Menjetek a kocsma mögè, rendezni ezt a nézeteltérést. 
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Rakj össze fejben egy T72 alapú APC-t. Aztán ha ez megvan tegyél fel rá egy 6 millió dollárba kerülő modern IFV tornyot. Kész is a 8 millió dolláros baromi védett IFV-d, amibe cipőkanállal befér a raj fele.
Persze meg is lehet fordítani a gépet, hogy előre essen a motor és ezzel tudsz teret nyerni, feltehetsz egy teljesen távirányított tornyot, ami nem lóg be a küzdőtérbe, csökkentheted a crew számát kettőre, hogy a gépparancsnok legyen egyben az irányzó is, csak akkor megint ott tartunk, hogy az átalakítások miatt az alja sem 2 millióban fog megállni.
Ezek után jöhet az, hogy mondjuk 2045-ben mennyibe is fog kerülni a 80 egyedi géped harckészen tartása. Addigra simán benne van a pakliban, hogy a szövetséges gittegylet tagjai már 10 éve kohóba küldték a típust, nekünk meg a 20 évnyi használat miatt baromira kellenének hozzá alkatrészek.
Ahol a legegyszerűbben ki lehetne alakítani a harckocsi alapú APC-t, az a kivonásra kerülő Merkava variánsok. Nem meglepő módon ez az izraelieknek is eszébe jutott. Vagy 6 éve bemutatták az Ofeket, aztán mégis a Namert csinálgatják, az Ofeket meg kis számban command postként fogják használni az M113 leváltására, de a hosszú távú terv az, hogy az Ofek csak egy átmeneti megoldás és ezt a szerepet is az Eitan fogja átvenni a gyártás felfutásával.
Az AZ ÉRV, hogy" ...pár tucat tank semmire nem elég", nem elég ? ? ?
50 Leo-ban ugyanúgy esélytelen bárki, mint 50 "bármiben" !!!
Mert csak 50 !!!
A gyártók álmát mantrázzák sokan: 50 db csoda, csillagromboló áron ( + JÓINDULAT ? ? ? ).
...ÉS JÖN EGY KOLDUSSZEGÉNY, ÖSSZEOMLÁS ELŐTT/ALATT ÁLLÓ GÁTLÁSTALAN SZOMSZÉD ÉS KIRÖHÖG, TERRORIZÁL ! ! !
...ÉVEK ÓTA ! ! !
...meg a másik ! ! !
...az lesz@r, kb. egy évszázad óta !!!
Napjaink híreiből:
Etiópia tudott venni 200+ tankot (gyengébbek kedvéért ETIÓPIA, és 200 az az kétszáz).
...és már nincs is Trianonja. Jééééé: a probléma megelőzhető/megoldható!
Rövid, gyors háborúval, egy béke Nobel-díjas!!!
Nekünk háború sem kellene, hogy komolyan vegyenek, "csak" egy normális méretű haderő.
Erre jön "ezer" naív/fizetet/egyéb... hangadó, hogy pont elég a díszszemle mennyiség, nem kell az amivel az elmúlt és háborúinak többségét vivták/vívják.
É B R E S Z T Ő ! ! !
Ha most nincsenek a lengyelek(jó előrelátással), akkor b@szhattuk volna a "megvásárolt jóindulatot".
Az ukránokat sem nagyon hatja meg a "Jóindulat-hatékonyság".
Azt az eddig bevált unortodox üzemmódot bizony a Zrínyi2023-nál is be kell vetni, mert a "Főnököt" másképp nem veszik komolyan.
Erre most Ő is rájött (szerintem).
Azt a mennyiségi mutatót keményen emelni kell.
Itt van az ideje!!!
Mert:
Az alap T-72 adhatja a mennyiséget, a hazai hadi-ipar ---további újjáépítése után--- pedig a megfizethető minőséget hozzá !!!
Ez m͟e͟g͟f͟i͟z͟e͟t͟h͟e͟t͟ő͟ kiegészítése a Leopardoknak, Lynxeknek, a társadalom számára elfogadható 2-3%-ból.
A többi megoldásnál a magyar érdekek elvésznek a külföldi pénzügyi és nagyhatalmi érdekek között !
Szerintem senki nem állította, h az 50 db hú de sok, csak azt, hogy ha már költesz akkor ne múltszázadi technikára költs, hanem olyanra ami megállja a helyét a modern hadviselésben is.
Az meg hogy a hazai hadiipart a t72 modernizálására építsd az nettó pazarlás.
De mi van, ha nem arra építed, hanem a modern holmikkal mellékesen a 72-őt is felhúzod?
Jaj most miert vagy ilyen?
Almodozni jo, miert kell mar azt is elvenni. Ismerjuk a tenyeket, az alternativakon csamcsogni meg van akik szeretnek. Max annyi, hogy eleg lenne talan mar csak friss infokkal, vagy meg nem kitargyalt otletekkel jonni. OFF:
Amugy karacsonyra szerintem Pogany (minden joindulattal, tenyleg nem roszbol) kierdemelne egy magyar "festesu" T-72 makettet
Bonusz: Amikor pedig meg lesznek az A7-esek egy hatastalanitott igazit a kert vegebe
ON
Jaj most miert vagy ilyen?
OFF:
Amugy karacsonyra szerintem Pogany (minden joindulattal, tenyleg nem roszbol) kierdemelne egy magyar "festesu" T-72 makettet
Bonusz: Amikor pedig meg lesznek az A7-esek egy hatastalanitott igazit a kert vegebe
ON
Miért hatástalanítani?
egy hatastalanitott igazit a kert vegebe
Szia,
Jopar eve valaki azt mondta, hogy a nemzetkozi szerzodesek tiltjak a 40 mm-esnel nagyobb fegyverrel ellatott harcjarmuvek hatastalanitasat.
