A Leonardo bármire integrálja a Hitfact tornyát, szóval ha mindenáron kerekes páncélvadászt szeretnél, nyugodtan elképzelheted a jövőbeli 8x8 tetején.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem meg fogom bánni, de megkérdezem. Pontosan mi a szerepe a terveidben, elképzeléseidben az országunk nemzeti alap tantervének? Remélem nem párt politika lesz megint. A többit inkább nem is kommentálom.
Nem tudod nagyjabol mennyibe jott ki db.-ra ez a lengyeleknek? Csak azert, hogy be tudjuk loni a leok-hoz kepest.
Nem szabad abbahagyni ezt a T-72 modernizálás okoskodást, mert ha sokat írtok róla, előbb ,vagy utóbb ,Gáspárunk megnyilatkozik ,a tankok jövőjét illetően. Remélhetőleg, üzenni fog nekünk, mi lesz velük. Mert amit mondani fog, akkor jó eséllyel, az is lesz. Aztán már tudni is fogjuk, mi lesz.
Sokba,több mint 6 milkába.De ennek belső,lengyel okai is voltak.Kisebb részben korrupció,nagyobb részben a lengyel hadiipar fentartására is használták a dolgot,ezzért elég drága lett.
Zsidó programok viszont rendre azon az áron valósultak meg,mint amivel reklámozták őket.Teljesen Fix adat a grúz T72SIM-I programrol van,az 604ezer dodó volt /db.Azeri program kb hasonló nagyságrendű volt árban.Elbit fullos programját 1-2 éve 4 milláért ajánlották úgy,hogy még a használt T72-t is ők szerzik be hozzá.APS kivételével mindent tartalmazott,a komplett hajtáslánccserétől a Merkava IV-en is használt páncélzaton át (Merkava tornyok a sok NERA alatt valójában elég gyenge alappáncéllal rendelkeznek) a hőképalkotós pnorámás pk optikáig-meg tán még toronyórát láncostul is.
Nem szabad abbahagyni ezt a T-72 modernizálás okoskodást, mert ha sokat írtok róla, előbb ,vagy utóbb ,Gáspárunk megnyilatkozik ,a tankok jövőjét illetően. Remélhetőleg, üzenni fog nekünk, mi lesz velük. Mert amit mondani fog, akkor jó eséllyel, az is lesz. Aztán már tudni is fogjuk, mi lesz.
Én "csak" helyre teszek dolgokat. Sőt, ha valaki mond a T-72-n kívül másik olyan gyorsan beszerezhető MBT-ről* teknő+motor+váltó+futómű+torony kombinációt ami kb 100e €-ba kerül, és utána skálázva --igény szerint tudok-- akár Leopard 2-ig modernizálni 200e-4,5millióig €-ból, én azonnal támogatom azt is!!!
Azoknak, akik nem régóta vannak velünk:
MBT Main Battle Tank: Fő-/Általános/Alap Csata-harckocsi, általában abban az értelemben használatos, hogy egy/az adott szárazföldi haderőben a föbb feladatokra használható, az adott haderőben a legnagyobb mennyiségben rendszeresített típusú harckocsi.
Ny-Európában a Leopard 2, USA: M1 Abrams, SzU/Oroszország T-72/T-90, ...
...figyelek!
.
Ny-Európában a Leopard 2, USA: M1 Abrams, SzU/Oroszország T-72/T-90, ...
...figyelek!
.
Csak azt kéne már tudomásul venned,hogy jelenleg már nemnagyon van a piacon használt T72.Elbit az oroszoktol és beloruszoktol szerezte volna be a hk-kat,de ennek a beszerzési forrásnak mára meszeltek.Én "csak" helyre teszek dolgokat. Sőt, ha valaki mond a T-72-n kívül másik olyan gyorsan beszerezhető MBT-ről* teknő+motor+váltó+futómű+torony kombinációt ami kb 100e €-ba kerül, és utána skálázva --igény szerint tudok-- akár Leopard 2-ig modernizálni 200e-4,5millióig €-ból, én azonnal támogatom azt is!!!
