Bár valóban tévedtem,nem 1500mm csak 1100mm szemből,oldalról meg 880mm...
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A kérdés hogy rá tudsz e tenni annyit hogy ellensúlyozza azt hogy szar az alap. Szerintem nem.A T-72B a leo 2a4 az evolúciós láncban, legyen. A T-72A meg a Leo2a1,a2,a3-ami A4-re lett felhúzva, ami...... Mivel a T-72M1-gyengébb páncélban(nem is emlékszek, talán 3 hozzászólással ezelőtt magyaráztam ezt végig), rá kell tenni szép vastag NERA, vagy ERA, vagy kombinált rétegeket, mint a hagyjuk most Merkava 4 esetében. Persze, a Merkaván ez oksa, a T-72 meg megroncsa'
Azt nem érted,higy az M1 alappáncélzata az a legvastagabb helyen 450mm-es homogén acélnak megfelelő,összehaonlítás képpen a Leopard 2A4 torony oldalpáncelja nagyjából 500mm homogén acélnak megfelelő.Ez mit jelent?Azt,hogy az M1 páncélja nevetségesen vékony,emiatt hiába raksz rá pót páncélt az annyit ér mint halottnak a csók.Persze mondhatod,hogy a Merkava tornya is papír vékony és az pót páncéllal lesz csak megfelelő ami igaz is,csak a Merkava tornyára vagy másfél méter NERA kerül,nem pedig az a lótúró amit beraktál.
Na és akkor innen lehet indulni. A Merkava esetében mennyi lehet a torony acélja? 50-100 mm max? Arra dolgozzák rá ezt a szép vastag NERA réteget, amit immár számosítottál is. Az M60T Sabra, Magach esetében ilyesmi vastag blokkokat a maximum 253 mm Rha-ra dolgozzák rá. Na és akkor itt van a szerencsétlen T-72M1 a maga szánalmas maximum 450 mm Rha értékével, amire lehet rádolgozni. Ööööö, lehet, hogy hülye vagyok, bár már ezen a beszélgetésen is vagy tízszer túl vagyunk, de valószínűleg tudományosan úgy láthatom a dolgokat, hogy 100<253<450 mm....Bár valóban tévedtem,nem 1500mm csak 1100mm szemből,oldalról meg 880mm...
nem, csak honnan veszed hogy amit meg lehet tenni a merkavan (mert mondjuk elbírja azt a tömegű extra páncélt/NERA-t/ERA-t) azt ugyanúgy meglehet csinálni az M1-en? illetve megéri e annyit rárakni hogy a "végletekig" legyen terhelve? tudod ellensúlyozni ezt a hátrányt? szerintem közel semPersze, a Merkaván ez oksa, a T-72 meg megroncsa'
Nézd, ha a dudi által hozott szám felét rá tudod rakni, akkor az alappal együtt az nem rossz, ha a háromnegyedét, akkor az már jó érték.A kérdés hogy rá tudsz e tenni annyit hogy ellensúlyozza azt hogy szar az alap. Szerintem nem.
Ezért lenne jó kipróbálni a "Tákolmányoljunk Borzt"!nem, csak honnan veszed hogy amit meg lehet tenni a merkavan (mert mondjuk elbírja azt a tömegű extra páncélt/NERA-t/ERA-t) azt ugyanúgy meglehet csinálni az M1-en? illetve megéri e annyit rárakni hogy a "végletekig" legyen terhelve? tudod ellensúlyozni ezt a hátrányt? szerintem közel sem
A kérdés mint mind az, hogy rá tudod-e rakni. A pt-16 650-re tornászta fel az rha értéket. Annál teljeskörűbb modernizáció meg nemigen van.Nézd, ha a dudi által hozott szám felét rá tudod rakni, akkor az alappal együtt az nem rossz, ha a háromnegyedét, akkor az már jó érték.
A Degman protó 48,5 tonna, az AS1 szerb is hasonló. A futóműesetében gyanazt láthatod, mint eddig, egyiknél sem írtak a felfüggesztés radikális átalakításáról sem. De ha meg tudod tenni, nem érné meg egy erősebb torziós rúd bele, hogy bírja a strapát?nem, csak honnan veszed hogy amit meg lehet tenni a merkavan (mert mondjuk elbírja azt a tömegű extra páncélt/NERA-t/ERA-t) azt ugyanúgy meglehet csinálni az M1-en? illetve megéri e annyit rárakni hogy a "végletekig" legyen terhelve? tudod ellensúlyozni ezt a hátrányt? szerintem közel sem
Ez csak az árától függ megéri-e.A Degman protó 48,5 tonna, az AS1 szerb is hasonló. A futóműesetében gyanazt láthatod, mint eddig, egyiknél sem írtak a felfüggesztés radikális átalakításáról sem. De ha meg tudod tenni, nem érné meg egy erősebb torziós rúd bele, hogy bírja a strapát?
Igazából az, hogy megéri-e, az csak attól függ, hogy szükség van-e rá? Nem akarom nyújtani, már keresztbe-hosszába kifejtettünk mindent a témában. Tőlem inkább még A7+ legyen, ha az nem, akkor fejlesztett A4+ legyen, ha az sem, akkor viszont ezekre szükség van, mert nem a béke felé haladunk a világban.Ez csak az árától függ megéri-e.
