[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[pela3]

Elég valószínű,hogy a ruszkik tesztelni fogják a Griffeket pár alkalommal.De hogy nagyon szivassanak azt kétlem,nem ránk lövöldöznének, szerintem ezzel kapcsolatban mindenki megnyugodhat.Nincs nagyon okuk velünk kötekedni, szerintem a Krími hozzáállásunk nem számít annyira,mint Paks vagy az egyéb gazdasági együttműködések. Elég jelentős gazdasági kapcsolat kezd kialakulni és kétlem,hogy ezt felrúgnák.

A gépekhez meg annyit,hogy nem is tudom mi lenne a jobb: ha 2 géppel oldjuk meg szerencsésen. Aztán néhány hülye úgy fogja fel,hogy a magyarok ilyen "profik", meg akkor történelmet írnánk. Mondjuk a hülyeségeinkkel már megtettük.

A másik lehetőség a nagy pofára esés,ha 1 gép kiesik,lehet hogy akkor addig a lengyeleknél kéne kopogtatni,hogy 1 vadászt küldjenek már,míg a másik Griff visszaér. Ha pedig élesben menne,óriási balhé lehetne belőle. Kérdés,hogy az első ilyen hülyeség után azonnal küldenének-e 1 vagy 2 tartalékot... De nekem égne a pofám,még úgy is,hogy a griffeket csak képeken,videókon meg a rep.napokon látom.

Kérdés,hogyha lenne 1 nagy leégés az változtatna -e valamit az MH megítélésén a politikusok szemében?!

 

[Terminator]

pela3: <i>Nincs nagyon okuk velünk kötekedni, szerintem...
</i>

Nem minket akarnak b@szogatni, hanem a NATO-t és az EU-t. Akkor és ott pedig mi képviseljük a NATO-t és az EU-t.

 

[Terminator]

Meg van az oka hogy miért nem a Gdansk melleti bázis lengyel keszi gépei védik állandóan a balti légteret. (távolság, állandó jelenlét fontossága stb stb) Persze tartaléknak beugorhatnak. Viszont az nagy égés nekünk és talán a SAAB-nak is.


<i>"Sajnos jelenleg több mint 50 fős (!) hiánnyal rendelkezik a műszaki kiszolgáló személyzet, emiatt van az, hogy a hangárban végzendő időszakos karbantartások lassabban haladnak a kelleténél és több gép is a földhöz van szegezve emiatt. Amennyiben sikerülne a humánerőforrás-hiányt csökkenteni, úgy felgyorsítható lenne a hangárkarbantartások átfutási ideje és magasabb lenne a bevethető gépek száma."</i>


Az a fő probléma, hogy nincs elég műszaki a 14 gép egyidejű üzemeltetéséhez. A nem NATO tag svédeket valószínűleg nem kérhetjük meg hogy küldjenek műszaki tanácsadókat (értsd földi kiszolgáló személyzetet) a balti misszióba. Helyette küldjenek fél évre Magyarországra olyan embereket, amiből hiány van. Nyilván ezért majd fizetni kell a svédeknek, mert a lízing szerződésben ez valószínűleg nincs benne.

A másik megoldás hogy addig képezzünk saját embereket. 2015 szeptember elejétől december végéig őrzik majd a Baltikum légterét. Az még több mint másfél év. Ha van jelentkező, akkor a képzést lenne idő elvégezni. A svédek meg jönnének újra tanácsadónak Kecskemétre, ahogy az elején. Mert az nem várható el hogy a képzés után egyből önállóan végezzék az újak egy ekkora értékű technika üzemeltetését. A tapasztaltak meg mennének 4 hónapra a Baltikumba.

http://airbase.blog.hu/2012/07/20/az_ujragondolt_uzemeltetes

 

[antigonosz]

Jó a cikk, van benn pár érdekesség.

 

[blogen]

Rábólintott a kormány: milliárdokból növelik a Gripenek erejét
2014. április 24., csütörtök, 17:22

A kormány döntött arról, hogy biztosítja a honvédség Gripen vadászgépeinek fejlesztésére, "a közvetlen légi támogatási képesség" kialakításához szükséges forrásokat - közölte a Honvédelmi Minisztérium (HM) csütörtökön.

A honvédség JAS-39 Gripen típusú, többfeladatú harcászati repülőgépeket használ, amelyek jelenleg légtérvédelmi és légtérrendészeti feladatokat látnak el.