Azoknak, akik nem régóta vannak velünk: MBT MainBattle Tank: Fő-/Általános/Alap Csata-harckocsi, általában abban az értelemben használatos, hogy egy/az adott szárazföldi haderőben a föbb feladatokra használható, az adott haderőben a legnagyobb mennyiségben rendszeresített típusú harckocsi.
Ny-Európában a Leopard 2, USA: M1 Abrams, SzU/Oroszország T-72/T-90, ...
...figyelek!
.
A másik,hogy a Leo2 változatok között elég negy harcérték beli különbség van.Egy A4 szintját még meg is lehet haladni egy fullra korszerűsitett 72el,de egy A7+ szintjét mint fő csatahk meg elérhetetlen vele.Mint gyalogsági kisérő hk bizonyos szemszögböl még jobb is lehet,de általánosságban,mint MBT az A7+ szintje elérhetetlen egy felkalapált 72nek.
Én tudomásul tudom venni!
Ahogy azt a lehetőséget is --példának--, hogy a szerbeken keresztül a 100e €-s ár helyett, kb. 150e €/db áron --szerintem tekintetbe véve a százas nagyságrendünket, kb. korlátlan mennyiségben-- tudna érkezni alap az T-72.
Átcimkézett és/vagy***isztánbeli, vagy akár szerb harckocsi, --ők meg majd kapnak újra a szláv "nagybácsitól"...
...de akár NERA+ERA is jöhetne rájuk, ezek gyártás-technológiájával együtt!!! Tudom, tudom, van NATO-kompatibilis is, a szokásos "Jóindulat"-tal együtt adják, akciósan, egy nullával többért(...igen, kb. bő 10-szeres áron szokás segíteni a rászoruló Közép-/Közép-Kelet-Eu-s, Afrikai, arab, Dél-Amerika-i országokon)! "Barátilag"... Ilyen ez a "pop-szakma"...
...de látom, hogy ezeket te is tudod.
.
Ha a 72 menne 1ből a kohoóba mint ahogy azt sokan kívánnák nem jöhetne új teknika helyettük sehova.
ha viszont a 72 marad váltásig akkor le lehet váltani és nem egy nagy lépcsőfokot kell meglépni hanem 2 kicsit.
ennyi ez tervezés. a kohóba küldés 1ből meg nyers hülyeség.
ha viszont a 72 marad váltásig akkor le lehet váltani és nem egy nagy lépcsőfokot kell meglépni hanem 2 kicsit.
ennyi ez tervezés. a kohóba küldés 1ből meg nyers hülyeség.
másod vonalas teknika. helye.
nem harkiv hanem pl bohoduvkiv. ahol halogató harcot vív.
nem az ellen fő csapás irányába való.
mert ha csak a fő csapásirányba vannak eszközök akkor a főcsapás irány is megváltozik az ellen részéről.
a mellékcsapás irányok védelme is épp oly fontos hogy az ellen ne manőverezzen kényére kedvére a mellékcsapás irányokba mert ha ott kényére kedvére manőverezik elöbb utobb főcsapás iránnyá fog változni amivel a saját főerők kerülhetnek veszélybe.
nem harkiv hanem pl bohoduvkiv. ahol halogató harcot vív.
nem az ellen fő csapás irányába való.
mert ha csak a fő csapásirányba vannak eszközök akkor a főcsapás irány is megváltozik az ellen részéről.
a mellékcsapás irányok védelme is épp oly fontos hogy az ellen ne manőverezzen kényére kedvére a mellékcsapás irányokba mert ha ott kényére kedvére manőverezik elöbb utobb főcsapás iránnyá fog változni amivel a saját főerők kerülhetnek veszélybe.
