[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 997
8 599
113
Minket nem véd meg a NATO, és nem méretünkhöz mérten megfelelő hadsereggel is kell rendelkezni (légierővel is). Mi vagyunk a NATO. és a szövetségesek együtt. Nekünk is rendelkeznünk kell alapvetően területvédelmi képességgel, valamint a közösbe beadott minőségi alegységekkel, egységekkel. Ezeket az un. CREWAL minősítés jelzi, hogy alkalmasak-e ilyen feladatra. Nos összfegyvernemi szinten egy százlóaljat tudunk kiállítani, úgy, hogy a többi dandárunkat gyakorlatilag kifosztjuk, tehát semmilyen megerősítő alegységgel nem tudjuk ellátni. Ez a tény. De mint írtam más országok is hasonló cipőben járnak, csak vagy látjuk, vagy nem. A szövetségi rendszerben vannak olyan képességek, amelyek fenntartása viszonylag drága, ezért vagy csak a magját tartjuk meg, egyrészt gyakorlásra, másrészt támogató feladatra, harmadrészt pedig területvédelmre, és vannak olyan képességek amelyeket fel kell adni, fel kéne adni, mert nincs rá pénzünk, illetve a koalíciónak van rá ereje.
Pld. az USA szerint, és a NATO szerint is nem kéne kelet-europában a kis nemzeteknek harcászati légierőket fenntartani, mivel van elég taktikai vadászbombázója a NATO-nak és missziós tevékenységként ahogy a baltikumban, úgy egész keleti határ mellett a légtérrendészeti feladatokat végre tudnák hajtani.. Ez igy igaz, de mégis fenntartja minden ország mert a légierő az haderő egyik jelentős szimbolikus hadernőneme, másrészt nemzeti keretek között olyan feladatokat is végre lehet vele hajtani amit koalíciós műveletbe nem lenne lehetséges. Meg aztán, fizetni is kéne a misziókért a résztvevő nemzeteknek, amiből ők éppen a saját légierőejükre költenének,tehát nem lenne nekünk jó üzlet.
A harkocsizó fegyvernem kicsit más téma. Az mi expedicióba nem adnánk, viszont gyakorlásra és területvédelemre megfelelő mennyiséget kell biztosítanunk. A lánctalpas páncélos fegyvernem a hadseregek egyik legdrágább rendszerei, tehát ebből limitált egységgel elég rendelkezni. Nos ez pedig a honvédség szakmai szakértői szerint egy zászlóalj, amelyet akármelyk lövészzászlóalj, dandár mellé akár részenként, akár egybe megerősítő alakulatnak lehet használni...
 

öreg járőr

Well-Known Member
2017. január 28.
261
296
63
Érdekes hogy egyesek szerint a PT16 szar és felesleges de a T72B3M ruszki milyen király, hát az sem új az is csak upgrade. Vagyis kohó szökevény.HÁT NEM ha az ára és a tesztek jók simán lehetne belőle.DE NEM lesz mert nem érdekel senkit csak a jól hangzó reklám duma megy.A horvát,román,szlovén,szerb már simán átlépett rajtunk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 864
80 471
113
Érdekes hogy egyesek szerint a PT16 szar és felesleges de a T72B3M ruszki milyen király, hát az sem új az is csak upgrade. Vagyis kohó szökevény.HÁT NEM ha az ára és a tesztek jók simán lehetne belőle.DE NEM lesz mert nem érdekel senkit csak a jól hangzó reklám duma megy.A horvát,román,szlovén,szerb már simán átlépett rajtunk.

A B3 az a B változatok modernizációja amiknek a védettsége ha nem is egy Abramsé de elég jó ahhoz,hogy alapot adjon egy modernizációra.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 083
18 831
113
A harkocsizó fegyvernem kicsit más téma. Az mi expedicióba nem adnánk, viszont gyakorlásra és területvédelemre megfelelő mennyiséget kell biztosítanunk. A lánctalpas páncélos fegyvernem a hadseregek egyik legdrágább rendszerei, tehát ebből limitált egységgel elég rendelkezni. Nos ez pedig a honvédség szakmai szakértői szerint egy zászlóalj, amelyet akármelyk lövészzászlóalj, dandár mellé akár részenként, akár egybe megerősítő alakulatnak lehet használni...[/QUOTE]

