[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[arcas]

...és ha belegondolok, hogy eddig szinte minden JTAC gyakorlaton (abból a forrásból ami nyilvánosan elérhető) négy darab 500 fontos (227 kg) GBU-12-es lézervezérlésű bombát "cipelt" a magyar gripen a Litening III-as konténerrel...másra nagyon én nem is számitok...(pedig Molni korrekten leirta korábban, hogy ár/érték/potenciál arányában mi lenne a praktikus megoldás)

 

[molnibalage]

A cipelt részt gondolom virtuálisan érted.

 

[pela3]

arcas: Lehet,hogy olvasták amiket molni írt,aztán úgy vannak vele,hogy ennek a "hülyének" lehet,hogy a végén még igaza lesz.. Boccs molni )

 

[alfa74]

Magyar Gripen 4db GBU-12vel, hol láttál te ilyet és pláne egy gyakorlaton?

 

[Kuruc71]

Úgy tűnik, hogy már általános lesz, hogy az eddigi 4 helyett 6 gépet kell küldeni a Balti államok védelmére (legalábbis az Orosz veszély miatt most mindenki 6-6 gépet ajánl fel).
Hogyan fogunk mi 6 gépet felajánlani a 12 együlésesből???

Majd a ketuleses kettonek fog szamitani.

 

[molnibalage]

arcas: Lehet,hogy olvasták amiket molni írt,aztán úgy vannak vele,hogy ennek a "hülyének" lehet,hogy a végén még igaza lesz.. Boccs molni )

Hát nem emlékszel? Megjelent az F-35 FAQ és másnap kilépett a kanadai tenderből a SAAB... XD

 

[blogen]

Ez erős költői túlzás. Az Mk-81-nek meg semmi értelme, nem is tudom, hogy egyáltalán rendszerbe van -e. Annyira kicsi a bomba, hogy már tudtommal Vietnámban is talán csak Skyraiderre rakták fel vagy arra sem.500 font alatti bombát az SDB képviseli kb. és az is azért olyan kicsi, mert PGM. Szóval ezt ki is húzhatod a listából.

Az Mk-81 méretben nem sokban különbözik az SDB-től. És ezenkívül a Gripen a hagyományos bombákat is olyan pontossággal tudja célbajuttatni, hogy joggal merülhet fel az ilyen kisebb tömegű, de nagyobb számban hordozható bombák visszahozása.

Az SDB pedig azért alkalmatlan nekünk, mert nincs hozzá saját GPS rendszerünk, csak kiszolgáltatottá tenne minket, miközben a Gripen többek közt azért választottuk a Falcon rovására, mert a semleges beszállító nagyobb szuverenitást biztosít nekünk.

Ellenben nem vágom, hogy az igazi nagy kalapács az hol van a listában az esetleges keményebb célok ellen no meg a BDU-33.

Esetleg néhány tucat Mk-83-at oda lehet írni a 82-esek rovására. De nem látom különösebb szükségességét. Nem hiszem, hogy lenne olyan kemény cél, amit a 240 kg-s GBU-54 LJDAM ne tudna "feltörni".

A mennyiségekkel is így számolni semmi értleme nem volt, mert a bombazárakat is meg kell venni, ami a GBU-39 négyzáras tartó esetén tutira nem két fillér.

Ja, de ha ebbe az összegbe beleszámoljuk a kiegészítő technikai eszközöket és a képzés költségét, akkor ott tartunk, hogy semmilyen érdemleges mennyiséget nem tudtunk beszerezni fegyverből, mert ez egy szánalmasan csekély összeg.

 

[ambasa]

molnibalage 00:12
A földi személyzet meg dolgozzon csak élessel minél többet, még ha nem is dobják őket. A gépek és a pilüta meg szokják szintén azt, hogy milyen így repülni.

Erre sokkal megfelelőbb, és biztonságosabb néhány súlymakett, nem hiszem, hogy azon kellene spórolni. Pont erre a célra találták ki.

blogen 11:33
Ja, de ha ebbe az összegbe beleszámoljuk a kiegészítő technikai eszközöket és a képzés költségét, akkor ott tartunk, hogy semmilyen érdemleges mennyiséget nem tudtunk beszerezni fegyverből, mert ez egy szánalmasan csekély összeg.