Igen. Első dolog, ami drágítja 3 vs. 4 embernek az, hogy x összegért elmegy Leopárd2-re. De ha toborzó irodában azt mondják, hogy Leopárd2 vagy T-72-re kerül majd, akkor 2x lesz a minimum elvárás a fizuban. Mert senki nem szeret szegényen meghalni. Vagyis mivel nem tudsz bértáblát a Honvédségre eszközre megírni, csak feladatkörre, nem a T-72-eseknek kell 6 egység bért kifizetni, hanem ezt a harckocsizók fogják megkapni. 30*3*2 T-72+56*4*2 Leopárd2 ezt gyorsan összeadva 628. Vagyis 30 db T-72, 44 Leopárd2A7 és 12 db Leopárd2A4-gyel számolva. A mérleg másik serpenyőjében 12 Leopárd2A4*4+2*44Leopárd2A7*4 ez 400 egységnyi bér. Vagyis 30 db T-72-t, 12 db A4 és 44 db A7 bérezése 628, míg 88 Leopárd2A7 és 12 Leopárd2A4-es bérezése az 400 egység.
Érzem a különbséget? 2 zl Leopárd2A7 és 1 század gyakorlóra 400 egység, míg 1 tiszta zl. A7 és egy vegyes felvágott zászlóalj darabra kevesebb, de mégis 628 egység, drágább a bérezése.
Ez jelenti azt, hogy a Leopárd2 magának toboroz, mert megugrott Tata állománya, amióta megjöttek. T-72-re meg a fizetés toborozna.
Másik dolog, hogy hasonlítsd össze a harcértékét 100 db Leopárd2-nek, amiből 88 az A7-es szinten van és 56 Leopárd mellett 30 T-72-nek. Ha harcértékre nézed, nem 25% és nem 33% az eltérés a két vas között.
Én továbbra is fenntartom, hogy harcértéket is kell nézni egy katonára vetítve. Mert a honvédség kiadásai a távolabbi tervekben 40% bér, vagyis a legtöbbet azon tudunk spórolni, hogy egy katonának milyen fegyvert adsz a kezébe. (Azt el tudom fogadni, hogy 1980-as években más lett volna az arány, mert közelebb volt a két technológia szintje, de jelenleg megdrágítja még kevés darabszám rendszerben tartása is. Mint fentebb látható, főleg akkor drágítja meg, ha a jelenlegi mellé újabb Leopárdokra adunk le rendelést.)
Dobd be nekünk a közösbe, hogy mennyiből hozod ki a 100 Leo 2-t.
...azt is, hogy miből, és azt is honnan/mi más elől veszed el?
Jó válasz esetén új állásod van! ...szerintem! ...vagyis:
U.I.: ...mióta van ez a kérdés, még nem született valóban jó válasz, ezért még sosem vettek fel senkit! ...előtted a lehetőség!
.
Szia,
Ertem, a kovetkezo szoveges feladatot adtad fel nekem:
100 Leo2= 56 Leo2+30 T-72
Kivonva 56 Leo2-t:
44 Leo2= 30 T-72
Elosztva 30-cal:
1 T-72 ara = 1.46 Leo2 araval.
LMzek2.0 arat elfogadva 16 millio EUR/Leo2, ez alapjan 23.3 millio EUR (8 milliard 643 millio Ft) egy T-72 felujitasa szerinted.
Mit gondolsz, tenyleg ennyi a realis ara, elszamoltam, esetleg nagyot tevedtel a fenti osszehasonlitas felvetesenel?
Szerintem ami ertelmes felvetes lenne:
Minek nagyobb a harcerteke az evtized vegen:
A. 44 db Leo-2A7 + 12 db Leo-2A4
B. 44 db Leo-2A7 + 12 db Leo-2A6 + 32 db modernizalt T-72
Ertelem szeruen ezek nem ugyanannyiba kerulnek, hiszen egyreszt kell letszam a +32 gepre, masreszt valamennyi penzt ra is kell kolteni a fenntartasra es a modernizalasra.
Most (az Ukrajna ellene aggresszio utan) ugy gondolom, hogy a korabban altalam irtaknal picit nagyobb modernizalas kellene, kb ez:
1. Megjavitani, potalkatreszekkel ellatni a 32 gepet ezt a leheto leggyorsabban vegre kell hajtani, egyedul az "segit", hogy ido toborozni, ezert azonnal nem lesz kit felultetni ezekre. Elvileg orszagon belul is megoldhato, de a cseheknel/lengyeleknel egesz biztosan jo minosegben es gyorsan meg tudjak csinalni. Nyilvan ez "gombokert" megvan, hiszen semmi fejlesztes nincs benne.