A közvetlen légi támogatásra mind a repülőgépeket, mind a pilótaállományt fel kell készíteni. A HM közleménye szerint a Gripen vadászgépek szükséges fejlesztéseire 2,8 milliárd forintot csoportosít át a kormány.

A tárca szerint a közvetlen légi támogatási képesség - close air support, CAS - megszerzése a szaktárca 10 éves hosszú távú fejlesztési tervében is szerepel. A mostani döntés értelmében a fejlesztést - amely "a honvédség legmodernebb fegyverrendszerének műveleti képesség-fejlesztését jelenti" - a tervezettnél előbb valósíthatja meg a tárca.

Emellett a fejlesztés révén a V4-es országok (Magyarország, Lengyelország, Csehország, Szlovákia) által felállítandó harccsoport közvetlen légi támogatási feladatainak vállalásával Magyarország a második legjelentősebb hozzájáruló nemzetté válhat a harccsoporton belül.

A V4-kötelék a tervek szerint 2016 első felében, az Európai Unió szárazföldi gyorsreagáló erő részeként hat hónapon át készenléti szolgálatot fog adni. A műveleti fejlesztést ekkorra kell befejeznie Magyarországnak.

A légi támogatási képesség kialakításához szükséges forrás biztosításával a kormány - a változó biztonsági környezetre is tekintettel - rövid időn belül jelentősen növeli a Magyar Honvédség országvédelmi képességét, és egyúttal a visegrádi partnerországok felé mutatott magyar elkötelezettséget is bizonyítja - írta a HM közleményében.

2,8 milliárd HUF az mindössze 12,5 millió dollár, a szóba jöhető olcsó és hatékony fegyverek:

Mk-81 (119 kg) - 1500 USD
Mk-82 (227 kg) - 2000 USD
CBU-87 CEM (430 kg) - 12 000 USD
GBU-39 SDB (113kg) - 70 000 USD
GBU-38 JDAM (241kg) - 35 000 USD
GBU-54 LJDAM (241kg) - 50 000 USD

Véleményem szerint, figyelembe véve, hogy a Gripen bombacélzó berendezésével, a hagyományos bombák is komoly hatékonysággal célba juttathatóak, így ezt tudnám elképzelni:

750db Mk-81
350db Mk-82
200db LJDAM
50db CBU-87

Az okok a következőek. Nincs saját GPS rendszerünk a világűrben, így csak olyan fegyver jöhet szóba, amit külső támogatás nélkül is alkalmazni tudunk. Ezek pedig a buta, a lézer és a televíziós/infravörös vezérlésű fegyverek. A legolcsóbb lézervezérlésű fegyver az LJDAM, a leghatékonyabb buta bombák pedig az ár/érték arányban a CBU kazettás univerzális aknatöltettel és a hagyományos Mk széria bombái.

 

[GrGLy]

Eredeti:

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/legi-tamogatasi-feladatokra-csoportosit-at-forrast-a-kormany

Ha normálisan csinálják, akkor a Mi-24-esek egyes képességeit tulajdonképpen sikeresen továbbvihetik.

 

[zotyek78]

Azt hiszem, hogy ez egy régóta várt JÓ hír...

 

[pela3]

blogen: végre 1 jó hír, erre vártunk már jó ideje és most végre )) Kérdés,hogy az ukrajnai események mennyiben járultak ehhez hozzá...

Viszont pár dologra felhívnám a figyelmed!
1. Tudomásom szerint,mi kazettás bombákat nem szórhatunk,
2. Te a majdnem a teljes költséget fegyverekre osztottad fel, ami hibás hiszen a pilótákat oktatni kell, a szimulátorok talán nem annyira drágán üzemelnek, de a Gripenek igen,ha a svédek oktatnak pénzért cserébe, az sem lesz olcsó mulatság, szóval lehet,hogy csak a képességet megszerezzük gyakorlóbombákkal, esetleg néhány 10 darab bombával és kész (bár ne legyen igazam).
3. Az évek során az volt tapasztalható,hogy a honvédségnek minden 3x annyiba került,mint ami az eszközök ára..

 

[shornet24]

Na végre! Szerintem cbu az biztos nem lesz! Ha azt nézzük tároló helység, kiképzés, bombazárak, a beszerzést végzõ cég illetéke, és akkor marad pénz egy marék mk82-re aminek én már piszkosmód tudnék örülni!

 

[pela3]

Amúgy jó hír.

