[HUN] T-72 korszerűsítés

[Pogány]

Figyelj,téged amúgy az nem zavar,hogy a tataiak pont ellenerőként való hasznosításról beszéltek?

Miért egybitesen kell kommunikálnunk írott dolgok idejében?

"Mivel a tervek szerint az utolsó Leopard 2A7 2025-ben érkezik majd meg Magyarországra, a T-72-eseket legalább eddig üzemben kell tartani – véli a parancsnok. A harckocsizók azt szeretnék, ha a szovjet gyártmányú lánctalpasok ezt követően is hadrendeben maradhatnának, hiszen akár kiképzőeszközként, akár átjárónyitóként, akár pedig az ellenerő századnál rendszeresített haditechnikai eszközként továbbra is használhatnák őket."
https://honvedelem.hu/hirek/a-nagymacskak-utan-papamobil-is-erkezik-tatara.html

Vagy ellenerő, vagy átjárónyitó, vagy kiképző hangzik el itt. Ez pont kettővel több, mint amiről beszélsz, pont eggyel több, mint amiről @pöcshuszár beszélt feljebb. Igazából hányok belül, hogy így kell szőrszálhasogatnom, mert te egy dologgal igyekszel belémállni és azzal kell elbasznom az időt, hogy előkotorjam a dolgokat. Ettől függetlenül ha nem egybitesen gondolkodunk, akkor mást is el lehet képzelni, ahogy náluk is esélyesen elképzelnek. Ha meg nem lesz belőle semmi, nem tudok úgysem ez ellen tenni. A kiemelt szó ilyen bénán lett megírva a honvédelem.hu-n, csak kimásoltam.

Most egy olyan mondatot fogok ide leírni, amiben arról beszélek majd, hogy bár a hivatalos beszéd háromféle felhasználási módot említ, ez a véleményem szerint csak egy interjúban elhangzott pár mondat, amiben közvetítve lett a további felhasználás gondolata és iránya:

Szóval ez az a mondat, amiben arról fogok beszélni, hogy bár a hivatalos szöveg az interjúban csak háromféle felhasználási módot említ, szerintem ettől függetlenül van annyi fantázia és akarat a dandárnál, hogy képesek legyenek elszakadni a gondolataikban attól, hogy valaki csak három dogot említett és akkor tutira negyedik, vagy ez mind nem lehetséges egyszerre vagy külön-külön.

Azért gondolom így ezt, mert így gondolom. Én. Ide a fórumra leírva. Attól, hogy a tábornok úr csak háromféle felhasználást említett, amit lesarkítottál egyre.

 

[Chima3ra]

Miért egybitesen kell kommunikálnunk írott dolgok idejében?

"Mivel a tervek szerint az utolsó Leopard 2A7 2025-ben érkezik majd meg Magyarországra, a T-72-eseket legalább eddig üzemben kell tartani – véli a parancsnok. A harckocsizók azt szeretnék, ha a szovjet gyártmányú lánctalpasok ezt követően is hadrendeben maradhatnának, hiszen akár kiképzőeszközként, akár átjárónyitóként, akár pedig az ellenerő századnál rendszeresített haditechnikai eszközként továbbra is használhatnák őket."
https://honvedelem.hu/hirek/a-nagymacskak-utan-papamobil-is-erkezik-tatara.html

Vagy ellenerő, vagy átjárónyitó, vagy kiképző hangzik el itt. Ez pont kettővel több, mint amiről beszélsz, pont eggyel több, mint amiről @pöcshuszár beszélt feljebb. Igazából hányok belül, hogy így kell szőrszálhasogatnom, mert te egy dologgal igyekszel belémállni és azzal kell elbasznom az időt, hogy előkotorjam a dolgokat. Ettől függetlenül ha nem egybitesen gondolkodunk, akkor mást is el lehet képzelni, ahogy náluk is esélyesen elképzelnek. Ha meg nem lesz belőle semmi, nem tudok úgysem ez ellen tenni. A kiemelt szó ilyen bénán lett megírva a honvédelem.hu-n, csak kimásoltam.

Most egy olyan mondatot fogok ide leírni, amiben arról beszélek majd, hogy bár a hivatalos beszéd háromféle felhasználási módot említ, ez a véleményem szerint csak egy interjúban elhangzott pár mondat, amiben közvetítve lett a további felhasználás gondolata és iránya:

Szóval ez az a mondat, amiben arról fogok beszélni, hogy bár a hivatalos szöveg az interjúban csak háromféle felhasználási módot említ, szerintem ettől függetlenül van annyi fantázia és akarat a dandárnál, hogy képesek legyenek elszakadni a gondolataikban attól, hogy valaki csak három dogot említett és akkor tutira negyedik, vagy ez mind nem lehetséges egyszerre vagy külön-külön.

Azért gondolom így ezt, mert így gondolom. Én. Ide a fórumra leírva. Attól, hogy a tábornok úr csak háromféle felhasználást említett, amit lesarkítottál egyre.