2. Ellatni a legjobb kompatibilis loszerrel. A T-72A-k 1979-tol leteznek, biztos vagyok benne, hogy a lovege megfelelo az 1976-os 3VBM-9 loszerhez (3BM-22 lovedekhez), ami hegyekben allt mar a 80-as evek elejen is a szovjet raktarakban, szoval szerintem akar most is beszerezheto a mindenfele isztanokbol vagy Moldaviabol. A (2000 m-en) atlag 430 mm atutese messze jobb, mint a 3BM-9 lovedek atlag 290 mm-es atutese, vagy akar a 3BM-17 330 mm-es atlag atutese. Nyilvan ez is "gombokert" es azonnal megvan.
3. Vasarolni K-5-nel nem rosszabb reaktiv pancelt. Ez is a 80-as evek kozepe szint, nyilvan tul sokat nem lehet erte kerni, de azert kicsit dragabb, mint a korabbi tetelek. A tartokonzolokat egy ugyes kezu ezermester a csapatoknal fel tudja hegeszteni, szoval idoben ez is igen gyorsan megvan.
4. Radio: reg meg lett vasarolva egy halom radio, nem nagy kihivas egy villamosmernoknek illeszteni a T-72-be.
5. Parancsnoki hokepalkoto: ma mar 1 millio Ft alatt lehet kapni civil hokepalkotokat, 2-3 mernok konnyeden illesztheti a T-72-be.
Konkret szamok nelkul nagyon durvan azt gondolom, hogy 74 millio Ft-bol a fentiek kijohetnek, vagyis 0.2 MEUR/db, 32 db eseteben 6.4 M EUR, joval kevesebb, mint amennyibe kerul FEL Leo-2A7. De ha elszamoltam, hat legfeljebb kerul annyiba, mint egy egesz Leo-2A7.
Ennel jelentosen tobbe kerul a 12 db Leo-2A4 felhozasa Leo-2A6 szintre, es valoszinuleg joval lassabban is keszul el, de szerintem az is megerne az arat, es boven az evtized vege elott itt van.
Tehat mit nyernenk:
-Hamar (ahogy a toborzas+kikepzes dolgozik, mert ez a szuk keresztmetszett) lenne a mostani majdnem szazad (12 gep) + nagyon nem zaszloalj (15 gep) helyett egy sokkal nagyobb mennyisegu eronk, eloszor egy teljes letszamu zaszloaljunk (Pk: 2 db Leo-2A4, 1. szazad: 10 Leo-2A4+4 db modernizalt T-72; 2. es 3. szazad: 14+14 db modernizalt T-72). Itt a T-72-k nagyjabol 2-3-szoros harcertekkel rendelkeznek a mostani T-72-khoz kepest, ami valoszinuleg legtobb szempontbol folotte lenne a Leo-2A4-nek.
-Kicsit kesobb (amint lesz erre kapacitasa a gyarnak) a Leo-2A4-ek modernizalasa Leo-2A6-ra.
-Meg kesobb, ahogy elkezdenek bejonni a Leo-2A7-k, a Tatai zaszloaljat fokozatosan atfegyverezni erre. Ez egyben nyilvanvalo valasz a toborzassal kapcsolatos aggodalmaidra: aki Tatara jelentkezne harckocsizonak, az Leo-2A7-re kerul, elobb-utobb.
