[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen
- Téma indítója Guest
- Indítva
-
- Címkék
- bap 2015 2019 2022 2025 bap 2028
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azon meglepődtem tegnap este, mikor elém került egy régi cseh cikk az akkor ép megérkező rakétákról, hogy a csehek csak 24 Amraam-ot vettek a 14 gripenhez (asszem 700 milla cseh króneért?!). Az infra-rakinál viszont a "dar" (ajándék) szó teljesen összekevert bennem mindent...ki érti erzt.
Szerintem sima lézervezetésű bombák lesznek a 2 súlycsoportból, + a hiányzó JTAC képesség fejlesztése a fent emlitett Rover rendszerrel...se több, se kevesebb (és nem nagy darabszámokkal).
Szerintem sima lézervezetésű bombák lesznek a 2 súlycsoportból, + a hiányzó JTAC képesség fejlesztése a fent emlitett Rover rendszerrel...se több, se kevesebb (és nem nagy darabszámokkal).
...és ha belegondolok, hogy eddig szinte minden JTAC gyakorlaton (abból a forrásból ami nyilvánosan elérhető) négy darab 500 fontos (227 kg) GBU-12-es lézervezérlésű bombát "cipelt" a magyar gripen a Litening III-as konténerrel...másra nagyon én nem is számitok...(pedig Molni korrekten leirta korábban, hogy ár/érték/potenciál arányában mi lenne a praktikus megoldás)
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
arcas: Lehet,hogy olvasták amiket molni írt,aztán úgy vannak vele,hogy ennek a "hülyének" lehet,hogy a végén még igaza lesz.. Boccs molni)
Hát nem emlékszel? Megjelent az F-35 FAQ és másnap kilépett a kanadai tenderből a SAAB... XD
Az Mk-81 méretben nem sokban különbözik az SDB-től. És ezenkívül a Gripen a hagyományos bombákat is olyan pontossággal tudja célbajuttatni, hogy joggal merülhet fel az ilyen kisebb tömegű, de nagyobb számban hordozható bombák visszahozása.
Az SDB pedig azért alkalmatlan nekünk, mert nincs hozzá saját GPS rendszerünk, csak kiszolgáltatottá tenne minket, miközben a Gripen többek közt azért választottuk a Falcon rovására, mert a semleges beszállító nagyobb szuverenitást biztosít nekünk.
Esetleg néhány tucat Mk-83-at oda lehet írni a 82-esek rovására. De nem látom különösebb szükségességét. Nem hiszem, hogy lenne olyan kemény cél, amit a 240 kg-s GBU-54 LJDAM ne tudna "feltörni".
Ja, de ha ebbe az összegbe beleszámoljuk a kiegészítő technikai eszközöket és a képzés költségét, akkor ott tartunk, hogy semmilyen érdemleges mennyiséget nem tudtunk beszerezni fegyverből, mert ez egy szánalmasan csekély összeg.
Erre sokkal megfelelőbb, és biztonságosabb néhány súlymakett, nem hiszem, hogy azon kellene spórolni. Pont erre a célra találták ki.
Lehet, de ha nem számolod bele, akkor lesz egy nagy csomó bombád egy szép raktárba, amit majd mutogathatsz a kedves külföldi és hazai látogatóknak, csak senki sem fogja tudni használni. Akkor az meg mit ér?
Lehet álmodozni nagyobb összegekről, dohogni érte, de a mai magyar valóságba már ez is meglepő, hogy a kormányzat ennyit költ egy ilyen célra.
TG
M
molnibalage
Guest
Blogen, blogen, blogen... Hozod a szokásos formádat...
Az Mk-81 egy hagyományos HE/repeszromboló bomba. Az SDB-ről ugye megvan az a kép, amikor méteres vasbetont tört át...?
http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-1.jpg
http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-2.jpg
Az HE Mk-81 ennek kb. megkaroclná a feülületet és csókolom. Jó lenne, ha nem csak a fegyver tömegét néznéd, mert ez ahhoz vezet, hogy ekkora hülyeségeket írsz le...