A jövő évi védelmi büdzsé, úgy 428 milliárd körül lesz. El lehet költeni így is és úgy is. Létszámában, fegyverzetében, lényegében ugyan ez a haderő, a 2011-es mélyponton, 249 milliárdból gazdálkodott. A büdzsé nő évente, egy jókora összeggel. Gondolod, hogy ha 2 gépesített dandárunk van, ez a költségvetési keret, nem bírna el dandáronként egy harckocsi zászlóaljat, tüzérosztályt, páncéltörő osztályt ? Szerintem nagyon is. Sőt tovább mennék, Ebből a pénzből, illetve az évi növekedést figyelembe véve, Hódmezőt is komplett dandárrá illene felfejleszteni. Lenne akkor 3 gépesített dandárunk. Egyszerűen ennyit el kell tudni bírni, működtetni, fejleszteni. Ez esetben nem verné az asztalt a vkf, hogy mondják meg neki, de őszintén, hány zászlóalj harccsoportot tudunk egy időben kiállítani ?
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Luthero

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 083
18 831
113
A harkocsizó fegyvernem kicsit más téma. Az mi expedicióba nem adnánk, viszont gyakorlásra és területvédelemre megfelelő mennyiséget kell biztosítanunk. A lánctalpas páncélos fegyvernem a hadseregek egyik legdrágább rendszerei, tehát ebből limitált egységgel elég rendelkezni. Nos ez pedig a honvédség szakmai szakértői szerint egy zászlóalj, amelyet akármelyk lövészzászlóalj, dandár mellé akár részenként, akár egybe megerősítő alakulatnak lehet használni...

A jövő évi védelmi büdzsé, úgy 428 milliárd körül lesz. El lehet költeni így is és úgy is. Létszámában, fegyverzetében, lényegében ugyan ez a haderő, a 2011-es mélyponton, 249 milliárdból gazdálkodott. A büdzsé nő évente, egy jókora összeggel. Gondolod, hogy ha 2 gépesített dandárunk van, ez a költségvetési keret, nem bírna el dandáronként egy harckocsi zászlóaljat, tüzérosztályt, páncéltörő osztályt ? Szerintem nagyon is. Sőt tovább mennék, Ebből a pénzből, illetve az évi növekedést figyelembe véve, Hódmezőt is komplett dandárrá illene felfejleszteni. Lenne akkor 3 gépesített dandárunk. Egyszerűen ennyit el kell tudni bírni, működtetni, fejleszteni. Ez esetben nem verné az asztalt a vkf, hogy mondják meg neki, de őszintén, hány zászlóalj harccsoportot tudunk egy időben kiállítani ?[/QUOTE]

Az eleje, idézet akart lenni. :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 864
80 471
113
A jövő évi védelmi büdzsé, úgy 428 milliárd körül lesz. El lehet költeni így is és úgy is. Létszámában, fegyverzetében, lényegében ugyan ez a haderő, a 2011-es mélyponton, 249 milliárdból gazdálkodott. A büdzsé nő évente, egy jókora összeggel. Gondolod, hogy ha 2 gépesített dandárunk van, ez a költségvetési keret, nem bírna el dandáronként egy harckocsi zászlóaljat, tüzérosztályt, páncéltörő osztályt ? Szerintem nagyon is. Sőt tovább mennék, Ebből a pénzből, illetve az évi növekedést figyelembe véve, Hódmezőt is komplett dandárrá illene felfejleszteni. Lenne akkor 3 gépesített dandárunk. Egyszerűen ennyit el kell tudni bírni, működtetni, fejleszteni. Ez esetben nem verné az asztalt a vkf, hogy mondják meg neki, de őszintén, hány zászlóalj harccsoportot tudunk egy időben kiállítani ?

Az eleje, idézet akart lenni. :)[/QUOTE]

Csak azóta 40%-al nőttek a bérek+ott van a rengeteg túlóra a határ miatt.Na így már is nem olyan sok...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and honved