-Abban nem vagyok biztos, hogy mi az ezzel parhuzamos legjobb lepes, az alabbiak kozul, talan a 3.:
1. Atadni fokozatosan a tartalekosoknak a regi technikat
2. Felallitani egy uj zaszloaljat Hajduhadhazon
3. Vegyiteni az elso kettot. Vagyis ahogy elkezdenek szallingozni az uj Leo-2-k, felallitani egy "keret" majd egy igazi onallo szazadot Hajduhadhazon (14 gep), majd letrehozni egy tartalekos szazadot (akar "kicsi" VSZ szabvanyut 10 T-72-vel) Tatan. Ennek a fenntartasi koltsege alacsony, hiszen tartalekosok, bekeben evi 1-2 hetet gyakorlatoznak, csak ennyit kopik a gep es fogy az uzemanyag. Ahogy erkezik a tobbi uj Leo-2, atalakitani a Hajduhadhazi onallo szazadot egy "keret" zaszloalja 2 csokkentett letszamu szazaddal, amit fokozatosan teljesen feltolteni, majd a Tatai tartalekos szazadot kiboviteni (14-re). Igy vegul eljutnak odaig, hogy Tatan 1 nemet rendszeru tartalekos szazad (14 T-72), Hajduhadhazon Zaszloaljpk (2xLeo-2A6), 1. szazad (10x Leo2-A6, 4x T-72), 2. szazad (14xT-72). Aztan amikor majd egyszer az utanrendelest elkezdik szallitani, akkor Hajduhadhazra fokozatosan atadni az elso korben beerkezett Leo-2A7-eket. Mig vegul eljutunk oda, hogy Tatan van egy zaszloalj "friss gyartasu" Leo-2A8 zaszloalj (44 db) aktivan plusz egy tartalekos zaszloalj (12 Leo-2A6+32 T-72), Hajduhadhazon egy aktiv Leo-2A7 zaszloalj (44 db). Nyilvan ez mar boven a 2030-as evek kozepe lenne.
Dobd be nekünk a közösbe, hogy mennyiből hozod ki a 100 Leo 2-t.
...azt is, hogy miből, és azt is honnan/mi más elől veszed el?
Jó válasz esetén új állásod van! ...szerintem! ...vagyis:
U.I.: ...mióta van ez a kérdés, még nem született valóban jó válasz, ezért még sosem vettek fel senkit! ...előtted a lehetőség!
.
Szimplán csak te nem hallottad meg eddig, mikor elmondták neked a jó választ. A költségvetés tervezett emelkedésében simán benne van még egy zl beszerzése és hosszútávú fenntartása. Ahogy erre egyszer Krisss is utalt, hogy már céldátum is meg van szabva rá.
De igen, szerintem költsük el ezt a betervezett pénzt 30 db T-72 modernizációjára és megfizethetetlen fenntartására! Úgy sokkal jobb lesz.
A költségvetés 40% személyi kiadás, 30% gépek fenntartása, 30% új eszközök beszerzése(NATO min 20% elvárás). Te a legkisebb tételen akarsz spórolni.
Én az új Leopárd2A7 zászlóaljra szavazok.
Merd vállalni a véleményed és írd be nekünk, hogy hány száz millió €, az az hány száz milliárd forintot tervezel "Nekünk" leadózni!!!
Utána én is beteszem az alternatívát!
Figyelek!!! ...szerintem nem egyedül!!!
U.I.: "Meg tudod csinálni! Meg tudod csinálni!!! Stb..."
.
Nincs egyenlőség jel. (Bele kötök az élő fába is, de értem mire írtad.)
LM-nek közel senki nem fogadja el az árait. Mindig alul becsüli a T-72 csomagjainak költségét DURVÁN és felül becsüli a Leopárd2 költségeit... noha azt nem sokkal fölé, az jobban közelít a valósághoz.
Nem, nem ez a jó felvetés az évtized végére. Hangsúlyozom, ebben az idézetben csak ez a két szó az, amit hibásnak érzek. A jelen helyzetben igaz amit mondasz és ezért is nem cserélünk az új vasak beérkezéséig. 2030-a már reális a 2 zl. Leopárd2.
Csak hogy tisztázzuk ezt a gombokért! 2 millió dollár régi áron számolva, hogy 10 évig fussanak. Ebben a cseheknél nem volt benne modernizáció, csak ennyit kifizettek a saját állami cégüknek, hogy ebben az évtizedben járóképesek maradjanak.