Lehet, de ha nem számolod bele, akkor lesz egy nagy csomó bombád egy szép raktárba, amit majd mutogathatsz a kedves külföldi és hazai látogatóknak, csak senki sem fogja tudni használni. Akkor az meg mit ér?
Lehet álmodozni nagyobb összegekről, dohogni érte, de a mai magyar valóságba már ez is meglepő, hogy a kormányzat ennyit költ egy ilyen célra.

TG

 

[molnibalage]

Blogen, blogen, blogen... Hozod a szokásos formádat...

Az Mk-81 méretben nem sokban különbözik az SDB-től.

Az Mk-81 egy hagyományos HE/repeszromboló bomba. Az SDB-ről ugye megvan az a kép, amikor méteres vasbetont tört át...?

http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-1.jpg
http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-2.jpg

Az HE Mk-81 ennek kb. megkaroclná a feülületet és csókolom. Jó lenne, ha nem csak a fegyver tömegét néznéd, mert ez ahhoz vezet, hogy ekkora hülyeségeket írsz le...

És ezenkívül a Gripen a hagyományos bombákat is olyan pontossággal tudja célbajuttatni, hogy joggal merülhet fel az ilyen kisebb tömegű, de nagyobb számban hordozható bombák visszahozása.

Egyáltalán nem. A GBU-39 pont azért lehet kicsi, mert a GPS vezérlés már kellően pontos ehhez. Még ideális körlmények között is 4 km magasságból oldva - ami azért a csapatlégvédelmi eszközök egy részének HMZ-jén belül van - a CEP 40-50 méter táján van. Kemény célok ellen - már elnézést - szart sem ér ekkora szórással,, de még a puhák ellen sem túl sokat.

A Sivatagi Vihar alatt közepes magasságból tízezerszámra szórták a Mk-84-et és CBU-87-et az F-16 gépek. Kettőt találhatsz, hogy miért nem használja senki az Mk-81-et. Mutass képet olyan gépekről, amik rendszeresen cipelik ezt. Mondom én nem láttam képes Mk-81-ről egyetlen 4. gen gépen sem, tehát cirka 35 éve nincs elvővonalas szolgálatan. Vagy Mk-82/83/84-et dobálnak agy BBU-33-at.

Nem csak a Gripenen van fejlett CCIP/CCRP szerű célzó üzemmód és mégsem használ senki Mk-81-et... Vagy ha tévedénk, akkor légyszíves forrást mutatni róla... Elhihetetd, hogy számtalanszor tanulmányoztam a nyugati gépek loadoutjait...

Az SDB pedig azért alkalmatlan nekünk, mert nincs hozzá saját GPS rendszerünk, csak kiszolgáltatottá tenne minket, miközben a Gripen többek közt azért választottuk a Falcon rovására, mert a semleges beszállító nagyobb szuverenitást biztosít nekünk.

Ez a rész röhejes annak fényében, hogy a fél, de lassan az egész nyugati világ használja őket. Úgylátszik az ő biztpolitikai szemléletükbe belefér, de egy olyan fontos és erős ország, mint a minénk az elzárkózna tőle? Jaj...

Ennyi erővel akkor semmilyen GPS fegyverünk ne legyen soha, mert nincs saját GPS rendszerünk...? Atyaisten...

Esetleg néhány tucat Mk-83-at oda lehet írni a 82-esek rovására. De nem látom különösebb szükségességét. Nem hiszem, hogy lenne olyan kemény cél, amit a 240 kg-s GBU-54 LJDAM ne tudna "feltörni".

Itt már tényleg a kezembe kellett harapni, hogy ne röhögjek. Te magad ekézed a GPS vezérlést, erre LJDAM-et akarsz venni. Mi a frászkarikának...? Akkor sima LGB és csókolom. Mi a francnak fiszetsz a méregdrága kettős vezérlésért, amikor az egyiket te magad ócsárolod. Megáll az ész, de tényleg...