Na jó,azért az ugye megvan,hogy az ellenerő és a kiképzés eléggé összekapcsolódik? Amúgy amit a tábornok lenyilatkozott,azok pont azok a felhasznalasi területek,amikben a fórum legnagyobb része egyetértett,hogyan lehetne megtartani a 72est... Éppen csak téged meg néhány másik embert leszámítva... Most meg,amikor valami feketén-fehéren elhangzik(és úgy néz ki,a harckocsizók elkepzelése eléggé egybevág az általad "kohózoknak" titulaltakéval)és köze nincs az elborult agyszüleményekhez,akkor te vállonveregeted magad és kényszeresen önigazolast keresel? Es komolyan meg te vagy képes szövegértemezést emlegetni?

 

[Pogány]

Na jó,azért az ugye megvan,hogy az ellenerő és a kiképzés eléggé összekapcsolódik? Amúgy amit a tábornok lenyilatkozott,azok pont azok a felhasznalasi területek,amikben a fórum legnagyobb része egyetértett,hogyan lehetne megtartani a 72est... Éppen csak téged meg néhány másik embert leszámítva... Most meg,amikor valami feketén-fehéren elhangzik(és úgy néz ki,a harckocsizók elkepzelése eléggé egybevág az általad "kohózoknak" titulaltakéval)és köze nincs az elborult agyszüleményekhez,akkor te vállonveregeted magad és kényszeresen önigazolast keresel? Es komolyan meg te vagy épes szövegértemezést emlegetni?

Szánalmas vagy. Te keresel görcsösen önigazolást, mintha kerestétek volna csoportosan, hogyan is lehetne megtartani ezeket a vasakat, hogy amikor meglesz az eredmény még vállon is veregethesd magad, hogy megmondtad a tutit. A kohózó, olvasztó elnevezés is, meg a mi megtartó elnevezésünk is a semmiből született, puszta összeesküvéselmélet, pedig gőzerővel nyomtátok, hogy lehetne az alvázakkal valamit kezdeni, hiszen még ha be is rohadtak valamennyire, ilyen vasaknál nem megoldhatatlan dolog, hogy rendberakják. Rendszeresen hangzott el tőled is, hogy lehet találni normális egységesítő pakkot hozzájuk, és aztán hídvetőt csinálni belőle, vagy aknaekét, vagy harckocsiként maradhat továbbszolgálni. Eszem megáll tőled tényleg.

 

[Chima3ra]

Szánalmas vagy. Te keresel görcsösen önigazolást, mintha kerestétek volna csoportosan, hogyan is lehetne megtartani ezeket a vasakat, hogy amikor meglesz az eredmény még vállon is veregethesd magad, hogy megmondtad a tutit. A kohózó, olvasztó elnevezés is, meg a mi megtartó elnevezésünk is a semmiből született, puszta összeesküvéselmélet, pedig gőzerővel nyomtátok, hogy lehetne az alvázakkal valamit kezdeni, hiszen még ha be is rohadtak valamennyire, ilyen vasaknál nem megoldhatatlan dolog, hogy rendberakják. Rendszeresen hangzott el tőled is, hogy lehet találni normális egységesítő pakkot hozzájuk, és aztán hídvetőt csinálni belőle, vagy aknaekét, vagy harckocsiként maradhat továbbszolgálni. Eszem megáll tőled tényleg.

Tudod igen,elhangzott.. nem csak tőlem... Az ellenerő,műszaki vonalat szó szerint leírtam. Amúgy nem csak én,nagyon sokan mások is... Ja,hogy nem papagáj módjára kellett volna a baromságaidat ismételgetni,minden mást ignorálva? Hupsz... Amúgy igen,tettel rola bőven,hogy egy vegtelenül korlátolt,gyenge felfogasú összeesküvéshívőnél többet ne nézek ki belőled...

 

[Crusader]

honvedelem hu oldalon ott a nemrégi video, nemzetközi gyakorlat, D-20 is, ott szólja el magát a jóember...

Nem találjuk mire gondolsz.

 

[papi]

Miért nem tudsz ugyan úgy alkalmazni?Soha nem voltak kilőhetetlenek a harckocsik,ez nem változott a megjelenés óta.Az viszi el a gondolkodásod,hogy "belekényelmesedtél" az elmúlt 30 év nyugatiak által vívott konfliktusaiba ahol az ellenség minimum 1 generácioval elavultabb technikával rendelkezett, képzetlen vagy alig képzett volt és ezek miatt csodaszámba ment ha kilőttek egy harckocsit.
Ha 91-ben Irakban van egy szovjet elsővonalas gárda harckocsizó hadosztály tokkal vonóval akkor biztosan nem az lenne az általános gondolkodás ezzel kapcsolatban mint ami téged is félrevezet.