A gombokat így számoljuk. Ha még modernizációt akarsz rá, az plusz pénz.
Arra gondolsz, hogy meg kéne vásárolni oroszoktól egy halom 640 mm átütésű lőszert hozzá? (Most nem írom le az átütési értékeket, mert a T-90-esben is van jobb. Csak megkérdezném, hogy ezt a vásárlást az oroszok ellen készülve képzeled vagy az ukránok ellen?)
Ja, bocsánat! Nem olvastam végig. Ami lőszerekről te beszélsz, azok a TR-85 testét nem ütik át, nem hogy egy ukrán T-64-et vagy egy orosz T-72B3-at! A 22-es lőszer ma már csak a gyengén páncélozott célok ellen való.
Lehet nem olvastad épp, ezért ismétlésként leírom, hogy van reaktív páncélunk és hozzá gyártásunk. Csak a T-72-n szolgálók egy része nem is hajlandó használni, a másik része gyakorlaton nem használná, de háború esetén kérni fogja. Viszont... itt jön be a képbe, hogy van egy szentháromság. Páncél, tűzerő, mozgékonyság. Sokan azért nem hajlandóak belemenni a felrakásába, mert csökkenti a mobilitást. És abban igazuk van, hogy amíg nem kapnak plusz lóerőt, addig adófizetői pénzért adtunk is előnyt meg vettünk is el.
Igen, létezik erősebb motor bele, csak mindig ki szoktunk lyukadni oda, hogy akkor tényleg teljes modernizáció kellene. Plusz motor, ahhoz plusz hajtáslánc, ez adna keretet a plusz páncélra, ez annyiba kerül, hogy a szenzorokat is megéri kicserélni. No, és kicseréljük a szenzorokat? Mert ha igen, akkor közel egy új tank áráért a szentháromságból javítottunk két szegmensen. De az ágyú marad az elégtelen tűzerővel és a lötyögő stabilizátorral.
Ráadásul amíg eddig eljutunk, már nincs is meg gyorsan. De remélem megnyugtató hallani, hogy amit kigondoltál, arra már nem csak mások is gondoltak, de kész van.
Egyik katona mesélte itt a fórumon, hogy amikor meglátták civilek a magyar katonák valami termo álcázó cuccát, mondták, hogy megveszik. De 1 misi fizetés levonás, ha "elhagyjuk" és ez csak egy szakadt, agyon használ... Nem baj, megvesszük. Mennyibe kerül?
Nyilván nem tudom, hogy a mi ősöreg szenzorjaink hogyan viszonyulnak a modern civil piacos verzióhoz, de katonai szenzorok kellenének. Hiába nagy a vesztesége az oroszoknak, tavaly ősszel ők is néhány T-72B3-at már a legjobb verziójukkal adtak át nagyjavítás után. Ők sem szarral mennek csatába. Ez egy verseny.
Most ez bunkó lesz, de kössétek össze a kezeteket LM-mel és sétáljatok egymás mellett az utcán! Bocsi!
Ebben teljesen egyetértünk. Viszont ezt sem lehet megcsinálni, amíg nincsenek itthon az új gépek. Utána viszont teljesen jogos és reális is.
Ebben is egyetértünk. Ez a cél.
Bár én régebben hangos szószólója voltam, hogy a közepes dd-nek kéne átadni jó ha van pluszként, abból a megfontolásból, hogy Tatán nem maradna járóképes egy T-72-es sem, viszont amióta hallottam MG-től, hogy gondolkodnak tartalékosok készletébe adásában, azóta támogatom ezt.
A többivel szerintem nem érdemes foglalkozni. Ha raktárba teszed, Mzárolásból gép soha nem fog kijönni. Ha Tatán hagynád vegyes felvágottnak, az szintén rövid elhalálozásukat jelentené. (Nem elvárható, hogy pénz, lobbit vagy bármit költsenek rájuk, ha a másik opció, hogy ugyan azt Leokra is áldozhatják.) A tartalékosok tudnák használni, néha egy-egy hétvégén kiviszik.
Pontosan!