A degman ebbe bukott bele, a szerb gép meg egyelőre sötét ló mind képességeiben mind árban.
Én mindig azt mondom hogy ha megérné akkor roppant sok ilyen gép futkosna a piacon.
A T-72B a leo 2a4 az evolúciós láncban, legyen. A T-72A meg a Leo2a1,a2,a3-ami A4-re lett felhúzva, ami...... Mivel a T-72M1-gyengébb páncélban(nem is emlékszek, talán 3 hozzászólással ezelőtt magyaráztam ezt végig), rá kell tenni szép vastag NERA, vagy ERA, vagy kombinált rétegeket, mint a hagyjuk most Merkava 4 esetében. Persze, a Merkaván ez oksa, a T-72 meg megroncsa'
Ez csak az árától függ megéri-e.
A degman ebbe bukott bele, a szerb gép meg egyelőre sötét ló mind képességeiben mind árban.
Én mindig azt mondom hogy ha megérné akkor roppant sok ilyen gép futkosna a piacon.
És a rengeteg pénzügyileg kevésbé sikeres és fenyegetett országgal akinek kéne ilyesmi mi a helyzet?A Legújabb fejlesztésű Leo-t a T-90-nel hasonlítgassátok!
...meg az árát is!
Segítségként:
Feledékenyeknek, szelektív emlékezetű vita-partnereinknek ez volt a memória frissítés, új olvasóknak a tájékoztatás.
- a mi Leo-inkat 12-15m € közé becsülgettük,
- a Lynx "mire ideér" (a Rheinmetáll könyvelése szerint), év elején kb. 35%-ot drágult( ! ) ,
- ...ja, és egyre valószínűbb, hogy ebben az APS nincs benne a Leo-nak!
- a T-90 (ami ugyebár a T-72 közeli rokona, kb. "nagybátyja"), 4,5m$( kb. 3,5m €)!!!
- ...jaaa, és az orosz --nyugatiak által is jónak tartott-- saját APS-ükkel, ami a Leo-nak --egyre inkább úgy tűnik-- nincs benne az árában!!!
Gyártói ajánlatokból begyűjtve (T-72): 4 tonnából a T-72 teknő első része (vezető) és a torony szintén első,ágyú-két-oldala 400 mm körüli homogén páncélnak megfeleő többlet védelmet tud kapni(csak a 2 réteg, a + légrés hatása nincs becsülve !!! ).
A tetőre is "illik"(a "Kaukázus óta") legalább 1 tonnát tenni, és az első kétharmad teknő-oldalakat is megpakolni ( @dudi jól mondta: légréses ! ) NERA-val, tovább védve a személyzetet (lőszer !!! ).
Mennyi védelemnél is tartunk?
...csak mert szép érték, és még csak a megfizethető(után-gyártható ! ) kategória került szóba, van ennél jelentősen jobb(reálisan max. +50% védelem/súly arányban), felső (ár-)határ a csillagos ég.
A T-72 "modernizálósok" piaci hátrányát (politikai "marketing-költség / ) csak a komoly katonai fenyegetettsége tudta eddig sikeresen felülírni izraelben és a törököknél.
Az oroszoknál meg a saját technológia megléte és a kőkemény pénzügyi kényszer, emlékezve az fegyverkezési verseny miatti összeomlásukra!
Akkor távirnyóshernyótalpas!Emberek,nézzetek már meg egy T-72 képet!Nem fér rá a harckocsira még 500mm vastag pótpáncél sem mert nem tud bemászni a vezető a helyére!
Emberek,nézzetek már meg egy T-72 képet!Nem fér rá a harckocsira még 500mm (ezzel rádászul nem is lesz ugyan olyan védett mint az Mk4 ami ugye 1100mm meg kb 80mm acél ami összesen 1180mm ez meg csak 950 lenen) vastag pótpáncél sem mert nem tud bemászni a vezető a helyére!
Komplett új torony új toronygyűrűvel?
Nem erről van szó, csak hogy mennyit lóg előre a páncél. Van kivágás, be lehet szállni. Attól, hogy új a torony, a fizika nem vált dimenziókat és lesz bármiben eltérő a centiméter, meg az emberi test. Azaz ha a t-72-re ennyire előrenyúló ilyen formájú anyagot raksz, ugyanúgy lehet ki-be szállni, és lesz rajta anyag.Komplett új torony új toronygyűrűvel?
Csak az új torony miatt tudod olyan formában feltenni a páncélt hogy meg tudd oldani és megint ott járunk, hogy megéri-e. (a képlet szerint nem meg még a t-90 is másik tornyot kapott pedig az is új)Nem erről van szó, csak hogy mennyit lóg előre a páncél. Van kivágás, be lehet szállni. Attól, hogy új a torony, a fizika nem vált dimenziókat és lesz bármiben eltérő a centiméter, meg az emberi test.
Miért???? Mi akadályoz meg abban, hogy egy síklap acéllemezt hegessz vagy csavarozz a toronyhoz, vagy egy keretet szerelj rá és arra rögzíts ilyen elemeket? ??????????Csak az új torony miatt tudod olyan formában feltenni a páncélt hogy meg tudd oldani és megint ott járunk, hogy megéri-e. (a képlet szerint nem meg még a t-90 is másik tornyot kapott pedig az is új)