Ja, az ukrik is épp tökre nyernek velük és nem kérnek harckocsit sehonnan.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem és de. Nem lenne fontos a magas szögállás, harckocsi páncélzata viszont lenne cserébe. Szóval teljesen harckocsi módon bevetett rohadék fegyver lenne ami nem szarozik a precíziós lődözéssel. Valami van, akármi az erődített objektumtól a lövészárkon át az ellenséges harcjárműig, bumm oda neki egyet, hadd szálljon szét. Szóval sok plusz páncél rá, hogy bírja a strapát, APS szigorúan, aztán lehet veretni.Tehát lényegében újáépítenéd az Akacijákat?
Nekik vissza kéne foglalni az országuk keleti részét... Nekünk nem.. Látszik a gyorsan mozgó ATGM és MANPADS az oroszok komoly ellenfelei. Már az oroszok sem fognak klasszik harcászatot vivni, tehát tüzér és rakétatüzér és talán CAS-al támogatott tanktámadást, GYHJ-kkal kisérve, lerombolva a fél országot maguk előtt. Ha pedig nem így jársz el, akkor az ATGM szinte leküzdhetetlen. El kéne érni, hogy ne is merjenek az árkokból rejtekhelyekről kinézni a páncéltörősök, de ez csak tankokkal és GYHJ-kkle nem megy.
Ahham és ha sikeresen védekeztél és szeretnél valamit tenni azon felül, akkor ellenlökést mivel fogsz kivitelezni?
Akkor is több Leo2 kell mint 44 egy ekkora orszâgnak. Meg egy halom atgm meg manpads.
Nem rossz gondolat, de van egy gyenge pontja: "harckocsi módon bevetett" - tehát ellenséges harckocsik ellen IS bevetett fegyver...
Itt a T-72 eleve nem indul túl jó esélyekkel a modernebb típusokkal szemben, nagyobb toronnyal, nagyobb tömeggel, alacsonyabb tűzgyorsasággal, gyenge páncélátütő képességgel pedig eleve vesztesként nézne szembe a dedikált MBT-kel. Konkrétan maga a kiindulási alap, a T-72 ledarálná ezt a fegyvert a harctéren. Cserébe mi olyat tudna, amit a T-72 nem?
Szerintem a gyalogságot közvetlenül támogató, önjáró nehéz löveg koncepciójának csak két életképes útja van: Az önjáró nehéz aknavető (mint az ostrommozsarak kései leszármazottja) és a rohamlöveg.
Sűrűn beépített, városi környezetben vagy bozótós, erdős, dombos, nehezen átlátható terepen a magas szögállással tüzelő önjáró aknavetőt a közte és az ellenség között elterülő terep védi az ellenséges tűztől. Cirkálhatnak a legvadabb MBT-k a lakótelep túloldalán, vagy a gát töltése mögött a folyó túlfelén, nem jelentenek veszélyt, ha nem tudnak áttörni a mozsárhoz. Ha nem kell tartani közvetlen ellenséges tűztől és van aki tüzét a célpontra vezesse, akkor az viszony hatékonyan dolgozhat rájuk (lásd Tyulpan).
A másik opció a rohamlöveg, ahol az elhagyott toronyért cserébe brutál ellenálló lehet a homlok- és részben az oldalpáncélzat is, olyan, ami megfogja az ellenséges MBT-k, ATGM-ek tüzét. Nagy méretű nehézlövegnél ez hatékonyabbnak tűnik...
...de érdemes megfontolni a nagyon alacsony profilt is:
Valahol a kettő között:
Itt meg egy tűzoltóknak átépített T-72:
Na most képzeld el ezt zöldben, a D-20 lövegével!
Elég AZ!!!
Addig is amíg megjönnek:
Fénymásolni kell A3-as lapokra a 44/218/24 "varázs-mennyiséget", és a szakértőket/döntéshozókat elküldeni egy próbára vele Ukrajnába!!!
+ 
Ezúton is "gratulálok" nekik a kb. 2030-ig előidézett "letolt-gatya" állapothoz, és ahhoz, hogy továbbra sem sikerül a hibát kijavítani!!!