Nem értek egyet.
Folyamatosan fejlődik a páncéltörés technikája, és eljutottunk oda, hogy a technika miatt nem csak másik harckocsi vagy repülőgép hatékony egy harckocsi ellen, hanem akár a gyalogság kezébe is kerülhet olyan fegyver, ami a harckocsi hatásos lőtávolságánál nagyobb távolságból, vagy fedezékből indítva is képes a harckocsi kiiktatására.
Szerintem a harckocsiknak rohadt nagy kihívás az, hogy egy picsa kis felderítő drón által megtalált szakaszra 15 kilométeres távolságból indíthat rakétát egy terepjáró.
Ha a harckocsi nem lesz rendesen szupportálva, akkor egy technikailag fejlett ellenfél úgy fogja tudni kikapkodni a harckocsikat, hogy azok lövést sem adnak le. Ebbe beleköphet az APS rendszerek terjedése. Azt gondolom ez is azért lett ilyen fontos, mert az ATGM rakéták tömegének és méretének csökkenése, valamint a hatékonyabb rávezetési technikák alkalmazása miatt, megváltozott a modern hadviselés. Aki ehhez nem képes alkalmazkodni, annak a gépei az elfogadhatónál sokkal jobban fognak hullani, legyen szó csillió-millió dolláros wunderwafféról vagy kohószökevényről.

Ja még valamit akartam már az előbb, csak megzavartak holmi munkával kapcsolatos baromságokkal.
Nagyon elképzelhető, hogy a harckocsik esetén is meg fog jelenni a közeljövőben a nem közvetlen irányzással ellenséges páncélosokat leküzdeni képes lövedék.

 

[Pogány]

Csak azt nem értem,hogy akik itt ennyire keveslik a Leo darabszámot,azok tisztában vannak vele,hogy csak a 12 A4 beérkezésével kb. megduplazódik az aktív harckocsiállományunk? És akkor még jön 44 A7... Bő másfél évtizede 10-20 darab közötti tankunk van. Pár éven belül megsokszorozódik a harckocsiállományunk,a minőségi ugrásról nem is beszélve... Lehetne több? Persze. De sehol sincs kőbe vésve,hogy a Z2026 után nem bővülhet tovább a Leo állomány vadonatúj tankok rendelésével,mert sokan úgy csinálnak,mintha ez az opció nem is létezhetne(mondjuk ilyen alapon már a mostani 56 db is teljesen elkepzelhetetlen lenne) Imádom a T72-est,de rengetegen leírták már,nem kevés szaktudást és logikus érvet felsorakoztatva,hogy miert nincs értelme már költeni rájuk... Tényleg nagy személyes kedvencem a típus,de próbáljuk meg elengedni végre. Ha csak darabonként pár százezer,vagy 1 milló dollárt költenénk rájuk,ami nagyon egy minimum összeg,és meg mindig csak egy másod,de mondhatjuk,hogy akár harmad vonalas technikánk van,akkor nem éri meg ebből inkább atgm-et venni,mert 30-40 T72(ami kb. az egész itthoni mennyiség letárolt példányokkal együtt már jelenleg) árából azért jelentősebb mennyiség ki jön,és melyikkel is vagyunk előbbre?

Ami még egy hatalmas kérdőjel nálam azokkal kapcsolatban akik a 72 modernizálasát pedzegetik illetve keveslik a Leo darabszámot,azok ennek a hátterét hogyan gondolják? Itt most nem konkretan a 72esek modernizációjára gondolok(amire nincs ipari hátterünk),hanem arra,hogy ahogy írtam majd két évtizede kb. egy tucat tank jelenti a harckocsiállomanyunkat. Pár év alatt nagyjaból 4-5ször akkora lesz a darabszám,mint most. Ehhez is baromi nagy infrastruktúra fejlesztésre lesz szükség tatán,arról nem is beszélve,hogy a mostani állomány sokszorosát kell leakasztani harckocsizóból és műszakiakból is,hát ők se a fán teremnek... Az is nagy eredmény lesz,ha '26ig ennek az 56 tanknak az üzemeltetési feltételeit meg tudjuk teremteni aztan ha ez megvan,lehet gondolkodni újabb beszerzésen esetleg... Tenyleg nem tudom,hogy 100as nagyságrendű tank üzemeltetését hogyan kepzelik el pár éven belül? A 72eseknek egyszerűen menni kell múzeumba,vagy egy körforgalom közepébe,hogy lehessen gyönyörködni bennük,de a honvedségen belül egy pár darab ellenerőszázadban tovabbszolgalasán kívül más szerepet már nem tudok elkepzelni nekik.

Ezzel az éveléseddel megint csak az a gond,hogy a valóságot és a tényeket teljesen figyelmen kívül hagyod... 40-50 beindítható 72-es? Hol? A honvedségnél a 2000es evek óta van nagyjaból egy tucat üzemkepes tank... A letárolt készletek nagy részet elajandékozták és eladtak,ami maradt az meg kerdéses,hogy egyáltalan üzembe helyezhető-e meg horribilis ráfordítasok nelkül... Amit felvazoltál felújítás meg milliós tetel darabonként,es meg mindig nincs olyan tankod,amivel barkit is frontvonalba mernel kúldeni... Pár éven belül bő ötszörösére nő a hk állomanyunk,maradjunk annyiban hogy próbaljunk meg először ezekhez embert talalni meg üzemeltetni. A 72esekre költendő dollár tízmilliókból meg nem kis mennyisegű atgm kijön akár,és egy első vonalas harcra alkalmatlan tank helyett valódi harcértéket képviselő eszközhöz jutsz... Vagy te ilyen szívesen küldenéd a katonakat harcba egy olyan eszközben,ami egy modern hadszíntéren gyakorlatilag guruló koporsókent funkcional,csak hogy legyen darabszám?

