[HUN] T-55 közepes harckocsi

[antigonosz]

Bár sokan biztos leszólnak majd, de én is ezt mondom.
Több mint 1000 db harckocsi volt rendszerben a rendszerváltás idején (T-55, T-72). Jelentős részük elhasznált, rendszeresen javításra szoruló darab volt.
500 db harckocsit azonban modernizáltattam volna az államadóság fejében, ezeket pedig teljes egészében tartalékosokra bíztam volna. Bevonuláskor feladatuk lett volna a "saját" harckocsi kikonzerválása, visszakonzerválása, vezetési, harcászati gyakorlatokkal...
Fedett hely is jutott volna a gépeknek a laktanyafelszámolások után.

Szétcsapna ma is minden ellenséges egységet, a modern harckocsikon kívül... Mondjuk megnéznék egy század leo2a7 vs t-72 ezred eredményt.

Aránylag egyszerű üzemeltetni, és sokkal olcsóbb fenntartani mint a 72-est. Ha valaha gondolkoztak volna valami olyan koncepcióban hogy ezekkel (akár tartalékos,akár soros) lövész támogató szerepet alkossanak akkor arra szerintem tökéletesen megfelelnének az AM változatok. Olyan ellenfél ellen ahol nincsenek más tankok. Bár azért a 100mm -el is be lehet kopogni elég szépen. Másrészt mivel több száz sima 55-ös volt itthon a kb 172db AM -en felül, különösebb vagdalkozás nélkül át lehetett volna alakítani egy jó IFV-nek. Úgy gondolom egy motor+váltó csere segítségével a jármű eddigi hátulja lehetne az eleje, a mostani eleje meg a hátulja ahova ajtót lehetne illeszteni. Úgy ránézésre elférne benn 2 fő kezelő, és 8 fő lövész. A tetejére meg egy 30mm távirányítású torony. Ígyis úgyis szét lettek vágva, szóval már csak össze kellett volna rakni.

 

[silurusglanis]

Kiképzésre és gyalogság támogatására mai napig megfelelnének.

Egy csomó lehetőség van bennük. Amire nem jók az a légi szállítás, vízi átkelés és a modern harckocsi szemből való kilövése. Ezen kívül semmi akadálya a pótpáncélozásnak, modern belső kezelőfelületek kialakításának, felderítő- és céloptikák utólagos elhelyezésének, filléres drónnal való együttműködésnek (akár vezetéken keresztül), és modern harckocsik ellen ATGM applikálásának.

 

[antigonosz]

Egy csomó lehetőség van bennük. Amire nem jók az a légi szállítás, vízi átkelés és a modern harckocsi szemből való kilövése. Ezen kívül semmi akadálya a pótpáncélozásnak, modern belső kezelőfelületek kialakításának, felderítő- és céloptikák utólagos elhelyezésének, filléres drónnal való együttműködésnek (akár vezetéken keresztül), és modern harckocsik ellen ATGM applikálásának.

Átkel ez csak alatta.

 

[Kulso_54]

A légi szállítással sem lenne gond. Hisz nincs mivel, nem lenne mivel szállítani.

 

[LMzek]

Na ezeket volt kár szétvágni...

Feladat/szerepköt átépített T-55 részére(?):


És ha nekünk van 30-50km-es hatótávú BM-21/Hu ?

Én egy olyan kombinációt látok hatékonynak -amiért meg fognak "kövezni"- ahol az "MBT"-nek(T-55/Hu) NINCS nagykaliberű ágyúja, hanem 30mm-es gépágyú+ATGM(6-12 db, 5km-ig) kombinációja van!
...és megbízható hírközlése a 30-40-50km-re lévő, tűztámogatással(pl: BM-21/Hu ), Mi-24-el, Griffel...
Ha nincs a -modern háborúk többségében erős kompromisszummal, sokszor alig használható-, nagytömegű, (hagyományos)torony/ágyú kombináció, akkor "spórolt súlyból" Merkava szintig lehet páncélozni a harckocsit(lásd: T-55 izraeli upgrade!!!), a mozgékonyság romlása nélkül!!!
Ez a csapatmunka a harckocsi tüzerejét a látóhatárig tolja ki! Az "elég lesz" addig, amíg a +drónokat megveszik(majd )!

Így olcsón, sok -"helyi viszonyokhoz képest": nagyon sok- eszközre futja, kiemelkedő védettséggel, elegendő számban az elrettentéshez/sikerhez !

 

[papajoe]

Aránylag egyszerű üzemeltetni, és sokkal olcsóbb fenntartani mint a 72-est. Ha valaha gondolkoztak volna valami olyan koncepcióban hogy ezekkel (akár tartalékos,akár soros) lövész támogató szerepet alkossanak akkor arra szerintem tökéletesen megfelelnének az AM változatok. Olyan ellenfél ellen ahol nincsenek más tankok. Bár azért a 100mm -el is be lehet kopogni elég szépen. Másrészt mivel több száz sima 55-ös volt itthon a kb 172db AM -en felül, különösebb vagdalkozás nélkül át lehetett volna alakítani egy jó IFV-nek. Úgy gondolom egy motor+váltó csere segítségével a jármű eddigi hátulja lehetne az eleje, a mostani eleje meg a hátulja ahova ajtót lehetne illeszteni. Úgy ránézésre elférne benn 2 fő kezelő, és 8 fő lövész. A tetejére meg egy 30mm távirányítású torony. Ígyis úgyis szét lettek vágva, szóval már csak össze kellett volna rakni.