Ja, de ha ebbe az összegbe beleszámoljuk a kiegészítő technikai eszközöket és a képzés költségét, akkor ott tartunk, hogy semmilyen érdemleges mennyiséget nem tudtunk beszerezni fegyverből, mert ez egy szánalmasan csekély összeg.

Konkért fegyverzetet senki nem jelentett be. Ha csak mezei Mk bombákat vesznek, akkor simán belefér. A földi személyzetnek képesnek kell lenni kiszolgálni ezt mindenféle költséges beruházás nélkül, a pilóták meg szimuláltan számtalan bombát dobtak.

Semmiféle extra kiképzés nem kell ahhoz, hogy képesek legyenek Mk bombát hajigálni, de a Gripen fedélezeti rendszerei tudtommal még LGB oldás és célbavezetés szimulálására is képesek. A LGB és buta bombázás egyébként nagyon hasonló módon zajlik, mert atz LGB-vel is pontosan úgy kell célozni pl. F-16-on, mint CCRP módban, csak éppen a TGP-vel van végfázisos megvilágítás és oldás előtt célbefogás. Ahogy az angol mondaná, ez nem "rocket science" kategória..

 

[arcas]

A cipelt részt gondolom virtuálisan érted.

Legalább látom,hogy Te legalább értetted az idézőjeles részt...

Magyar Gripen 4db GBU-12vel, hol láttál te ilyet és pláne egy gyakorlaton?

...ellentétben mással.
Miért is hittem,hogy a témában kicsit jártas emberekkel osztom meg a gondolataimat...?!

(De lehet fizetett fórumtagok vannak arra, hogy folyamatos kötekedéssel gerjesszék a h.sz. számot DD )

 

[arcas]

arcas: Lehet,hogy olvasták amiket molni írt,aztán úgy vannak vele,hogy ennek a "hülyének" lehet,hogy a végén még igaza lesz.. Boccs molni )

Há igen,...néhány ilyen dologban joggal kikérhetnék a véleményét is "ennek a..." és előbbrébb tartanánk!

 

[arcas]

mivel lehet a gripenre rocket podot irányítatlan rakétákkal, valamelyik vaskalaps hozzáértő kitalálja hogy az kell nekünk, mert heliken is milyen jól mutat egy sortűz

Tudtommal ezt már (!) a svédek sem használják, de kinézem az itteni HM döntéshozókból/szakértőkből hogy preferálnák ezt a cuccot is...a gondolatától is sirhatnékom van.

 

[blogen]

Blogen, blogen, blogen... Hozod a szokásos formádat...
Az Mk-81 egy hagyományos HE/repeszromboló bomba. Az SDB-ről ugye megvan az a kép, amikor méteres vasbetont tört át...?

http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-1.jpg
http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-2.jpg

Az HE Mk-81 ennek kb. megkaroclná a feülületet és csókolom. Jó lenne, ha nem csak a fegyver tömegét néznéd, mert ez ahhoz vezet, hogy ekkora hülyeségeket írsz le...

Te is a szokásos ferdítéseidet, mintha alább írnám, hogy kemény célok ellen tökéletes a GBU-54.

Egyáltalán nem. A GBU-39 pont azért lehet kicsi, mert a GPS vezérlés már kellően pontos ehhez. Még ideális körlmények között is 4 km magasságból oldva - ami azért a csapatlégvédelmi eszközök egy részének HMZ-jén belül van - a CEP 40-50 méter táján van. Kemény célok ellen - már elnézést - szart sem ér ekkora szórással,, de még a puhák ellen sem túl sokat.

A Sivatagi Vihar alatt közepes magasságból tízezerszámra szórták a Mk-84-et és CBU-87-et az F-16 gépek. Kettőt találhatsz, hogy miért nem használja senki az Mk-81-et. Mutass képet olyan gépekről, amik rendszeresen cipelik ezt. Mondom én nem láttam képes Mk-81-ről egyetlen 4. gen gépen sem, tehát cirka 35 éve nincs elvővonalas szolgálatan. Vagy Mk-82/83/84-et dobálnak agy BBU-33-at.