Talán molniék utána tudnának számolni,hogy maga a kiképzés mit kóstálhat és mennyi maradhatna fegyverzetre, esetleg hogy ténylegesen mi, hogyan érné meg. (Nekem egyenlőre a fórumon molni a legnagyobb Gripen szaki )

 

[Kulso_54]

Igazán beleszoríthatnának egy MRPS konténert.

JDAM tipusú bombákhoz nem kell saját műholdas rendszer. Más ország is használja az USAn kívűl.
Kazettás fegyvereket valóban nem alkalmazhatunk, de mintha kilobbizták volna a CBU-97 hogy ne essen a dublini egyezmény alá (talán).

De ha mégsem szabad akkor majd kilépünk. Ha Júliáéknak ki szabad az atomsorompóból csak úgy.

Egyébként örvendetes egy hír végre akár mi is lesz.

 

[blogen]

blogen: végre 1 jó hír, erre vártunk már jó ideje és most végre )) Kérdés,hogy az ukrajnai események mennyiben járultak ehhez hozzá...

Viszont pár dologra felhívnám a figyelmed!
1. Tudomásom szerint,mi kazettás bombákat nem szórhatunk,

Valaki valami hülye egyezményt lehet, hogy aláírt, de itt az alkalom, hogy Putyinra mutogatva túllépjünk ezen az egyezményen.

2. Te a majdnem a teljes költséget fegyverekre osztottad fel

Ez a szánalmasan kis összeg, semmilyen más módon nem osztható el, hiszen ha ebből nem tisztán a fegyvereket vesszük, akkor semmilyen CAS képességet nem hozunk létre. Nézd meg azokat a darabszámokat amik kijönnek belőle. Ez néhány napi javadalmazás a tizennégy gépnek egy háborúban a jelenlegi kiváló hadrafoghatósági mutatóink mellett. Ha azzal is számolok, hogy évenként egyszer minden pilóta oldani fog néhány buta bombát és néhány évente okosat is, akkor, pedig három-öt év alatt ezek a számok egy-kétnapos javadalmazásra olvadnak, majd pedig ezután a szokásos magyar szemfényvesztéssé.

Ne butáskodjunk, ha ebből az összegből képeznek is, akkor nem erre vártunk, hanem ... és itt következnek a durva káromkodások sorozatai amiatt, hogy az új "képesség" megint semmire sem lesz jó annak elégtelen volta miatt. Ez az összeg kábé annyi ugyanis, mint egy kisebb vidéki város most tervezett stadionja.

 

[blogen]

Amúgy pontosan azt próbáltam kihozni ezekből a számokból, hogy lehet a legoptimálisabban beosztani a pénzt úgy, hogy a légierő valamennyire a máshol hiányzó képességeket is pótolja. Például a CBU lényege, hogy végre lenne olyan eszköz, amivel gyalogságot tudunk feltartóztatni mivel masszív tüzérségünk az nincs.

 

[joker]

végre lenne olyan eszköz, amivel gyalogságot tudunk feltartóztatni mivel masszív tüzérségünk az nincs

ellenséges gyalogságként ha kellene válasszak, hogy egy tucat Gripen vagy egy tucat modern önjáró löveg szopasson 30km-ről, hát biztosan a Gripeneket választanám, mert jóval kisebb tűzerőt képviselnének.

 

[ambasa]

A CAS képesség megteremtésének része a kiképzés, akár tetszik, akár nem és ez bizony pénzbe kerül. A kiképzéshez kellenek gyakorló fegyverek, mert a gyakorlás, nem azt jelenti, hogy éles bombákat hajigálunk, vagy azokkal repülünk és gyakoroljuk a fel és leszerelését. Mellesleg a többi fegyverhez is vettünk gyakorló változatokat is emlékeim szerint. Ezeknek a fegyvereknek a tárolását is ki kell alakítani, az is pénzbe kerül, ha nem más pl új állványokat kell készíteni, új kiszolgáló kocsik kellenek, amelyekkel a gép alá viszed és a helyére emeled, ez mind mind pénz. Úgyhogy ennek az összegnek a mechanikus elosztása, ráadásul kitudja, mikor és kinek, milyen darabszámból kiszámított darabár mellett igen nagy tévútra vezet. Sajnos akár tetszik, akár nem egy képesség megteremtése igen sok pénzbe kerül és ennek szerintem még az is lehet, csak a kisebbik fele az amennyiért ténylegesen fegyvereket szerzünk be. De ez nem feltétlenül rossz, mert utána ennek fenntartása, növelése már sokkal kisebb ráfordítást igényel.