Na igen,motorerőben,futóműben,terepjáró képességben nem sok ivf tudja,amit ez.

 

[LMzek]

Na igen,motorerőben,futóműben,terepjáró képességben nem sok ivf tudja,amit ez.

300-500 jól átépített darabbal (a'la
BTR-T

BTR-T 30mm-es gépágyűjával. Olcsóbb és védettebb mint a legtöbb mai IFV ! techsob.com


...vagy :
Achzarit-2, védettsége vetekszik sok kurrens MBT-vel, hála a negyed méteres NERA páncélblokkoknak!!! idfmodelling.free.fr

IFV, APC,... ) ...nem hangoznának el a "semmibe vevő" nyilatkozatok!!!

És 300-500 db ilyen többet ér 80 CV-90 (vagy egyenrangú) eszköznél -ennyire lesz kb. pénz!!! Ekkora számú eszközt két "szomszéd" sem tud egyszerre "kezelni" !

 

[Sharid]

300-500 darabot a Honvédség sem.
Úgyan úgy ahogy a néphadsereg se tudta fenntartani a páncélosállományt.

22-*csapdája korunkban: olyan drágák a cuccok, hogy nem tudnál eleget venni, hogy háborúzz (területet megtarts) velük

 

[Sharid]

khmmm azok figylemébe, akik átlegóznák...
Achzarit/Achzarit-2 nem azért állt/áll szolgálatban, mert olyan szuperjók, hanem mert nem volt jobb. M-113 és tsaik védelme a Hamasz/hezziek egyre korszerűbb fegyverzete, plusz a nagyméretű IED-ek, aknák ellen kb semmit nem ért. Ezért jött létre ez a kompromisszum, a zsákmányolt harckocsik átépítésével.

 

[antigonosz]

khmmm azok figylemébe, akik átlegóznák...
Achzarit/Achzarit-2 nem azért állt/áll szolgálatban, mert olyan szuperjók, hanem mert nem volt jobb. M-113 és tsaik védelme a Hamasz/hezziek egyre korszerűbb fegyverzete, plusz a nagyméretű IED-ek, aknák ellen kb semmit nem ért. Ezért jött létre ez a kompromisszum, a zsákmányolt harckocsik átépítésével.

Adódik a kérdés, fejlett ugye az iraeli hadiipar, akkor miért nem hoznak létre egy saját gyártású IFV-t??? Ami megfelel a saját igényeknek és ugye elég jó kereskedők, tehát exportálni is tudnák? Ennek a srácnak meg keressenek egy kisebb fegyvert mert még 40 cm és nem fér be a járműbe.
Amúgy én speciel csak megfordítanám a menetirányt, minek bujkálni ott a motor mellett.

 

[Sharid]

Adódik a kérdés, fejlett ugye az iraeli hadiipar, akkor miért nem hoznak létre egy saját gyártású IFV-t???

 

[antigonosz]

Merkava? De akkor miért van mellette M113 xarok, meg egyéb Namer, + hasonlók?

 

[Sharid]

mert izraeliek tudják hogy nem lesz elég egy háborúhoz 200 db nehéz APC, mint ahogy a németek képzelik. na jó Hansék szerint picit több elég leszegy kicsit több. És a háborúhoz három dolog kell Izraelbenm is.....
Folyamatosan kerülnek ki a kijelölt egységekhez, ahogy folyik a gyártás, de vannak másodvonalas, ill területvédelmi alakulatok, náluk fog kikopni szép lassan a modernizált régi technika.
De 2006 egyik fő tapasztalata volt, hogy az asszimetrikus városi háborúhoz sem elég a régebbi szabvány szerint Apc/IFV technika.

 

[LMzek]

Merkava? De akkor miért van mellette M113 xarok, meg egyéb Namer, + hasonlók?

Már Ők sem a "régiek"!
Lásd egyik utolsó akció: "...mert a légierővel majd megoldok mindent..." (új vezérkari főnök, ex-légierő parancsnok), (Státusz:Leváltva!)

Vereséggel felérő "győzelem" lett belőle: erkölcsi/lélektani győzelmet tudott "kihozni" az ellenfél az összecsapásból!!!

 

[Sharid]

ez itt off, de csak a hezzik rajongóinál.
Igazából akkorát kaptak, hogy évekig túlórázott az iráni hadiipar, de Teherán úgy döntött, beleöl xmilliárd dollárt, újra.

 

[LMzek]

ez itt off, de csak a hezzik rajongóinál.
Igazából akkorát kaptak, hogy évekig túlórázott az iráni hadiipar, de Teherán úgy döntött, beleöl xmilliárd dollárt, újra.

OFF

Az a qurva "+Quote" idézés funkció, és lehetővé teszi a fórum rendeltetésszerű használatát!