Majd még keresek.

 

[Chima3ra]

Majd még keresek.

Te tenyleg képtelen vagy összerakni a fejedben azokat a betüket,amiket elolvasol?

 

[dudi]

Nem értek egyet.
Folyamatosan fejlődik a páncéltörés technikája, és eljutottunk oda, hogy a technika miatt nem csak másik harckocsi vagy repülőgép hatékony egy harckocsi ellen, hanem akár a gyalogság kezébe is kerülhet olyan fegyver, ami a harckocsi hatásos lőtávolságánál nagyobb távolságból, vagy fedezékből indítva is képes a harckocsi kiiktatására.
Szerintem a harckocsiknak rohadt nagy kihívás az, hogy egy picsa kis felderítő drón által megtalált szakaszra 15 kilométeres távolságból indíthat rakétát egy terepjáró.
Ha a harckocsi nem lesz rendesen szupportálva, akkor egy technikailag fejlett ellenfél úgy fogja tudni kikapkodni a harckocsikat, hogy azok lövést sem adnak le. Ebbe beleköphet az APS rendszerek terjedése. Azt gondolom ez is azért lett ilyen fontos, mert az ATGM rakéták tömegének és méretének csökkenése, valamint a hatékonyabb rávezetési technikák alkalmazása miatt, megváltozott a modern hadviselés. Aki ehhez nem képes alkalmazkodni, annak a gépei az elfogadhatónál sokkal jobban fognak hullani, legyen szó csillió-millió dolláros wunderwafféról vagy kohószökevényről.

Ja még valamit akartam már az előbb, csak megzavartak holmi munkával kapcsolatos baromságokkal.
Nagyon elképzelhető, hogy a harckocsik esetén is meg fog jelenni a közeljövőben a nem közvetlen irányzással ellenséges páncélosokat leküzdeni képes lövedék.

Az ATGM el fog tűnni ahogy elterjednek az APS-ek.Jelenleg gyerekcipőben jár az APS és már legalabb 3-4 megfelelően időzített ATGM kell,hogy túlterheld...

 

[Pogány]

Te tenyleg képtelen vagy összerakni a fejedben azokat a betüket,amiket elolvasol?

Akkor kiszemezem neked amiket odaírtál a kezeddel és ahogy mondtam még fogok keresni:

"Imádom a T72-est,de rengetegen leírták már,nem kevés szaktudást és logikus érvet felsorakoztatva,hogy miert nincs értelme már költeni rájuk..."

"A 72eseknek egyszerűen menni kell múzeumba,vagy egy körforgalom közepébe,hogy lehessen gyönyörködni bennük,de a honvedségen belül egy pár darab ellenerőszázadban tovabbszolgalasán kívül más szerepet már nem tudok elkepzelni nekik."

"Ezzel az éveléseddel megint csak az a gond,hogy a valóságot és a tényeket teljesen figyelmen kívül hagyod... 40-50 beindítható 72-es? Hol? A honvedségnél a 2000es evek óta van nagyjaból egy tucat üzemkepes tank... "

 

[Chima3ra]

Akkor kiszemezem neked amiket odaírtál a kezeddel és ahogy mondtam még fogok keresni:

"Imádom a T72-est,de rengetegen leírták már,nem kevés szaktudást és logikus érvet felsorakoztatva,hogy miert nincs értelme már költeni rájuk..."

"A 72eseknek egyszerűen menni kell múzeumba,vagy egy körforgalom közepébe,hogy lehessen gyönyörködni bennük,de a honvedségen belül egy pár darab ellenerőszázadban tovabbszolgalasán kívül más szerepet már nem tudok elkepzelni nekik."

"Ezzel az éveléseddel megint csak az a gond,hogy a valóságot és a tényeket teljesen figyelmen kívül hagyod... 40-50 beindítható 72-es? Hol? A honvedségnél a 2000es evek óta van nagyjaból egy tucat üzemkepes tank... "

Még mindig ugyanaz a kérdésem,te tényleg nem erted azt ami le van írva eléd? A tábornok nyilatkozata szerint,fognak rájuk költeni? Fognak rájuk milliókat elb@szni,mint ahogy az a te agymenéseidben szerepel? Nem,a csehekkel vagy lengyelekkel egyezkednek az alkatrészellátásról..
Miert szerinted mennyi megy ellenerőbe? 80 db?
Illetve az utolsó... Van 40-50 üzemképes,beindítható,aktív 72esünk? Ja,hogy nincs...

 

[Chima3ra]

@Pogány ,te amúgy most a fórumot túrod,hátha beleköthetsz valamibe? Ember... nem kell,hogy én bárminek minősítselek,elintézel te magadnak mindent...

 

[Pogány]

Még mindig ugyanaz a kérdésem,te tényleg nem erted azt ami le van írva eléd? A tábornok nyilatkozata szerint,fognak rájuk költeni? Fognak rájuk milliókat elb@szni,mint ahogy az a te agymenéseidben szerepel? Nem,a csehekkel vagy lengyelekkel egyezkednek az alkatrészellátásról..
Miert szerinted mennyi megy ellenerőbe? 80 db?
Illetve az utolsó... Van 40-50 üzemképes,beindítható,aktív 72esünk? Ja,hogy nincs...