Hónapok alatt meg lehetne tenni!!!
.
Hónapok alatt meg lehetne tenni!!!
.
.
Gondolj bele abba, hogy egy modernizált harckocsi védelmű, bestiális tűzerejű fegyver ami közvetlen célzással működik. Ha felpáncélozod, APS-t raksz rá, védettebb lesz ez pipa. Ha torony nélküli rohamlöveg lenne, még páncélozva, akkor is első vonalban össze tudna futni ott és akkor egy hl-val, mint egy hátsó tárolódobozzal növelt T-72 toronnyal. Ellenben toronnyal életképesebb, stabilizált fegyvere lenne. Egy modern HK-t nem tudna kilőni 125 mm ágyúval sem, elleneben amit 152 mm ágyú buta lőszerrel telibever, az lehet Armata is. Nem fog nagyon tovább harcolni. Ugyanígy kiegészítő páncéllal ellátva egy 125 mm ágyúval meghagyott önmaga esélyesen már nem küzdené le, fordítva viszont igen.
Ez igaz, ha ágyúval akarsz leküzdeni mindent. Drága és/vagy lassú és/vagy mereven alkalmazható "célszerszám".
Az összfegyvernemi együttműködés sokkal kevesebből létrehozható, rugalmasan alkalmazható, sokoldalú lenne.
"Egyszerű": valós idejű hadszíntéri kommunikációs modernizálás és a hozzá való alkalmazás/kiképzés.
Erre pont az oroszok relatív kudarcai és a másik fél --a ritka alkalmazáskori-- kiemelkedő sikerei mutatnak rá.
Amire @Filter rá is mutatott, hogy érdekes kérdéseket vet fel.
Visszatérve:
Ilyen "tanulópénzt" rajtuk, Kínán és az USA-n kívül senki nem bírna el.
Lásd: Európa katonai együttműködési próbája Líbiában és annak a megalázó eredménye.
Ha összeadom kb. 10-12 óra jön ki összesen a 3-4 napból, majd a négykézláb könyörgés az USA-nak.
Intő példa lehetne számunkra is, amikor a politika nem látja a valódi katonai képességet.
.
Sok kell belőle.
Mit tippelsz az elmúlt pár év során ezen már századjára végigmenve? Egyedül vetném be őket, vagy összfegyvernemileg beillesztve a haderőbe?
Sok kell belőle.
Mit tippelsz az elmúlt pár év során ezen már századjára végigmenve? Egyedül vetném be őket, vagy összfegyvernemileg beillesztve a haderőbe?
A meglévők esetében nincs annyi (szak-politikai)bátorságuk, hogy vegyenek 50+ darabot T-72-t, mert akkor már egy csapásra gazdaságosan lehetne karbantartani/üzemeltetni!!!
Akkor szerinted van valódi realitása, hogy "egy komplett tornyot" rakassanak(fejlesztés-gyártás) össze???
A 70+ éves BDD-t nem merik lemásolni és felrakni a netről!!! Dolgozni kellene vele és annak kockázata is van, ha nem sikerül!!!
...az embargózott Irak tudott "T-55 Enigma"-t csinálni.
Izrael az Achzarit-ot.
Ehelyett égetnek Zrínyi-milliárdokat --semmire nem jogosító-- 49%, még kevesebb-- részesedésekért, sorozatban, katonai cégekben!!!
Ennyi bill-leütést nem érnek!!!
Megyek inkább aludni...
.
A D-20-hoz jóval nagyobb torony kellene, kb. mint az Akacijának, mert ezt kell beleapplikálni:
Vagy inkább még nagyobb, mert mögé be kell építeni még az automata töltőt is, bár ennek kifejlesztése már önmagában is szép kihívás a 152 mm-es tarackhoz...
Mindez önmagában jelentős tömegnövekedés. Ha még fel is páncélozod, még tovább nő a tömeg, és mivel nagyobb a torony, még nagyobb felületet kell erősíteni, szóval még tovább nő a tömeg, tehát a mozgékonyság romlik, miközben a bestia nagyobb célpontot kínál...