Egyáltalán nem. A GBU-39 pont azért lehet kicsi, mert a GPS vezérlés már kellően pontos ehhez. Még ideális körlmények között is 4 km magasságból oldva - ami azért a csapatlégvédelmi eszközök egy részének HMZ-jén belül van - a CEP 40-50 méter táján van. Kemény célok ellen - már elnézést - szart sem ér ekkora szórással,, de még a puhák ellen sem túl sokat.
A Sivatagi Vihar alatt közepes magasságból tízezerszámra szórták a Mk-84-et és CBU-87-et az F-16 gépek. Kettőt találhatsz, hogy miért nem használja senki az Mk-81-et. Mutass képet olyan gépekről, amik rendszeresen cipelik ezt. Mondom én nem láttam képes Mk-81-ről egyetlen 4. gen gépen sem, tehát cirka 35 éve nincs elvővonalas szolgálatan. Vagy Mk-82/83/84-et dobálnak agy BBU-33-at.
Nem csak a Gripenen van fejlett CCIP/CCRP szerű célzó üzemmód és mégsem használ senki Mk-81-et... Vagy ha tévedénk, akkor légyszíves forrást mutatni róla... Elhihetetd, hogy számtalanszor tanulmányoztam a nyugati gépek loadoutjait...
Ez a rész röhejes annak fényében, hogy a fél, de lassan az egész nyugati világ használja őket. Úgylátszik az ő biztpolitikai szemléletükbe belefér, de egy olyan fontos és erős ország, mint a minénk az elzárkózna tőle? Jaj...
Ennyi erővel akkor semmilyen GPS fegyverünk ne legyen soha, mert nincs saját GPS rendszerünk...? Atyaisten...
Itt már tényleg a kezembe kellett harapni, hogy ne röhögjek. Te magad ekézed a GPS vezérlést, erre LJDAM-et akarsz venni. Mi a frászkarikának...? Akkor sima LGB és csókolom. Mi a francnak fiszetsz a méregdrága kettős vezérlésért, amikor az egyiket te magad ócsárolod. Megáll az ész, de tényleg...
Konkért fegyverzetet senki nem jelentett be. Ha csak mezei Mk bombákat vesznek, akkor simán belefér. A földi személyzetnek képesnek kell lenni kiszolgálni ezt mindenféle költséges beruházás nélkül, a pilóták meg szimuláltan számtalan bombát dobtak.
Semmiféle extra kiképzés nem kell ahhoz, hogy képesek legyenek Mk bombát hajigálni, de a Gripen fedélezeti rendszerei tudtommal még LGB oldás és célbavezetés szimulálására is képesek. A LGB és buta bombázás egyébként nagyon hasonló módon zajlik, mert atz LGB-vel is pontosan úgy kell célozni pl. F-16-on, mint CCRP módban, csak éppen a TGP-vel van végfázisos megvilágítás és oldás előtt célbefogás. Ahogy az angol mondaná, ez nem "rocket science" kategória..
Az Mk-81 egy hagyományos HE/repeszromboló bomba. Az SDB-ről ugye megvan az a kép, amikor méteres vasbetont tört át...?
http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-1.jpg
http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-2.jpg
Az HE Mk-81 ennek kb. megkaroclná a feülületet és csókolom. Jó lenne, ha nem csak a fegyver tömegét néznéd, mert ez ahhoz vezet, hogy ekkora hülyeségeket írsz le...
Egyáltalán nem. A GBU-39 pont azért lehet kicsi, mert a GPS vezérlés már kellően pontos ehhez. Még ideális körlmények között is 4 km magasságból oldva - ami azért a csapatlégvédelmi eszközök egy részének HMZ-jén belül van - a CEP 40-50 méter táján van. Kemény célok ellen - már elnézést - szart sem ér ekkora szórással,, de még a puhák ellen sem túl sokat.