Talán az előző oldalon írta le @Szittya , hogy hány bevethető példánnyal lehet számolni. A csehektől, vagy lengyelektől ingyen van az az alkatrész, ami visszatérő érv volt, hogy drága a cseh vagy lengyel alkatrész. A tábornok nyilatkozott, tehát nem fognak költeni rájuk, hanem varázsbabot adnak az alkatrészekért. Az ellenerőbe pedig megy mondjuk egy század, de ezt csak gondolom. Ha kevesebb, kevesebb, ha több, több. Ami azért kiemelten nevetségesen érint, mert az volt egy visszatérő érv még, hogyha lenne 100 db, akkor talán megérné költeni rájuk... De tizenpár darabra biztos varázsbab lesz tényleg amit adunk.

@Pogány ,te amúgy most a fórumot túrod,hátha beleköthetsz valamibe? Ember... nem kell,hogy én bárminek minősítselek,elintézel te magadnak mindent...

Az a helyzet, hogy a fórumon azért jó az élet, mert amikor egy ilyen simulékony khmmm emberrel vitázik az ember és az kellően görcsösen kezd valóságot módosítani, vagy tagadni, akkor vissza lehet nézni és idézni a szeme elé, hogy mit ugatott és mit tagad. Voltak jó meglátásaid, inkább gondolom azokat szeretnéd kiemelni a hozzászólásaidból, de sajnálatodra, nem ez történik, mert beleálltál a faszságba. A fórum előnye az, hogy akár idelinkelhetem az összes olvasztós bejegyzést is, amit likeoltál egyetértésedet jelezvén, bár állításod szerint gondolom ilyen sem volt, hiszen te a műszaki megtartás mellett kardoskodtál. Nem engem minősít az, hogy a nagy beszélgetésbe visszanyúlok ellenőrizni a hamisításodat. Ahogy mondtam, szánalmas vagy.

 

[Chima3ra]

Talán az előző oldalon írta le @Szittya , hogy hány bevethető példánnyal lehet számolni. A csehektől, vagy lengyelektől ingyen van az az alkatrész, ami visszatérő érv volt, hogy drága a cseh vagy lengyel alkatrész. A tábornok nyilatkozott, tehát nem fognak költeni rájuk, hanem varázsbabot adnak az alkatrészekért. Az ellenerőbe pedig megy mondjuk egy század, de ezt csak gondolom. Ha kevesebb, kevesebb, ha több, több. Ami azért kiemelten nevetségesen érint, mert az volt egy visszatérő érv még, hogyha lenne 100 db, akkor talán megérné költeni rájuk... De tizenpár darabra biztos varázsbab lesz tényleg amit adunk.



Az a helyzet, hogy a fórumon azért jó az élet, mert amikor egy ilyen simulékony khmmm emberrel vitázik az ember és az kellően görcsösen kezd valóságot módosítani, vagy tagadni, akkor vissza lehet nézni és idézni a szeme elé, hogy mit ugatott és mit tagad. Voltak jó meglátásaid, inkább gondolom azokat szeretnéd kiemelni a hozzászólásaidból, de sajnálatodra, nem ez történik, mert beleálltál a faszságba. A fórum előnye az, hogy akár idelinkelhetem az összes olvasztós bejegyzést is, amit likeoltál egyetértésedet jelezvén, bár állításod szerint gondolom ilyen sem volt, hiszen te a műszaki megtartás mellett kardoskodtál. Nem engem minősít az, hogy a nagy beszélgetésbe visszanyúlok ellenőrizni a hamisításodat. Ahogy mondtam, szánalmas vagy.

Egyszerű értelmű barátom,hogy is próbáljam,hogy te is megértsd,ha mar láthatóan nincs mivel... Az összes álltalad belinkelt kommentemben az a vélemeny hangzik el ami a legfrissebbekben is... Meg lehet tanulni olvasni felnőtt korban is,nem szégyen. A tábornoki nyilatkozatban amúgy hol szerepel,hogy a normál üzemelési költsegen,ami az alkatrészellatás,pluszban ráköltenenek barmit is az álltalad elkepzelt baromsagokra történő pimpelgetésekből a tankokra? Semmi? Ja pontosan... Ha meg azt nem bírod megerteni,hogy az ember leírja a hülyeségeidre válaszkent,hogy nem érdemes mar költeni rájuk az nem azt jelenti,hogy meg se tankold basszus... Ha műszaki szerepben hasznalnak majd néhanyat,arra meg egy tolólap,daru barmi felb@szása valóban a filleres kategóri,szemben a te agyament pimpelgetős hülyeségeiddel... Nem baj,nyomasd a retardáltsagaidat,ha mar ilyen latvanyosan élvezed,hogy hülyét csinálsz magadból...