Jól hangzik, hogy van 750db Mk.81 raktáron, de ha nem tudjuk alkalmazni, pont annyit ér, mint az inkurrencia raktárban rohadó szállító- és harci helikoptereink. Nagyon jó, hogy lesznek ilyen fegyvereink, de vajon lesznek olyanok is akik ezeket majd felszerelik a Gripenek szárnya alá, mert a hírek szerint igen nagy hiány műszakiból, mióta a Mercedes gyár többet fizet, mint a HM.

És a légierő örülhet ennek az amúgy nem túl nagy összegnek, mert szárazföldiek a két kezüket összetennék ha ennyit kapnának, mondjuk a személyi felszerelésük rendbehozatalának. És sajnos látom ez tovább fogja majd szélesíteni a szakadékot a két haderőnem között, mivel a haderőn belül igen sokan gondolják úgy, hogy azért nem jut nekik alapdolgokra, mert a Gripen minden pénzt elvisz, és nem azért ,mert irreálisan alacsony a honvédelmi költségvetés. Én nem örvendeznék azonban ennyire, mert sajnos nagyon is el tudom képzelni, hogy erre a közel 3 milliárdra fog majd a pénzügy mutogatni, mármint most kaptatok pénzt, hagyatok már békén, amikor a HM majd kéri a 100 milliárdját a helikopterekre, a x milliárdját a harckocsijaira, a másik x milliárdját a tüzérségre és a harmadik x milliárdját a szállító-repülőgépekre.
Én nem látom azt a hatalmas nyomást, ami arra késztetné a kormányzatot, hogy többet költsön a Honvédségre.

TG

 

[blogen]

2,8 milliárd Forint fejlesztési pénz a négy legborzalmasabb év után az <b>NEM</b> <i>"költés a honvédelemre"</i>.

 

[joker]

2,8 milliárd Forint fejlesztési pénz a négy legborzalmasabb év után az <b>NEM</b> <i>"költés a honvédelemre"</i>.

13 milliárd a TEK-re és még valami horror összeg a túlórapénzeikre. Jó mi?!

 

[ms07]

Zord oldaláról, a 2,8 milliárd tartalma: "Órák, és technikai dolgok. További részletek hamarosan, de most úgy néz ki, hogy bombák és ROVER downlink."

 

[molnibalage]

2,8 milliárd HUF az mindössze 12,5 millió dollár, a szóba jöhető olcsó és hatékony fegyverek:

Mk-81 (119 kg) - 1500 USD
Mk-82 (227 kg) - 2000 USD
CBU-87 CEM (430 kg) - 12 000 USD
GBU-39 SDB (113kg) - 70 000 USD
GBU-38 JDAM (241kg) - 35 000 USD
GBU-54 LJDAM (241kg) - 50 000 USD

A CBU-87 CEM nem szóba jöhető, mert mi aláírtuk és ratifikáltuk az Ottawai egyezményt, ami tiltja a kazettás bombát is, mert a befulladó résztöltetek kvázi aknák...

 

[molnibalage]

Ez néhány napi javadalmazás a tizennégy gépnek egy háborúban a jelenlegi kiváló hadrafoghatósági mutatóink mellett.

Ez erős költői túlzás. Az Mk-81-nek meg semmi értelme, nem is tudom, hogy egyáltalán rendszerbe van -e. Annyira kicsi a bomba, hogy már tudtommal Vietnámban is talán csak Skyraiderre rakták fel vagy arra sem. 500 font alatti bombát az SDB képviseli kb. és az is azért olyan kicsi, mert PGM. Szóval ezt ki is húzhatod a listából. Ellenben nem vágom, hogy az igazi nagy kalapács az hol van a listában az esetleges keményebb célok ellen no meg a BDU-33.

A mennyiségekkel is így számolni semmi értleme nem volt, mert a bombazárakat is meg kell venni, ami a GBU-39 négyzáras tartó esetén tutira nem két fillér.

Az PGM bombáknak is van saját karbantartó készlete sanszosan, stb.

Én néhány száz Mk-82, több tucat Mk-84, néhány száz BDU-33 és esetlegesen néhány tucat SDB-vel számolnék a hozzávaló eszközökkel. Már ez is maga lenne a megváltás. A földi személyzet meg dolgozzon csak élessel minél többet, még ha nem is dobják őket. A gépek és a pilüta meg szokják szintén azt, hogy milyen így repülni.