Ez volt a helyzet a vietnami háború idején. Puha célok ellen tökéletes azzal a néhány méteres szórással is, mivel repeszromboló bomba.

Nem csak a Gripenen van fejlett CCIP/CCRP szerű célzó üzemmód és mégsem használ senki Mk-81-et... Vagy ha tévedénk, akkor légyszíves forrást mutatni róla... Elhihetetd, hogy számtalanszor tanulmányoztam a nyugati gépek loadoutjait...

Még mindig a Gripen képességeiről beszélünk. Hát íme egy délafrikai Gripen függesztmény:
http://www.saairforce.co.za/the-airforce/weapons/50/mk-81-250-lb-bomb

Mégcsak nem is valami régi készletről van szó, mert ez már az új gyártású üvegszálas testű széria!

Ez a rész röhejes annak fényében, hogy a fél, de lassan az egész nyugati világ használja őket. Úgylátszik az ő biztpolitikai szemléletükbe belefér, de egy olyan fontos és erős ország, mint a minénk az elzárkózna tőle? Jaj...
Ennyi erővel akkor semmilyen GPS fegyverünk ne legyen soha, mert nincs saját GPS rendszerünk...? Atyaisten...

Ja, de nekik nem kell szembenézniük olyan problémákkal, hogy mi lesz ha a saját gazdasági érdekek szembekerülnek a GPS rendszert biztosító nagyhatalom érdekeivel, mint például most nekünk.

Szal ne, amíg nem csinálunk saját LPS rendszert, amit egyre több kisebb ország csinál a lokális helyzetmeghatározási gondjai megoldására, addig ne.

Itt már tényleg a kezembe kellett harapni, hogy ne röhögjek. Te magad ekézed a GPS vezérlést, erre LJDAM-et akarsz venni. Mi a frászkarikának...? Akkor sima LGB és csókolom. Mi a francnak fiszetsz a méregdrága kettős vezérlésért, amikor az egyiket te magad ócsárolod. Megáll az ész, de tényleg...

Az LGB drága, a LJDAM olcsóbb mint az LGB. Persze az lenne a legjobb, ha az az LJDAM GPS nélküli sima lézeres kit lenne csak.

Konkért fegyverzetet senki nem jelentett be. Ha csak mezei Mk bombákat vesznek, akkor simán belefér. A földi személyzetnek képesnek kell lenni kiszolgálni ezt mindenféle költséges beruházás nélkül, a pilóták meg szimuláltan számtalan bombát dobtak.
Semmiféle extra kiképzés nem kell ahhoz, hogy képesek legyenek Mk bombát hajigálni, de a Gripen fedélezeti rendszerei tudtommal még LGB oldás és célbavezetés szimulálására is képesek. A LGB és buta bombázás egyébként nagyon hasonló módon zajlik, mert atz LGB-vel is pontosan úgy kell célozni pl. F-16-on, mint CCRP módban, csak éppen a TGP-vel van végfázisos megvilágítás és oldás előtt célbefogás. Ahogy az angol mondaná, ez nem "rocket science" kategória..

Nem, de azért vannak járulékos beruházások. Jó lenne azt hallani, hogy ez az összeg csak fegyverre megy el és nincs benne a bombazáraktól a gyakorlatozás költségéig minden.

 

[alfa74]

arcas

Akkor légy szíves fogalmazz egyértelműbben, mert számomra úgy tűnt a hozzászólásodból, hogy tényként állítod, amit leírtál!

Belátom, hogy félre értettem amit írtál, viszont én nem minősítelek téged.

 

[molnibalage]

Te is a szokásos ferdítéseidet, mintha alább írnám, hogy kemény célok ellen tökéletes a GBU-54.

Semmiféle ferdítés. Te szipmlán egymás mellé raktad az Mk-81-et és a GBU-39-et, ami orbitális marhaság. Pont.