Azt írtad, nem precíziós lövésekre szánnád a cuccot, tehát nem raknál mellé csúcstechnológiás célfelderítő és tűzvezető-rendszert. Mondjuk marad az a szint, ami most a T-72-nél jellemző. Pusztán a méretnövekedés miatt nagyobb az esélye annak, hogy az ellenséges T-72 előbb kiszúrja a bestiát, mint az őt - így valószínű, hogy az első lövés is az ellenségnél dördül el. Tegyük fel, ezt gond nélkül fogja meg a páncélzat, jöhet a válasz: A 152 mm-es malac 655 m/s sebességgel hagyja el a csőtorkolatot, és a jelentős légellenállás miatt ez az érték gyorsabban csökken, mint a 125 mm-es APFSDS-T gránát esetében, ami viszont 1800 m/s-el indul. Magyarán, ha 2 km-ről lőnek egymásra, akkor a 152-es disznónak legalább 4-5 sec. kell az út megtételéhez - ennyi idő alatt pedig egy mozgó harckocsi biztos távolságra kerülhet attól a ponttól, ahol a lövés pillanatában volt. A lomhább és nagyobb célpontot kínáló fenevadhoz viszont 2-3 sec. alatt elérnek a 125-ös gránátok.
Ami a 152 mm-es gránát hatását illeti, a 90-es évek elején talán végeztek vele próbalövészetett leselejtezett T-55-ösökre Veszprém környékén, érdemes lenne utánajárni, milyen eredményekkel! Találat esetén biztosan elég durván leamortizálja az ellenséges MBT-t, de szerintem 1 km fölött a távolság növekedésével drasztikusan csökken annak az esélye, hogy ez (mármint maga a találat) bekövetkezzen.
(Igen, rohamlövegnél is, de 1.) azt MBT-k ellen csak védelmeben használnám, illetve a saját harckocsik kíséreteként, 2.) váratlan helyzetekben pedig elég lenne szembe fordulniuk az ellenséges MBT-kkel, az alacsony profil + az erősen döntött, de brutál homlokpáncélzat állná a tüzet, amit persze az is viszonozna.)
Persze, értem az aggályaidat, nem annyira egyszerű a faragás téma de nem is megoldhatatlan. A nem precíziósságot nem így értettem. Bezony tennék bele megfelelő tűzvezetést. Arra értettem, hogy meg sem próbálnék egy szobát kilőni vele, gátlástalanul az egész épületet szétküldeném.A D-20-hoz jóval nagyobb torony kellene, kb. mint az Akacijának, mert ezt kell beleapplikálni:
Vagy inkább még nagyobb, mert mögé be kell építeni még az automata töltőt is, bár ennek kifejlesztése már önmagában is szép kihívás a 152 mm-es tarackhoz...
Mindez önmagában jelentős tömegnövekedés. Ha még fel is páncélozod, még tovább nő a tömeg, és mivel nagyobb a torony, még nagyobb felületet kell erősíteni, szóval még tovább nő a tömeg, tehát a mozgékonyság romlik, miközben a bestia nagyobb célpontot kínál...
Azt írtad, nem precíziós lövésekre szánnád a cuccot, tehát nem raknál mellé csúcstechnológiás célfelderítő és tűzvezető-rendszert. Mondjuk marad az a szint, ami most a T-72-nél jellemző. Pusztán a méretnövekedés miatt nagyobb az esélye annak, hogy az ellenséges T-72 előbb kiszúrja a bestiát, mint az őt - így valószínű, hogy az első lövés is az ellenségnél dördül el. Tegyük fel, ezt gond nélkül fogja meg a páncélzat, jöhet a válasz: A 152 mm-es malac 655 m/s sebességgel hagyja el a csőtorkolatot, és a jelentős légellenállás miatt ez az érték gyorsabban csökken, mint a 125 mm-es APFSDS-T gránát esetében, ami viszont 1800 m/s-el indul. Magyarán, ha 2 km-ről lőnek egymásra, akkor a 152-es disznónak legalább 4-5 sec. kell az út megtételéhez - ennyi idő alatt pedig egy mozgó harckocsi biztos távolságra kerülhet attól a ponttól, ahol a lövés pillanatában volt. A lomhább és nagyobb célpontot kínáló fenevadhoz viszont 2-3 sec. alatt elérnek a 125-ös gránátok.