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
Hölgyek, Urak!
Nem tudom, hogy miért nem tudtok örülni a víztisztító képességűnek? De, abból is csak egy van!:rolleyes:
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 997
8 599
113
Jelenleg egyetlen zászlóalj harccsoportot tudunk kiállítani, mert nincs önjáró páncéltörő komplexumunk többhöz, nincs elég harckocsiszázadunk, nincs elegendőt tüzérosztályunk (raádásul nem is önjáró), egyedül csapatlégvédelmet tudunk a MISTRAL-al több zászlóaljhoz rendelni, de abból kell, sajnos a Kub közeli védelmére is. Sajnos nincs MANPADS képességünk sem. A METISZ-M-ből hála az akkori döntéshozóknak viszonylag nagyobb mennyiséggel rendelkezünk, szolnokról alegységenként ét lehet adni őket megerősíteni az impotens RPG-7-es páncélvédelmet.. Sajnos a METISZ-M viszonylag rövid hatótávolságú, tehát szükséges lenne egyrészről éppen a 2KE-nek Carl Gusztávra, amelyet zárthelységből is lehet indítani, valamint, BILL vagy JAVELIN, vagy éppen TOW-2-re, de nincs..
Szóval a vkf is tudja, nagyon is jól, hogy mondják meg neki, de őszintén, hány zászlóalj harccsoportot tudunk egy időben kiállítani. Megerősítő egységek nélkül persze lehet többet is, de a BTR-80, RPG-7, némi aknavető fegyverzettel úgy menne át rajtuk mint libán a fos, akármelyik szomszédunk is, mivel se nehézfegyverzet, se pctörő képesség, se tüzérség, némi aknavető támogatástól eltekintve..
A büdzsé nagy részét igenis elviszi a határ, és a probléma, hogy a kiképzési idő, és az emberek egy részét is elviszi. A hadsereg helyett határőrségnek kéne védeni speciális kiképzéssel és eszközökkel a határt. Most meg a kecskeméti repülősöktől, a katonazenészeken keresztül, a győri légvédelmisekig, sőt a tiszti iskolásokig odavezényelnek tekintet nélkül arra, hogy éppen milyen kiképzési tervet basznak szét, és szinte hetente más létszámot kérnek a HM-től. Igy nem is lehet normális kiképzési tervet készíteni. Tavaly az amerikaikkal pld. másik összfegyvernemi zászlóalj gyakorlatozott, (igen a média előtt is), mert akiket eredetileg kijelöltek és ki is voltak rá képezve, éppen a határon voltak. Repülő műszaki tanulókat vizsgák előtt zavarták ki (meg is látszott például felkészültésgükön a Szolnoki Rep.konferencián és a tanároknak kellett elmondaniuk, hogy azért ilyenek az előadások, mert tegnap érkeztek vissza a kerítés mellöl..Az Arabonásokat éppen a külföldi lövészet elött vitték ki a faszok.. Nem tudom szebben leírni..

Én örülnék, ha egyetlen zlj lenne támogató egységekkel, megfelelően kiképezve, összekovácsolva, és legalább modernizált eszközökkel, egyetlen dandárt lassan felszerelnénk..
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 232
113
Az állomány feltöltése és határszolgálat alóli felszabadítása is része kell legyen fejlődésnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 864
80 471
113
Ha leállna a határ egy halom kopasz leszerlne mert csak a határ miatti túlórapénzért szereltel fel...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 439
8 013
113
Az állomány feltöltése és határszolgálat alóli felszabadítása is része kell legyen fejlődésnek.
Ha meg tudnák normálisan szervezni a feltöltést. Jelenleg annyira imkopentesek áááá teljesen felhúznám magamat ez a szerencsétlen bagázson.
Röviden. A rendszerben* jelenleg most is ott kovályog legalább két három ezer fő. Rosszabb esetben 1-2 ezer. Másfél 2 évre lenne szükség ahhoz hogy megfelelő eszközökkel háttérrel kisebb rövidebb időre kivegyük őket.
Na majd bővebben holnap kifejtem,mert jelenleg 16 dik órát nyomom ébren.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Hát szerintem a közeljövőben várható konfliktus biztos nem a szomszédainkkal lesz. Inkább fognak hamarabb röhögőgörcsöt kapni rajtunk mintsem hogy megtámadjanak. Bosznia Hercegnovia,koszovo.albánia, "horvátok,szerbek" én inkább itt keresném a várható konfliktus helyzeteket. Mert ha a közeljövőben robbanni fog ott valami, az vagy petárda lesz vagy akkorát fog szólni hogy a várható lökéshullámát a déli kerítésünk már nem biztos hogy fel fogja tudni fogni. Valamint várható lesz egy nyugat európai krízishelyzet is. Ami remélem,reméljük hogy el fog maradni.
Na maradjunk a témánál. Egy kicsit szétnézve a neten, az oroszok nagyjából 37 millió dollárból 150 db kohószökevényt reinkalnáltak b3 verzióra. Ebben benne van az era.stora, löveg javítás, motor felújítás vagy csere,belső tér, valamint éjszakai látás,irányzék. Ez nagyjából 250 ezer dollár / tankonként. Persze ez ottani árakkal számolva. Nálunk ez simán a "nyerészkedés" miatt 500-750 ezer lenne. Az az 150-200 misi között. Talán még több is. Tehát az a 28-30 db szentlélek nagyjából 6-7 mrd ba fájna. Kérdés? (max 10 re tippelnék) Ennyit megérnének e? + lenne e hozzá cucc az embargo miatt?
-Ha Nato szabványokat vesszük alapul. Kidobott pénznek számítana. Többi forumozó véleménye szerint
-Tartalék állományba,személyzet+kiszolgáló kiképzéshez jó lenne. (saját+ szintén egy két vélemény)
- Továbbá a közeljövőben várható konfliktusok miatt vajon elég harcértékkel bírnának e?