(ezzel indokolta, hogy miert csak muszaki mento verzioja van csak BMP-bol
)
Ezt fel lehetne fogni, csak ilyet így, ezen szavakkal és értelemmel senki nem mondott. (Már azok közül, aki számít)
Szia,
Gondolom ugy, hogy a nemzetkozi szerzodesek tekinteteben eles fegyvernek szamit.
Pl. a Gowler kiallitasa sem felelt meg nemzetkozi szerzodesnek, de mivel ott 2 fel volt csak, ezert viszonylag egyszeru volt megszerezni a Szovjetunio beleegyezeset.
Az mar mas kerdes, hogy onmagaban a 850 db-os harckocsi korlattol milyen vegtelen messze vagyunk, de a darabszamon tulmenoen vannak egyeb eloirasok is (pl. nemzetkozi ellenorzo bizottsag megtekintheti), amit nehezen tud a honvedseg biztositani, ha kikerult a tulajdonabol. Pl. minden, Kecelen kiallitott technika a honvedseg tulajdonaban van, semmit nem adtak at a muzeumnak! Illetve amig mukodott a zsambeki muzeum, az is honvedsegi tulajdon volt, es a honvedseg (HM Ei) orizte.
Szia,
Gondolom ugy, hogy a nemzetkozi szerzodesek tekinteteben eles fegyvernek szamit.
Pl. a Gowler kiallitasa sem felelt meg nemzetkozi szerzodesnek, de mivel ott 2 fel volt csak, ezert viszonylag egyszeru volt megszerezni a Szovjetunio beleegyezeset.
Az mar mas kerdes, hogy onmagaban a 850 db-os harckocsi korlattol milyen vegtelen messze vagyunk, de a darabszamon tulmenoen vannak egyeb eloirasok is (pl. nemzetkozi ellenorzo bizottsag megtekintheti), amit nehezen tud a honvedseg biztositani, ha kikerult a tulajdonabol. Pl. minden, Kecelen kiallitott technika a honvedseg tulajdonaban van, semmit nem adtak at a muzeumnak! Illetve amig mukodott a zsambeki muzeum, az is honvedsegi tulajdon volt, es a honvedseg (HM Ei) orizte.
Vajon ez az egész megkerülhető azzal, hogy tartasz 850 hk-t, meg még x száz, vagy ezer darabot löveg nélkül, mert akkor nem tank? Aztán háborús helyzetben meg belerakod az ágyút és csókolom.?
Dehogy. Szerinted ilyen hülye vagyok, hogy azt gondoljam, hogy ilyen hülyék? Szimplán a jogi szemszögből érdekel. Mert hát államilag meg szervezetileg is imádnak csámcsogni ezeken a baromságokon, imádva a fostalicska szabályhalmaikat, különben még annyi létjogosultsága sem lenne egyiknek sem, mint amit az általuk kreált hatáskör és jogszabálygyűjtemény miatt elmondhatnak. Szóval ha jogilag nem éles hk, akkor vajon, már a saját szabályaikba és meghatározásaikba zárva befogják vajon a szájukat akármilyen szervezettől, vagy hirtelen nekik tetszően értelmezik és lehet bíróságra menni? Mert én faarccal megtenném és néznék bociszemekkel amíg pampog valaki, hogy aztán a torkába nyomjam a papírjait adott témában.
Dehogy. Szerinted ilyen hülye vagyok, hogy azt gondoljam, hogy ilyen hülyék? Szimplán a jogi szemszögből érdekel. Mert hát államilag meg szervezetileg is imádnak csámcsogni ezeken a baromságokon, imádva a fostalicska szabályhalmaikat, különben még annyi létjogosultsága sem lenne egyiknek sem, mint amit az általuk kreált hatáskör és jogszabálygyűjtemény miatt elmondhatnak. Szóval ha jogilag nem éles hk, akkor vajon, már a saját szabályaikba és meghatározásaikba zárva befogják vajon a szájukat akármilyen szervezettől, vagy hirtelen nekik tetszően értelmezik és lehet bíróságra menni? Mert én faarccal megtenném és néznék bociszemekkel amíg pampog valaki, hogy aztán a torkába nyomjam a papírjait adott témában.
Nem ilyen hülyek a jogalkotók.Így át nem vered őket.
Eszem ágában sincs így átverni. Tudnám, hogy szétbassza őket az ideg és tudnák, hogy mennyire nyersen kiskapuzok. Jogilag harckocsinak számít e egy harckocsi, ha nincsen fegyvere? Ha nem, mert 2000 db tartalékos műszaki járműnek veszem meg, meg a meglévő hk-hoz 2000 db tartalék ágyút, akkor így jogilag, mert mindent a csicska papír szerinti jog szerint kénytelen a felügyeleti szervek is intézni, pofátlan módon megkerülhető-e. Mármint ha harckocsinak tekintik, akkor a többi műszaki járművet miért nem, ha nem tekintik harckocsinak, akkor viszont nem is pampoghatnak érte.
2000db hk-t még a yenkik, vagy az Oroszok sem vesznek "csak úgy"...
Ne ragadj le a számnál. Írhattam volna akármennyit, inkább maga az elv érdekel. Belepróbálnak e állni és megkerülni az általuk kreált jogszabályi környezetet csak mert én jogszerűen megtettem, vagy benyelik?