Ami a 152 mm-es gránát hatását illeti, a 90-es évek elején talán végeztek vele próbalövészetett leselejtezett T-55-ösökre Veszprém környékén, érdemes lenne utánajárni, milyen eredményekkel! Találat esetén biztosan elég durván leamortizálja az ellenséges MBT-t, de szerintem 1 km fölött a távolság növekedésével drasztikusan csökken annak az esélye, hogy ez (mármint maga a találat) bekövetkezzen.
(Igen, rohamlövegnél is, de 1.) azt MBT-k ellen csak védelmeben használnám, illetve a saját harckocsik kíséreteként, 2.) váratlan helyzetekben pedig elég lenne szembe fordulniuk az ellenséges MBT-kkel, az alacsony profil + az erősen döntött, de brutál homlokpáncélzat állná a tüzet, amit persze az is viszonozna.)
El kell ismernem, ha az elgondolásban látok is zűröket, üdítően őszinte szerkezet lenne!
Mi a projekt neve? Pagan Russ Eradicator?
Nem rossz gondolat, de van egy gyenge pontja: "harckocsi módon bevetett" - tehát ellenséges harckocsik ellen IS bevetett fegyver...
Itt a T-72 eleve nem indul túl jó esélyekkel a modernebb típusokkal szemben, nagyobb toronnyal, nagyobb tömeggel, alacsonyabb tűzgyorsasággal, gyenge páncélátütő képességgel pedig eleve vesztesként nézne szembe a dedikált MBT-kel. Konkrétan maga a kiindulási alap, a T-72 ledarálná ezt a fegyvert a harctéren. Cserébe mi olyat tudna, amit a T-72 nem?
Szerintem a gyalogságot közvetlenül támogató, önjáró nehéz löveg koncepciójának csak két életképes útja van: Az önjáró nehéz aknavető (mint az ostrommozsarak kései leszármazottja) és a rohamlöveg.
Sűrűn beépített, városi környezetben vagy bozótós, erdős, dombos, nehezen átlátható terepen a magas szögállással tüzelő önjáró aknavetőt a közte és az ellenség között elterülő terep védi az ellenséges tűztől. Cirkálhatnak a legvadabb MBT-k a lakótelep túloldalán, vagy a gát töltése mögött a folyó túlfelén, nem jelentenek veszélyt, ha nem tudnak áttörni a mozsárhoz. Ha nem kell tartani közvetlen ellenséges tűztől és van aki tüzét a célpontra vezesse, akkor az viszony hatékonyan dolgozhat rájuk (lásd Tyulpan).
A másik opció a rohamlöveg, ahol az elhagyott toronyért cserébe brutál ellenálló lehet a homlok- és részben az oldalpáncélzat is, olyan, ami megfogja az ellenséges MBT-k, ATGM-ek tüzét. Nagy méretű nehézlövegnél ez hatékonyabbnak tűnik...
...de érdemes megfontolni a nagyon alacsony profilt is:
Valahol a kettő között:
Itt meg egy tűzoltóknak átépített T-72:
Na most képzeld el ezt zöldben, a D-20 lövegével!
Azta,a legfelső képen milyen szekér van,nem spóroltak az acéllal.
152mm-es kiskaliber.... ISZ152 tutira mentek.... ha oda kell b@szni nagyon szóljon....Azta,a legfelső képen milyen szekér van,nem spóroltak az acéllal.
152mm-es kiskaliber.... ISZ152 tutira mentek.... ha oda kell b@szni nagyon szóljon....
Vajon egy D20-at belehetne valahogy ehhez hasonlóan építeni egyT72 alvázba?
Ha igen, autotöltővel távirányítású cuccként hasznos lehetne.
Pedig az ilyen feladatokon szerezhetnének tapasztalatot a magyar mérnökök.
Sem a 72 alvázért sem a D20-ért nem kár.