Ez volt a helyzet a vietnami háború idején. Puha célok ellen tökéletes azzal a néhány méteres szórással is, mivel repeszromboló bomba.

Néhány méteres szórása az LGB-nak volt a '80-as és 90-es években meg az első JDAM-nak. Buta bombának kb. tengerszitnről oldva van néhány méteres szórása szélcsendes időben, amikor 50 méteres áthúzva BSU-kat olda egy gép. Közepes magasságból a legideálisabb körlmények között is 40-50 méteres a CEP. Ami azt jelenti, hogya bombák fele ér ezen a körön belül célt..

Még mindig a Gripen képességeiről beszélünk. Hát íme egy délafrikai Gripen függesztmény:
http://www.saairforce.co.za/the-airforce/weapons/50/mk-81-250-lb-bomb

Ezek kék színű bombák, vagyis inertek, csak gyakorlásra jók, nem bevethető fegyver... Még, ha éles is lenne, akkor sem a fehér holló reális.

Ja, de nekik nem kell szembenézniük olyan problémákkal, hogy mi lesz ha a saját gazdasági érdekek szembekerülnek a GPS rendszert biztosító nagyhatalom érdekeivel, mint például most nekünk.

És ezt miből vezetted le...?

Az LGB drága, a LJDAM olcsóbb mint az LGB.

Ezt meg hogyan szülted meg? Remélem nem wikis unit cost árak alapján, mert akkor sírva röhögök. A jenkiknél ezerszám állnak a régebbi kategóriás Paveway III kitek is - asszem nemrég volt egy hír hogy több ezer II-es szériás GBU-12 is van elfekvőben - amik nekünk bőven megfelelének.

Erősen furcsállnám, ha ezen levedlett másodvonalas eszközök ára arányban lenne egy kombinált vezérlésű új csúcskat fegyverrel...

 

[blogen]

Semmiféle ferdítés. Te szipmlán egymás mellé raktad az Mk-81-et és a GBU-39-et, ami orbitális marhaság. Pont.

Nem raktam egymás mellé, nem funkciójukban kerültek összehasonlításra, ezért volt jelentősége, hogy a kemény célok ellen mit tartok ésszerűnek kevés pénzből.

Néhány méteres szórása az LGB-nak volt a '80-as és 90-es években meg az első JDAM-nak. Buta bombának kb. tengerszitnről oldva van néhány méteres szórása szélcsendes időben, amikor 50 méteres áthúzva BSU-kat olda egy gép. Közepes magasságból a legideálisabb körlmények között is 40-50 méteres a CEP. Ami azt jelenti, hogya bombák fele ér ezen a körön belül célt..

Közepes magasságból persze, node ki akarna közepes magasságból bombázni buta bombával? Igen, talán az ellenségnek van légvédelme, de talán nekünk meg van még néhány Maverick rakétánk, hogy közepes magasságból azt a géppár egyik tagja kiiktassa, mielőtt a társa rárepül a célra.

Ezek kék színű bombák, vagyis inertek, csak gyakorlásra jók, nem bevethető fegyver... Még, ha éles is lenne, akkor sem a fehér holló reális.

Igen, gyakorlók, ezek a délafrikaiak nem tudják, hogy őrültség Mk-81-es bombát alkalmazni a Gripenről. Talán írj nekik!

És ezt miből vezetted le...?

Abból, hogy most éppen Merkel és Orbán szövetkezik az alapvető gazdasági érdekeik miatt az Oroszország elleni szankciók ellen. Ez egy jó példa arra, hogy kerülhet szembe Magyarország az GPS rendszert is fenntartó USA érdekeivel. Namost képzeld el, hogy alkalmaznunk kellene azokat az SDB-et mondjuk ukrán szabadcsapatok, vagy szabadcsapatból lett "kormányerők" ellen a magyar kisebbség védelmében!

Ezt meg hogyan szülted meg? Remélem nem wikis unit cost árak alapján, mert akkor sírva röhögök. A jenkiknél ezerszám állnak a régebbi kategóriás Paveway III kitek is - asszem nemrég volt egy hír hogy több ezer II-es szériás GBU-12 is van elfekvőben - amik nekünk bőven megfelelének.