 

[krisss]

Talán az előző oldalon írta le @Szittya , hogy hány bevethető példánnyal lehet számolni. A csehektől, vagy lengyelektől ingyen van az az alkatrész, ami visszatérő érv volt, hogy drága a cseh vagy lengyel alkatrész. A tábornok nyilatkozott, tehát nem fognak költeni rájuk, hanem varázsbabot adnak az alkatrészekért. Az ellenerőbe pedig megy mondjuk egy század, de ezt csak gondolom. Ha kevesebb, kevesebb, ha több, több. Ami azért kiemelten nevetségesen érint, mert az volt egy visszatérő érv még, hogyha lenne 100 db, akkor talán megérné költeni rájuk... De tizenpár darabra biztos varázsbab lesz tényleg amit adunk.

Hát azért varázsbabot, de az ingyentől is baromi messze van. De ha csak alkatrészt fognak venni (eddig is vettünk tőlük csak nagyon csörgedezőben) az egy nagyobb javítást jelent (esetleg egy gyári nagyjavítást bár azon már meglepődnék), ami viszont konzerválja őket a jelenlegi állapotukban kicsit nagyobb üzembiztonsággal az utolsó kb 10 évükre. (és ez valószínűleg az aktív állományra vonatkozik leginkább mert a többi már eléggé kannibalizálva lett és még siralmasabb az állapot) a műszaki járművé való átépítés pedig nem hinném, hogy a tizenpár járműnél több átépítését eredményezné. Szóval ez eléggé minimális ráfordítást jelent. És az alkatrész kompatibilitási probléma sem fog megoldódni ezzel.

 

[Pogány]

Egyszerű értelmű barátom,hogy is próbáljam,hogy te is megértsd,ha mar láthatóan nincs mivel... Az összes álltalad belinkelt kommentemben az a vélemeny hangzik el ami a legfrissebbekben is... Meg lehet tanulni olvasni felnőtt korban is,nem szégyen. A tábornoki nyilatkozatban amúgy hol szerepel,hogy a normál üzemelési költsegen,ami az alkatrészellatás,pluszban ráköltenenek barmit is az álltalad elkepzelt baromsagokra történő pimpelgetésekből a tankokra? Semmi? Ja pontosan... Ha meg azt nem bírod megerteni,hogy az ember leírja a hülyeségeidre válaszkent,hogy nem érdemes mar költeni rájuk az nem azt jelenti,hogy meg se tankold basszus... Ha műszaki szerepben hasznalnak majd néhanyat,arra meg egy tolólap,daru barmi felb@szása valóban a filleres kategóri,szemben a te agyament pimpelgetős hülyeségeiddel... Nem baj,nyomasd a retardáltsagaidat,ha mar ilyen latvanyosan élvezed,hogy hülyét csinálsz magadból...

Oksa, kölcsönösen pofozzuk egymást virtuálisan. Mondjuk a vita a t-72-ről ennél jobb, de csináljuk b+.

A teljes T-72 vita általam is érintett szakasza onnan indult ki, hogy felvetettem a D-20-szal való párosítását. Aztán mikor annak a nehézségei szóba kerültek, akkor jöttek a további ötleteim, mint Hitfact Mk II. 120 tornyot rárakni, a Falcon torony lengyel verzióját rárakni. A Falcon sem lenne megoldhatatlan, de a szükséges hozzányúlás nagy lenne, le lett zongorázva. El is fogadtam. A Hitfact nem zárult le teljesen, hiszen a C és D páncélcsomagja legalább érintőlegesen pontos mutatói ismeretlenek, viszont technikailag egyszerűbb lenne a felszerelése. De ameddig lehetett kiveséztük, pár emberrel normálisabban. Közben @LMzek 2.0 felvetette az Achzarit mintájára történő hasznosításukat. @Negan inkább a Lynx hajtásláncára alapozva képzelt el egy közepes upgrade-et, amivel MGS szerepkörben a jelenkor light/med tankjainál jóval erősebb eszköz őrizhetné a Lynxeket.

Na erre a másik oldalról annyi volt a reakció, hogy kibaszni a T-72-őt, esetleg pár darabot az ellenerőbe.

Aztán még felvetődött sok kérdés és körbe lett rágva a cseh, lengyel, ukrán összes lehetőség alkatrészbeszállításra, átbeszéltük az egységesítő korszerűsítés lehetőségeit, közben ráleltünk páran az Elbit upgrade csomagjára is.

Na, erre a másik oldalról annyi volt, hogy nem lesz korszerűsítés, nem lesz felújítás, mert nem kompatibilisek az alkatrészek, erre megint elmagyaráztuk, hogy egységesítés, akkor volt a rohadás, nem tartjuk meg semmire, meg lett mondva, hogy senki nem akarja, műszakinak sem.

Beszéltem csak az alvázak megtartásáról is, de ugyanezek a a faszságok álltak szembe ismét. Most meg benyögöd, hogy nem adunk semmit, de lesz kompatibilis alkatrész, de filléres ráköltés is lesz, de az nem úgy filléres ráköltés, hanem máshogy és terelsz összevissza, de a lényeg az, hogy Tatán nem annyira akarják elengedni a technikát, ha szerepet keresnek neki, alkatrészt keresnek neki.

Majd az idő elhozza. Lehet, hogy voltak nagy kitérőim, de egy technikai topikban az a szép, hogy technikai dolgokról tud beszélgetni az ember, nem csak ugyanazokat a baromságokat fröcsögni, aztán letagadni a fröcsögést. Én végig képvieltem a gondolataimat és most is azt teszem. Te meg hazudsz még azután is, hogy elédtettem amit mondtál. Biztos belőlem lesz a hülye.