A Sivatagi Vihar alatt közepes magasságból tízezerszámra szórták a Mk-84-et és CBU-87-et az F-16 gépek. Kettőt találhatsz, hogy miért nem használja senki az Mk-81-et. Mutass képet olyan gépekről, amik rendszeresen cipelik ezt. Mondom én nem láttam képes Mk-81-ről egyetlen 4. gen gépen sem, tehát cirka 35 éve nincs elvővonalas szolgálatan. Vagy Mk-82/83/84-et dobálnak agy BBU-33-at.
Nem csak a Gripenen van fejlett CCIP/CCRP szerű célzó üzemmód és mégsem használ senki Mk-81-et... Vagy ha tévedénk, akkor légyszíves forrást mutatni róla... Elhihetetd, hogy számtalanszor tanulmányoztam a nyugati gépek loadoutjait...
Ez a rész röhejes annak fényében, hogy a fél, de lassan az egész nyugati világ használja őket. Úgylátszik az ő biztpolitikai szemléletükbe belefér, de egy olyan fontos és erős ország, mint a minénk az elzárkózna tőle? Jaj...
Ennyi erővel akkor semmilyen GPS fegyverünk ne legyen soha, mert nincs saját GPS rendszerünk...? Atyaisten...
Itt már tényleg a kezembe kellett harapni, hogy ne röhögjek. Te magad ekézed a GPS vezérlést, erre LJDAM-et akarsz venni. Mi a frászkarikának...? Akkor sima LGB és csókolom. Mi a francnak fiszetsz a méregdrága kettős vezérlésért, amikor az egyiket te magad ócsárolod. Megáll az ész, de tényleg...
Konkért fegyverzetet senki nem jelentett be. Ha csak mezei Mk bombákat vesznek, akkor simán belefér. A földi személyzetnek képesnek kell lenni kiszolgálni ezt mindenféle költséges beruházás nélkül, a pilóták meg szimuláltan számtalan bombát dobtak.
Semmiféle extra kiképzés nem kell ahhoz, hogy képesek legyenek Mk bombát hajigálni, de a Gripen fedélezeti rendszerei tudtommal még LGB oldás és célbavezetés szimulálására is képesek. A LGB és buta bombázás egyébként nagyon hasonló módon zajlik, mert atz LGB-vel is pontosan úgy kell célozni pl. F-16-on, mint CCRP módban, csak éppen a TGP-vel van végfázisos megvilágítás és oldás előtt célbefogás. Ahogy az angol mondaná, ez nem "rocket science" kategória..
A cipelt részt gondolom virtuálisan érted.
Legalább látom,hogy Te legalább értetted az idézőjeles részt...
...ellentétben mással.
Miért is hittem,hogy a témában kicsit jártas emberekkel osztom meg a gondolataimat...?!
(De lehet fizetett fórumtagok vannak arra, hogy folyamatos kötekedéssel gerjesszék a h.sz. számot
DD )
arcas: Lehet,hogy olvasták amiket molni írt,aztán úgy vannak vele,hogy ennek a "hülyének" lehet,hogy a végén még igaza lesz.. Boccs molni
Há igen,...néhány ilyen dologban joggal kikérhetnék a véleményét is "ennek a..."
és előbbrébb tartanánk!
mivel lehet a gripenre rocket podot irányítatlan rakétákkal, valamelyik vaskalaps hozzáértő kitalálja hogy az kell nekünk, mert heliken is milyen jól mutat egy sortűz
Tudtommal ezt már (!) a svédek sem használják, de kinézem az itteni HM döntéshozókból/szakértőkből hogy preferálnák ezt a cuccot is...a gondolatától is sirhatnékom van.
Te is a szokásos ferdítéseidet, mintha alább írnám, hogy kemény célok ellen tökéletes a GBU-54.
Ez volt a helyzet a vietnami háború idején. Puha célok ellen tökéletes azzal a néhány méteres szórással is, mivel repeszromboló bomba.
Még mindig a Gripen képességeiről beszélünk. Hát íme egy délafrikai Gripen függesztmény:
http://www.saairforce.co.za/the-airforce/weapons/50/mk-81-250-lb-bomb
Mégcsak nem is valami régi készletről van szó, mert ez már az új gyártású üvegszálas testű széria!