Nem, nem a wikis, de ehhez még az sem kell, hiszen pontosan azért fejlesztették ki ezeket a kitteket, mert a specifikusan gyártott bombáik túl drágák voltak. Ezenkívül mint a horribilis árú használt UH-1 helikopterek esetében láthattuk, hogy az amerikaiak minden az ócskavastelep szélén álldogló technikán próbálják behozni az eredeti árat. Ne is álmodj arról, hogy bármilyen kifutó amerikai fegyvert te olcsóbban megkapsz, mint akár a vadonat új és korszerűbb eszközt.

Erősen furcsállnám, ha ezen levedlett másodvonalas eszközök ára arányban lenne egy kombinált vezérlésű új csúcskat fegyverrel...

A kombinált vezérlésű új csúcsfegyver az ócsított verzió, mert az elmúlt tíz évben az USA hadserege se tudta elviselni az eredeti költségeit.

 

[GrGLy]

(De lehet fizetett fórumtagok vannak arra, hogy folyamatos kötekedéssel gerjesszék a h.sz. számot DD )

Ehhez túl csórók vagyunk

 

[joker]

<blockquote rel="arcas">(De lehet fizetett fórumtagok vannak arra, hogy folyamatos kötekedéssel gerjesszék a h.sz. számot DD )

Ehhez túl csórók vagyunk </blockquote>

Most bezzeg tagadod, hogy Mackenzen aranyrudakkal fizet neked

 

[arcas]

Lehet már az arany nem is olyan nagy cucc, azért...

arcas

Akkor légy szíves fogalmazz egyértelműbben, mert számomra úgy tűnt a hozzászólásodból, hogy tényként állítod, amit leírtál!

Belátom, hogy félre értettem amit írtál, viszont én nem minősítelek téged.

Az idézőjelet azért bigyeztettem oda...számomra egyértelmű, hogy milyen fegyverzete van a magyar gripennek, és ahogy irtam, hogyan tudja a földi irányitókkal gyakorolni a csapásmérést - lézerbombákkal,...szimultán.
Máskor még (!) körültekintőbb leszek, és természetesen én kérek elnézést.

 

[molnibalage]

Közepes magasságból persze, node ki akarna közepes magasságból bombázni buta bombával?

Pl. az aki a biztonságra törekszik...?

Igen, talán az ellenségnek van légvédelme, de talán nekünk meg van még néhány Maverick rakétánk, hogy közepes magasságból azt a géppár egyik tagja kiiktassa, mielőtt a társa rárepül a célra.

Elméletnek szép. A SV alatt totális légifölény volt a 2. hét elejétől és volt rakás AGM-65 platfrom is meg sokminden más. Azok a "hülyék" mégis inkább közepes magasságból dolgoztak nagyrészt...

Nem, nem a wikis, de ehhez még az sem kell, hiszen pontosan azért fejlesztették ki ezeket a kitteket, mert a specifikusan gyártott bombáik túl drágák voltak. Ezenkívül mint a horribilis árú használt UH-1 helikopterek esetében láthattuk, hogy az amerikaiak minden az ócskavastelep szélén álldogló technikán próbálják behozni az eredeti árat.

Ez a rész meg nettó baromság. A helik azért kerültek volna "nem ingyértbe", mert supportot is adtak hozzá. A gépek avionikája meg fényévekre voltak a mi '70-es évek beli baseline Mi-24 gépeinktől.

Ne is álmodj arról, hogy bármilyen kifutó amerikai fegyvert te olcsóbban megkapsz, mint akár a vadonat új és korszerűbb eszközt.

Pedig teleszórták a világot a hh után a levedlett cuccaikkal fillérekért.

A kombinált vezérlésű új csúcsfegyver az ócsított verzió, mert az elmúlt tíz évben az USA hadserege se tudta elviselni az eredeti költségeit.

Jaj... Blogen, te kb. a durunginfós szintet sem éred el....