolság: szinte kizárt, hogy olyan légvédelmi rendszerrel kerüljünk szembe, ami bármit tehetne az Ice Breakert indító Gripen ellen ezen a távolságon.
  • 130 kg-os harci rész, állítható gyújtó, ami akár föld felett is beindulhat, így SAM rendszerk ellen még hatásosabb legyen
  • Sea Breaker nevű változat földről is indítható.
ice-breaker2-1024x469-jpg.webp
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 367
35 211
113
És áll még a híd?
Ha igen, akkor nem nagyon értem, hogy miről van szó.
Tudjuk mivel védik a hidat.

Ilyen értékelhetetlen izéből ne vonjuk már le következtetéseket.
A híd használhatatlan de még áll, leginkább azért mert HIMARS M31-es rakétájában 23 kg robbanóanyag van, ami nagyon kevés egy híd ellen. Inkább csak kilyuggatja. Nyilván előbb utóbb totál használhatatlanná válik. A nova kakhovkai híd pár napja omlott össze a sok HIMARS találattól.

Lényeg, hogy semelyik rendszer nem tökéletes: az orosz légvédelem messze nem az. Minden rendszer túlterhelhető, kijátszható és valamennyi bomba, rakéta mindig átjut. Erre hoztam példának az antonovkai hidat.

Szóval nem megalapozott, hogy "már az 1978-as S-300-as is leszedi őket gond nélkül" mert a papírforma ezt mutatja. A gyakorlat vélhetően másként nézne ki...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Bleroka
M

molnibalage

Guest
A híd használhatatlan de még áll, leginkább azért mert HIMARS M31-es rakétájában 23 kg robbanóanyag van, ami nagyon kevés egy híd ellen. Inkább csak kilyuggatja. Nyilván előbb utóbb totál használhatatlanná válik. A nova kakhovkai híd pár napja omlott össze a sok HIMARS találattól.

Lényeg, hogy semelyik rendszer nem tökéletes: az orosz légvédelem messze nem az. Minden rendszer túlterhelhető, kijátszható és valamennyi bomba, rakéta mindig átjut. Erre hoztam példának az antonovkai hidat.

Szóval nem megalapozott, hogy "már az 1978-as S-300-as is leszedi őket gond nélkül" mert a papírforma ezt mutatja. A gyakorlat vélhetően másként nézne ki...
És ki mondtda, hogy van ott Sz-300/400?
Ez az én problémám.
A nagy semmiből van extraolálás a végtelenbe. A nem ott lévő légvédelem tűzereje 0.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 573
113
Megintcsak 73al tudok példálózni,ahol az IAF ki tudta vivni a légi fölényt az arab vadászokkal szemben,de a légi uralomtol megfosztotta a légvédelem.,Mindkét fronton a földi erők áttörése hozta meg az arab légvédelem leamortizálásat.Ebből tanulva 82ben már eleve kombinált műveletbe kezdtek.
Egy légvédelem lefogására a mi szintünkön eleve csekély kis méretű és képességű légierő volna,csak kombinált művelettel lehetne szerintem boldogulni e téren.
Ebben változászt csak az F35 rendszeresitése hozna.F35 képes lenne önálló attörésre is az ellen légvédelmén.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 367
35 211
113
Megintcsak 73al tudok példálózni,ahol az IAF ki tudta vivni a légi fölényt az arab vadászokkal szemben,de a légi uralomtol megfosztotta a légvédelem.,Mindkét fronton a földi erők áttörése hozta meg az arab légvédelem leamortizálásat.Ebből tanulva 82ben már eleve kombinált műveletbe kezdtek.
Egy légvédelem lefogására a mi szintünkön eleve csekély kis méretű és képességű légierő volna,csak kombinált művelettel lehetne szerintem boldogulni e téren.
Ebben változászt csak az F35 rendszeresitése hozna.F35 képes lenne önálló attörésre is az ellen légvédelmén.
Légvédelmet rakétatüzérséggel is lehetne pusztítani, nekünk az még gazdaságosabb is lenne vélhetően. Még ha a rakéták egy részét le is lövik, néhány biztos betalál. Ha kis és közepes hatótávolságú rendszerről van szó az még HX3 löveg is elérheti - pláne a L/60-as a 80+ km-es hatótávjával.
A Gripenről pedig a SDB I és SDB II Strombreaker vagy izraeli vonalról SPICE 1000, 250 és ICE BREAKER lenne alkalmas erre.