 

[Chima3ra]

Oksa, kölcsönösen pofozzuk egymást virtuálisan. Mondjuk a vita a t-72-ről ennél jobb, de csináljuk b+.

A teljes T-72 vita általam is érintett szakasza onnan indult ki, hogy felvetettem a D-20-szal való párosítását. Aztán mikor annak a nehézségei szóba kerültek, akkor jöttek a további ötleteim, mint Hitfact Mk II. 120 tornyot rárakni, a Falcon torony lengyel verzióját rárakni. A Falcon sem lenne megoldhatatlan, de a szükséges hozzányúlás nagy lenne, le lett zongorázva. El is fogadtam. A Hitfact nem zárult le teljesen, hiszen a C és D páncélcsomagja legalább érintőlegesen pontos mutatói ismeretlenek, viszont technikailag egyszerűbb lenne a felszerelése. De ameddig lehetett kiveséztük, pár emberrel normálisabban. Közben @LMzek 2.0 felvetette az Achzarit mintájára történő hasznosításukat. @Negan inkább a Lynx hajtásláncára alapozva képzelt el egy közepes upgrade-et, amivel MGS szerepkörben a jelenkor light/med tankjainál jóval erősebb eszköz őrizhetné a Lynxeket.

Na erre a másik oldalról annyi volt a reakció, hogy kibaszni a T-72-őt, esetleg pár darabot az ellenerőbe.

Aztán még felvetődött sok kérdés és körbe lett rágva a cseh, lengyel, ukrán összes lehetőség alkatrészbeszállításra, átbeszéltük az egységesítő korszerűsítés lehetőségeit, közben ráleltünk páran az Elbit upgrade csomagjára is.

Na, erre a másik oldalról annyi volt, hogy nem lesz korszerűsítés, nem lesz felújítás, mert nem kompatibilisek az alkatrészek, erre megint elmagyaráztuk, hogy egységesítés, akkor volt a rohadás, nem tartjuk meg semmire, meg lett mondva, hogy senki nem akarja, műszakinak sem.

Beszéltem csak az alvázak megtartásáról is, de ugyanezek a a faszságok álltak szembe ismét. Most meg benyögöd, hogy nem adunk semmit, de lesz kompatibilis alkatrész, de filléres ráköltés is lesz, de az nem úgy filléres ráköltés, hanem máshogy és terelsz összevissza, de a lényeg az, hogy Tatán nem annyira akarják elengedni a technikát, ha szerepet keresnek neki, alkatrészt keresnek neki.

Majd az idő elhozza. Lehet, hogy voltak nagy kitérőim, de egy technikai topikban az a szép, hogy technikai dolgokról tud beszélgetni az ember, nem csak ugyanazokat a baromságokat fröcsögni, aztán letagadni a fröcsögést. Én végig képvieltem a gondolataimat és most is azt teszem. Te meg hazudsz még azután is, hogy elédtettem amit mondtál. Biztos belőlem lesz a hülye.

Na jó,akkor próbáljuk meg... Egy két ember agyszüleményével ellentétben nincsenek itt "kohózók". Az elmúlt hónapokban egyetlen elborult véleményt olvastam,hogy azonnal kohóba küldené a 72-est... A következő 4-5 évben a 72es még a honvédségben mbtként fog szolgálni,ez mindenkinek teljesen egyértelmű. A beszélgetés itt arról szólt,bár úgy néz ki néhány ember ezt sem képes felfogni,hogy utána mi legyen. Az,hogy mocskosul rossz állapotban vannak a tankok,40 éves technikai szinten az tény az hogy ezt az állapotot úgy minősítik,hogy kohószökevény,az nem azt jelenti,hogy már holnap be akarja olvasztani őket bármelyikünk is... Rohadtul nem valami elborult 72es antidrukker klub vagyunk,akik zsigeri gyűlöletet éreznek iránta,sőt,ahogy többször leírtam már én nagyon is szeretem a típust és elmondhatatlan gyalázatnak tartom,hogy a mindenkori vezetés hagyta így lerohadni őket. De ha a seggemet a földhöz verem akkor se fog változtatni azon,hogy milyen állapotok vannak... Én is és sokan mások is elmondtak,hogy a 20as évek második felétől mint mbt nem lehet már számolni velük. Akkor mi legyen? Erre szintén ezerszer leírtuk,hogy ha van rá szándék(úgy néz ki van) és megoldható(a csehek és lengyelek emlegetése alapjan igen) akkor kikepzesre,elleneröként,műszaki feladatokra tovább lehetne használni(ezt mondták tatán is). A maradék meg mehet múzeumba,gyűjteményekbe,körforgalomba. De ha valaki tényleg nem érti a különbseget az ilyen módon való továbbhasznosítás és az achzaritos,d20-at ráb@szós meg a jóég tudja milyen fantazmagóriák között akkor ott van problema,nem is kicsit...
Ez egy pár órával ezelőtti kommentem... szóval,ez miben is tér el a több hónappal ezelőtti hozzászólásaimtól? Lehet szamodra meglepő,ha valaki konzekvensen kitart az állaspontja,mellett veled ellentetben,aki minden nap épp masra sufnituningolna at a 72est... Akkor meg egyszer,attól,hogy visítozol itt,mint valami debil óvodas hülyegyerek,hogy hazudtam,akkor szíveskednel is vegre egy példat hozni rá,hogy mégis mikor és hol?

 

[hunemperor]

Na jó,akkor próbáljuk meg... Egy két ember agyszüleményével ellentétben nincsenek itt "kohózók". Az elmúlt hónapokban egyetlen elborult véleményt olvastam,hogy azonnal kohóba küldené a 72-est... A következő 4-5 évben a 72es még a honvédségben mbtként fog szolgálni,ez mindenkinek teljesen egyértelmű. A beszélgetés itt arról szólt,bár úgy néz ki néhány ember ezt sem képes felfogni,hogy utána mi legyen. Az,hogy mocskosul rossz állapotban vannak a tankok,40 éves technikai szinten az tény az hogy ezt az állapotot úgy minősítik,hogy kohószökevény,az nem azt jelenti,hogy már holnap be akarja olvasztani őket bármelyikünk is... Rohadtul nem valami elborult 72es antidrukker klub vagyunk,akik zsigeri gyűlöletet éreznek iránta,sőt,ahogy többször leírtam már én nagyon is szeretem a típust és elmondhatatlan gyalázatnak tartom,hogy a mindenkori vezetés hagyta így lerohadni őket. De ha a seggemet a földhöz verem akkor se fog változtatni azon,hogy milyen állapotok vannak... Én is és sokan mások is elmondtak,hogy a 20as évek második felétől mint mbt nem lehet már számolni velük. Akkor mi legyen? Erre szintén ezerszer leírtuk,hogy ha van rá szándék(úgy néz ki van) és megoldható(a csehek és lengyelek emlegetése alapjan igen) akkor kikepzesre,elleneröként,műszaki feladatokra tovább lehetne használni(ezt mondták tatán is). A maradék meg mehet múzeumba,gyűjteményekbe,körforgalomba. De ha valaki tényleg nem érti a különbseget az ilyen módon való továbbhasznosítás és az achzaritos,d20-at ráb@szós meg a jóég tudja milyen fantazmagóriák között akkor ott van problema,nem is kicsit...

Te most elmagyaráztad nekem azt, amit, ha visszaolvasol, én szoktam leírni. Mondjuk köszi, hogy energiát szántál rá, de én is ugyanezt gondolom, és ennek már hangot is adtam többször.
Én nem vagyok elvakult T-72 fan, én azt szeretném, ha nem ilyen állapotban lennének, amíg rájuk van bízva a haza védelme. Egyedül a dátummal nem értek egyet, a 72-esek kivonását én akkorra tenném mikor 4x22 db LeoA7+ lesz. Addig el kell rejteni őket az ellenerőhöz vagy gulyáságyú húzónak mit bánom én, de maradjanak a rendszerben. Nem tudom ez miért okoz problémát.
Nekem az tetszett viszont, fórumtársaimból milyen innovatív ötletek jönnek ki akár a T-72-k kapcsán is, mert nem tudom te hogy vagy vele, én ezt becsülöm. Inkább ez a szemlélet, mint a yes sir, meg a dömdödöm.
Másrészt meg azért volt itt bőven a T-72-k bezúzását ököl rázva követelő hozzászólás, én pl. D-20 viszonylatában egyetértek, de T72és BTR-80A egyelőre semmiképpen.

 

[krisss]

Te most elmagyaráztad nekem azt, amit, ha visszaolvasol, én szoktam leírni. Mondjuk köszi, hogy energiát szántál rá, de én is ugyanezt gondolom, és ennek már hangot is adtam többször.
Én nem vagyok elvakult T-72 fan, én azt szeretném, ha nem ilyen állapotban lennének, amíg rájuk van bízva a haza védelme. Egyedül a dátummal nem értek egyet, a 72-esek kivonását én akkorra tenném mikor 4x22 db LeoA7+ lesz. Addig el kell rejteni őket az ellenerőhöz vagy gulyáságyú húzónak mit bánom én, de maradjanak a rendszerben. Nem tudom ez miért okoz problémát.
Nekem az tetszett viszont, fórumtársaimból milyen innovatív ötletek jönnek ki akár a T-72-k kapcsán is, mert nem tudom te hogy vagy vele, én ezt becsülöm. Inkább ez a szemlélet, mint a yes sir, meg a dömdödöm.
Másrészt meg azért volt itt bőven a T-72-k bezúzását ököl rázva követelő hozzászólás, én pl. D-20 viszonylatában egyetértek, de T72és BTR-80A egyelőre semmiképpen.

Mind a T-72 mind a BTR elkísér még minket a következő 10 évben valószínüleg.

 

[krisss]

kompatibilitási probléma sem fog megoldódni ezzel.

Vagy esetleg az lesz, hogy kiválogatjuk az állományban a csehszlovák és a lengyel gépeket és azok lesznek használva kikerülve ezzel a kompatibilitási gondokat.