Ja, de nekik nem kell szembenézniük olyan problémákkal, hogy mi lesz ha a saját gazdasági érdekek szembekerülnek a GPS rendszert biztosító nagyhatalom érdekeivel, mint például most nekünk.
Szal ne, amíg nem csinálunk saját LPS rendszert, amit egyre több kisebb ország csinál a lokális helyzetmeghatározási gondjai megoldására, addig ne.
Az LGB drága, a LJDAM olcsóbb mint az LGB. Persze az lenne a legjobb, ha az az LJDAM GPS nélküli sima lézeres kit lenne csak.
Nem, de azért vannak járulékos beruházások. Jó lenne azt hallani, hogy ez az összeg csak fegyverre megy el és nincs benne a bombazáraktól a gyakorlatozás költségéig minden.
M
molnibalage
Guest
Semmiféle ferdítés. Te szipmlán egymás mellé raktad az Mk-81-et és a GBU-39-et, ami orbitális marhaság. Pont.
Néhány méteres szórása az LGB-nak volt a '80-as és 90-es években meg az első JDAM-nak. Buta bombának kb. tengerszitnről oldva van néhány méteres szórása szélcsendes időben, amikor 50 méteres áthúzva BSU-kat olda egy gép. Közepes magasságból a legideálisabb körlmények között is 40-50 méteres a CEP. Ami azt jelenti, hogya bombák fele ér ezen a körön belül célt..
Ezek kék színű bombák, vagyis inertek, csak gyakorlásra jók, nem bevethető fegyver... Még, ha éles is lenne, akkor sem a fehér holló reális.
És ezt miből vezetted le...?
Ezt meg hogyan szülted meg? Remélem nem wikis unit cost árak alapján, mert akkor sírva röhögök. A jenkiknél ezerszám állnak a régebbi kategóriás Paveway III kitek is - asszem nemrég volt egy hír hogy több ezer II-es szériás GBU-12 is van elfekvőben - amik nekünk bőven megfelelének.
Erősen furcsállnám, ha ezen levedlett másodvonalas eszközök ára arányban lenne egy kombinált vezérlésű új csúcskat fegyverrel...
Nem raktam egymás mellé, nem funkciójukban kerültek összehasonlításra, ezért volt jelentősége, hogy a kemény célok ellen mit tartok ésszerűnek kevés pénzből.
Közepes magasságból persze, node ki akarna közepes magasságból bombázni buta bombával? Igen, talán az ellenségnek van légvédelme, de talán nekünk meg van még néhány Maverick rakétánk, hogy közepes magasságból azt a géppár egyik tagja kiiktassa, mielőtt a társa rárepül a célra.
Igen, gyakorlók, ezek a délafrikaiak nem tudják, hogy őrültség Mk-81-es bombát alkalmazni a Gripenről. Talán írj nekik!
Abból, hogy most éppen Merkel és Orbán szövetkezik az alapvető gazdasági érdekeik miatt az Oroszország elleni szankciók ellen. Ez egy jó példa arra, hogy kerülhet szembe Magyarország az GPS rendszert is fenntartó USA érdekeivel. Namost képzeld el, hogy alkalmaznunk kellene azokat az SDB-et mondjuk ukrán szabadcsapatok, vagy szabadcsapatból lett "kormányerők" ellen a magyar kisebbség védelmében!
Nem, nem a wikis, de ehhez még az sem kell, hiszen pontosan azért fejlesztették ki ezeket a kitteket, mert a specifikusan gyártott bombáik túl drágák voltak. Ezenkívül mint a horribilis árú használt UH-1 helikopterek esetében láthattuk, hogy az amerikaiak minden az ócskavastelep szélén álldogló technikán próbálják behozni az eredeti árat. Ne is álmodj arról, hogy bármilyen kifutó amerikai fegyvert te olcsóbban megkapsz, mint akár a vadonat új és korszerűbb eszközt.
A kombinált vezérlésű új csúcsfegyver az ócsított verzió, mert az elmúlt tíz évben az USA hadserege se tudta elviselni az eredeti költségeit.