Köszönjük Sharid!

ON

A pszichológiai/lélektani győzelem nélkül nincs "ember-anyag" utánpótlás.
A raktározott hadianyag -"úgy emlékszem"- nem harcol!!!

 

[rejsz felügyelő]

Adódik a kérdés, fejlett ugye az iraeli hadiipar, akkor miért nem hoznak létre egy saját gyártású IFV-t???

Nemsokára elkezdik az Eitan gyártását.

 

[szpg9]

Már Ők sem a "régiek"!
Lásd egyik utolsó akció: "...mert a légierővel majd megoldok mindent..." (új vezérkari főnök, ex-légierő parancsnok), (Státusz:Leváltva!)

Vereséggel felérő "győzelem" lett belőle: erkölcsi/lélektani győzelmet tudott "kihozni" az ellenfél az összecsapásból!!!

Ja, az izraeli hezbollah háború linkjén olvasható szöveg is erre utal, amit mondtál az előbb...

http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2007/1/2007_1_8.pdf

 

[tonyo]

Lehet hogy valaki most félkomásnak fog nézni De én személy szerint szívesen látnék még T-55 alapra épülő modernizált harckocsit. 105 ös L-7 es ágyúval és megfelelő lőszerekig. Kivéve az Urán magvast (gyengített uránium jótékony hatása az élő szervezetre) Mint gyalogsági/tűz támogató harckocsi. A mi terepviszonyainkat figyelembe véve még mindig ki tudnánk a benne rejlő lehetőségeket használni. Hozzáteszem erősebb motorral. Szinte ugyan olyan szintet ki lehetne belőle hozni mint egy 90/105 ös löveggel ellátott apc vagy ifv. Egy olcsóbb modernizált T-55 ön alap pl Type-59d olyan 2 millió környékén mozoghat. Egy jobb löveggel szerelt apc ennek a duplája. vajon tudna annyival is többet? lehetséges.
Tíz tizenkét éve még volt a rendszerünkben pár száz db 55 ös. Ahelyett hogy modernizáltuk volna itt helyi viszonyok között olcsóbban is megcsinálhattuk. Ehelyett szétvágtuk és kohóba küldtök őket. Az a pár ember akik meg ezt intézték vígan elvan és leszar mindent. Nagyjából 150-200 millió usa dollár értékű árút dobtunk ki. Ez a mai árfolyamon számolva olyan 35-45 milliárd ft. Mert a modernizált vasakat kb ilyen árban adtuk volna el. Ha a modernizáció költségét leveszem belőle még akkor is nyertünk volna 15-25 milliárdot. Lehet gondolkodni. A szerbek a modernizált (régebbi szintű modernizációs) 55 ik árából fejlesztik fel az M-84 et és egyéb fejlesztéseket tudnak eszközölni belőle. A pakik akinek eladták őket ők meg nyomják felfelé Type-59 d szintre és biztosan ők is egy kis haszon kulccsal tovább is adnak rajtuk.

 

[Szittya]

Lehet hogy valaki most félkomásnak fog nézni De én személy szerint szívesen látnék még T-55 alapra épülő modernizált harckocsit. 105 ös L-7 es ágyúval és megfelelő lőszerekig. Kivéve az Urán magvast (gyengített uránium jótékony hatása az élő szervezetre) Mint gyalogsági/tűz támogató harckocsi. A mi terepviszonyainkat figyelembe véve még mindig ki tudnánk a benne rejlő lehetőségeket használni. Hozzáteszem erősebb motorral. Szinte ugyan olyan szintet ki lehetne belőle hozni mint egy 90/105 ös löveggel ellátott apc vagy ifv. Egy olcsóbb modernizált T-55 ön alap pl Type-59d olyan 2 millió környékén mozoghat. Egy jobb löveggel szerelt apc ennek a duplája. vajon tudna annyival is többet? lehetséges.
Tíz tizenkét éve még volt a rendszerünkben pár száz db 55 ös. Ahelyett hogy modernizáltuk volna itt helyi viszonyok között olcsóbban is megcsinálhattuk. Ehelyett szétvágtuk és kohóba küldtök őket. Az a pár ember akik meg ezt intézték vígan elvan és leszar mindent. Nagyjából 150-200 millió usa dollár értékű árút dobtunk ki. Ez a mai árfolyamon számolva olyan 35-45 milliárd ft. Mert a modernizált vasakat kb ilyen árban adtuk volna el. Ha a modernizáció költségét leveszem belőle még akkor is nyertünk volna 15-25 milliárdot. Lehet gondolkodni. A szerbek a modernizált (régebbi szintű modernizációs) 55 ik árából fejlesztik fel az M-84 et és egyéb fejlesztéseket tudnak eszközölni belőle. A pakik akinek eladták őket ők meg nyomják felfelé Type-59 d szintre és biztosan ők is egy kis haszon kulccsal tovább is adnak rajtuk.

Az 55 oseink egy jo nagy resze modermozalt volt /a pancelvedettseget es a loveget leszamitva modernebb vasak voltak mint a szutykabb 72 eseink. M. Es optikai tavmerosok.