Persze, ehhez pontos felderítés szükséges, szóval remélem lesz 2-4 SIGINT repülőgépünk vagy drónunk - utóbbi még jobb lenne...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Légvédelmet rakétatüzérséggel is lehetne pusztítani, nekünk az még gazdaságosabb is lenne vélhetően. Még ha a rakéták egy részét le is lövik, néhány biztos betalál. Ha kis és közepes hatótávolságú rendszerről van szó az még HX3 löveg is elérheti - pláne a L/60-as a 80+ km-es hatótávjával.
A Gripenről pedig a SDB I és SDB II Strombreaker vagy izraeli vonalról SPICE 1000, 250 és ICE BREAKER lenne alkalmas erre.

Persze, ehhez pontos felderítés szükséges, szóval remélem lesz 2-4 SIGINT repülőgépünk vagy drónunk - utóbbi még jobb lenne...

Ha mi tudjuk pusztítani modern ágyúkkal és főleg rakétatüzérséggel az ő légvédelmüket, akkor ők is ki tudják szedni ugyan ilyen könnyen a miénket?
Az ukránoknak szerintem simán lehet, hogy nem maradt már 1 század gépük sem bevetésre, de még most kezdenek bele lendülni az orosz légvédelem elleni radarellenes rakétázásba. Vajon miért nem a mi német ágyúinkkal közel megegyező lőtávolságú M777-eket és Caesarokat használják a muszka légvédelem ellen és miért akarnak ilyen buta dolgokat beleerőltetni abba a néhány repképes gépükbe?
És ha ilyen könnyű elkapni a légvédelmet, akkor miért van egyáltalán szükségünk ennyire elavult fegyvernemre és egész Győrre?
 
  • Hűha
Reactions: Király Fika

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 367
35 211
113
Ha mi tudjuk pusztítani modern ágyúkkal és főleg rakétatüzérséggel az ő légvédelmüket, akkor ők is ki tudják szedni ugyan ilyen könnyen a miénket?
Két lényeges kérdés: milyen az ellenség felderítése és mennyire precízek és nagy hatótávolságúak a fegyvereik. Ezekben kell jobbnak lenni, mint az ellenség.
A gyors felderítés a keményebb dió szerintem, mert a légvédelmi eszközöket rendszeresen arrébb pakolják.


Az ukránoknak szerintem simán lehet, hogy nem maradt már 1 század gépük sem bevetésre, de még most kezdenek bele lendülni az orosz légvédelem elleni radarellenes rakétázásba. Vajon miért nem a mi német ágyúinkkal közel megegyező lőtávolságú M777-eket és Caesarokat használják a muszka légvédelem ellen és miért akarnak ilyen buta dolgokat beleerőltetni abba a néhány repképes gépükbe?
És ha ilyen könnyű elkapni a légvédelmet, akkor miért van egyáltalán szükségünk ennyire elavult fegyvernemre és egész Győrre?
Az ukránonak adott 30-40 km-es lövegek nagyobb hatótávú légvédelem ellen kevesek. Pantsirt meg hasonlókat lövik is velük rendszeresen - láttam már pár fotót tüzérség által megtépett orosz légvédelmi cuccokról.
Az ukránok azonban közel sem lennének ennyire sikeresek amcsi felderítési adatok nélkül - HIMARS meg HARM ide vagy oda.

Fegyverekről beszélgetünk többnyire, de komplett "kill-chainben" kell gondolkodni: észleléstől a megsemmisítésig kell megszervezni a folyamatot, úgy hogy minll kevesebb idő teljen el. Erre is utalt MG múltkor a portfoliós interjúban: most jön az "összehangolás" vagyis a kill chain kialakítása hatékonnyá tétele.
Szerintem az a jó ha a hadernőnknek minden céltípus ellen van legalább egy de inkább kettő-három "pusztító megoldása" ("effector"). Itt a Gripen megfelelő levegő-föld fegyverzettel lehet az egyik, de nem az egyetlen és még csak nem is az elsődleges megoldás. Kis haderő és kisméretű légierő lévén földi indítású csapások gazdaságosabb, hatékonyabbak lehetnek a célok többsége ellen. A Gripent tenném második helyre, olyan célok ellen amit máshogy nem tudunk elintézni. Pl. híd-romboláshoz fél-egy tonnás precíz sikló bombák kellenének, hogy az ellenség ne tudjn átkellni. Ezt tüzérséggel nem vagy csak nagyon nehezen oldható meg.

Szóval a Gripeneket első sorban légtér védelemre használnám, de kell levegő-föld fegyverzet is olyan feladatokra mi földről nem oldható meg. Azt szinte csak az amcsik tehetik meg, hogy szinte mindent levegőből lőnek szét...

Pl. a SDB, GBU-49 és Spice bombákból pár százas tételt mindenképp jó lenne beszerezni.