Visszatérve a "beszerezhető" új típusok :D
T-90 ms a forum kedvence: mint írtam egy másik fórum bejegyzésben a várható árra 50-70 db nak nagyjából 80 -100 mrd ft lenne. Erre szerintem k....a kevés esélyünk lenne hogy ennyit ki fizetne a kormányzat értük. Ha csak nem adnánk valamit amivel alku pozícióba kerülnénk.
Kinai VT-4 az ár nagy jábból ugyan ennyi lenne. Itt is lehetne alkudni. Kérdés mit kérnének érte.
K2 black panther: Alapból esélytelen lenne az árra miatt. Meg egyéb okok miatt is. (kedvencem)
M1 abrams használtan: személyzet,szerviz + egyéb tapasztalat híján igen kevés esély lenne rá Az ár szerintem 1 misi körül mozogna. Ha trump félével számolnám (3-4)
Használt leo : vajon lenne e 50-70 db raktáron? A helyzet ugyan az lenne mint az m1 el. Hátér logisztika kapacitása???
-Sajnos bármilyen szemszögből nézzem, a reális esély a kohószökevények modernizálása marad. Sajnos. És ezzel szerintem a kormányzat részéről le is lesz tudva. Már ha modernizálják őket?
-Tehát új tipus beszerzésének a lehetőségére igen kevés esélyünk lesz.
-És még új IFV ről,modern pszh ról,tűzérségről,informatikai rendszerekről,modern gyalogsági felszerelésről stb stb nem is beszéltünk.
-Jézusom:(:( legalább 2-3 mrd dollárt kellene beleinvesztálnunk az elkövetkező 4-5 évben hogy tényleg felmutassunk egy 15-20 ezer fős viszonylag jól felszerelt honvédséget.
-Anyám:eek: ne mondjátok hogy ennyire le vagyunk gatyásodva.

El kéne már felejteni az eszközöket HMel kapcsolatban.

A legfontosabb lenne definiálni azt, hogy mi a Hm feladata, mit várunk el a Magyar hadseregtől... Ez lehet határőrség is de akkor hívjuk annak, legyen arra koncepció....
Második legfontosabb, hogy elöző fügvényében legyen egy koncepció. Ennek egyik legfontosabb pontja kell legyen a gigantikus vízfej leépítése.
Ha a fentiek megvannak akkor lehet eszközökben gondolkodni. Egy határőrségnek ami jelenleg láthatóan a Magyar határörség izé honvédség legföbb feladata pl aligha kellenek tankok meg gripen.

Ha a fentiek megvannak tehát tudja minek kell megfelelni, mikorra, vízfej kirugva... akkor kell a feladatok mögé forrást (ennek jórésze pénz) rendelni. Amíg a fenti nincs meg addig ez uaz mint az egésszégügy vagy.... forráshiányos és rémítően pazarló egyszerre.

Ezeket a tank árakat meg felejtsd el. A legjobb ár/értékű bizniszt a Lengyelek kötötték a Leo2kkel aminek darabjáért 1 eurot adtak (először nekünk kínálták fel németek, miután közöltük, hogy nemkell a Lengyelek vették meg). Az egy más kérdés, hogy lőszert meg kell venni hozzá, cserealkatrészt detto, felújítás, képzéssel és Lengyel igényeknek megfelelő modernizációt (LEO2PL) összeadva a darabár 3meurra kuszott fel. Ez így képzéssel, supportal, lőszerrel baromi jó ár.
Ennél minden sokkal drágább. VT-4 ezek után a legolcsobb de legutolsó deal alapján még ha korábbi rendelések miatt rengeteg minden megvan akkor se jön ki a darabár 5.8m$ alá. http://defence-blog.com/army/thailand-orders-additional-chinese-tanks-worth-58-million.html
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 383
56 101
113
Tavaly volt itt a nagy ember,jó boltot csináltunk vele a gázzal,Paks 2-vel,mindennel,meg kellene találni a mákszemnyi töküket a politikusainknak,és odab@szni az asztalra.
Ha lenne szakmai vezetés a hm-ben,akkor össze kellene írni egy A4-es papírra,hogy kell:X db gépkarabély,X db mbt,Xdb tüzérségi löveg,X db manpads,Xdb légvédelem,X db szállító teherautó,X db terepjáró,X db vállrólindítható,Xdb pct rakéta,Xdb harci heli,Xdb szállító heli,stb.
Ezzel a listával elmenni nyugatra,kérni egy végső árajánlatot,meg egy nyugati bankot keresni aki megfinanszírozza,mondjuk 10 évre.
Ezzel a listával elfáradni keletre,kérni egy végső árajánlatot,meg egy keleti bankot keresni aki megfinanszírozza,mondjuk 10 évre.
Kb bármelyik keskedelmi bank azonnal meg fínanszírozna bármit nekünk,állami garival,szerintem itthon is 10 perc alatt találnánk bankot.
Majd a két árajánlatot egymás mellé tenni,és mivel piacgazdaság van,a jobbikat elfogadni,aláírni a megfelelő helyeken a szerződést,és a következő héten lehetne levagonírozni a az MBT-ket,kicsomagolni a többi cuccot,nem akkora varázslat ez.A nekünk ellő mennyiséget ezekből,a kerítésen is át lehet dobálni a nagyfiúknál,ettől többet lőnek szét egy kisebb hadgyakorlaton.Pont olyan bonyolult,mint bármelyik állami tender,amin nemzetközi részvevők is részt vesznek,legyen az útépítés,telekommunikáció,vagy hadtech.
Ha,és amennyibem mindent egy helyről vennénk-szerintem csak úgy van értelme-akkor lenne versenyképes ár,vélhetően.....
Csak ugye a szándék.....
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and tomippo

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
Tavaly volt itt a nagy ember,jó boltot csináltunk vele a gázzal,Paks 2-vel,mindennel,meg kellene találni a mákszemnyi töküket a politikusainknak,és odab@szni az asztalra.
Ha lenne szakmai vezetés a hm-ben,akkor össze kellene írni egy A4-es papírra,hogy kell:X db gépkarabély,X db mbt,Xdb tüzérségi löveg,X db manpads,Xdb légvédelem,X db szállító teherautó,X db terepjáró,X db vállrólindítható,Xdb pct rakéta,Xdb harci heli,Xdb szállító heli,stb.
Ezzel a listával elmenni nyugatra,kérni egy végső árajánlatot,meg egy nyugati bankot keresni aki megfinanszírozza,mondjuk 10 évre.
Ezzel a listával elfáradni keletre,kérni egy végső árajánlatot,meg egy keleti bankot keresni aki megfinanszírozza,mondjuk 10 évre.
Kb bármelyik keskedelmi bank azonnal meg fínanszírozna bármit nekünk,állami garival,szerintem itthon is 10 perc alatt találnánk bankot.
Majd a két árajánlatot egymás mellé tenni,és mivel piacgazdaság van,a jobbikat elfogadni,aláírni a megfelelő helyeken a szerződést,és a következő héten lehetne levagonírozni a az MBT-ket,kicsomagolni a többi cuccot,nem akkora varázslat ez.A nekünk ellő mennyiséget ezekből,a kerítésen is át lehet dobálni a nagyfiúknál,ettől többet lőnek szét egy kisebb hadgyakorlaton.Pont olyan bonyolult,mint bármelyik állami tender,amin nemzetközi részvevők is részt vesznek,legyen az útépítés,telekommunikáció,vagy hadtech.
Ha,és amennyibem mindent egy helyről vennénk-szerintem csak úgy van értelme-akkor lenne versenyképes ár,vélhetően.....
Csak ugye a szándék.....
Közben csörgött a vekker és felébredtél...!
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba