[HUN] T-72 korszerűsítés

[Vogon]

Merd vállalni a véleményed és írd be nekünk, hogy hány száz millió €, az az hány száz milliárd forintot tervezel "Nekünk" leadózni!!!

Utána én is beteszem az alternatívát!

Figyelek!!! ...szerintem nem egyedül!!!




U.I.: "Meg tudod csinálni! Meg tudod csinálni!!! Stb..."





.

Nem tudom, ismered-e azt a történetet, mikor a farkas megy az erdőbe és a nyuszik meg nagyon izgatottan kaparja a fát.

-Mit csinálsz Nyuszika?
-Reszelem a körmöm, várom az Oroszlánt. Ha idejön, széjjel szaggatom!

Elrohan gyorsan a farkas és beleszalad a medvébe.

-Mackó koma, ne is menj arra! A Nyuszika nagyon berágott valamin. Jobb ma elkerülni.
-Ugyan már! Tök kedves mindenkivel. Kizárt dolog, hogy haragudna ránk.

Mégis csak oda mennek.

-Szia Nyuszika, mizu?
-Reszelem a körmöm, várom az Oroszlánt. Ha idejön, széjjel szaggatom!

Odébb somfordálnak, ez tényleg sok volt másodjára. Szembe jön velük az Oroszlán.

-Jaj, Oroszlán! Fordulj meg! A Nyuszika nagyon berágott rád. Ma jobb lesz nem találkoznod vele. Majd alszik egyet és lenyugszik.
-Az kizárt! Nyuszika legjobb barátja vagyok. Tudnék róla, ha valami baja lenne velem.

-Szia Nyuszika, mit csinálsz?
-Reszelem a körmöm, váro... huuuppp! Reszelem a körmömet és hülyeségeket beszélek.


Amíg beírom, hogy én 100ezer euróért egy egész Leopárd2 zászlóaljat szerzek nektek és nem történik semmi, addig a te modernizációs csomagodat nevezzük Pegazus Programnak (PP). Már nagyon sokat hallottunk mindkettőről, még soha nem látta senki.

 

[fip7]

Elbit fullos programját 1-2 éve 4 milláért ajánlották úgy,hogy még a használt T72-t is ők szerzik be hozzá.APS kivételével mindent tartalmazott,a komplett hajtáslánccserétől a Merkava IV-en is használt páncélzaton át (Merkava tornyok a sok NERA alatt valójában elég gyenge alappáncéllal rendelkeznek) a hőképalkotós pnorámás pk optikáig-meg tán még toronyórát láncostul is.

Én szeretem a T-72-est, de amik nálunk vannak azok nagyon le vannak lakva.
4 milláért én inkább rápróbálnék a használt Izraeli Merkava III-asokra.
Rádomnék még nekik 1 misit az APS-re meg a Dor-Dalet csomagra és öröm boldogság.

T-72-t modernizálni, nekünk annyiban érdemes, hogy guruló képesek maradjanak.
Meg max. rápimpelni a lengyel Erawa-2-es ERA-t.
(Tanusítotton kibírja a német 120 mm-s DM33-as találatát vele a T-72M1)

 

[Negan]

4 milláért én inkább rápróbálnék a használt Izraeli Merkava III-asokra.

Márha eladják.Merthogy azokbol kalapálják a Namert,meg műszaki járgányokat,és tartalékba is tesznek belőlük (náluk van értelme az ilyennek,nálunk nincs.Nincs hozzá elég hk-nk....)

A,A tisztelt fórumközönség hk feladatként kb egy dolgot tud elképzelni,a frontális hk találkozóharcot......Amit úgy mellesleg kb mindenki harcszabályzata kerülendőnek tart.....Az összes többi hk feladatot egyszerűen figyelmen kivűl hagyjátok.
B,Leo2A7+ 16 millió dollár (és nem euró) volt a Covid elött,APS nélkül.....Hozzátenném,hogy az Elbit full korszerűsités is a Covid elött volt 4 milka dodo.
C,

Valójában a Merkava IV tornyának alappáncélja egyáltalán nem erős.Gyengébb,mint a mi még meglévő exszovjet belpiacos 72eink páncélja.A rátét páncélrendszer a fő páncél.És az Elbit ezt kalapálná rá......Plusz új hajtáslánc,és a legmodernebb zsidó harcelektronika.Meg amit a kedves vevő megrendel.Lényegében ugyanúgy csak a csupasz váz maradna az eredeti,ahogy a kenguruk Abramsainál is csak a váz a régi.Minden más új.És nehogy azt mondja nekem valaki,hogy a ruszki páncélacél szétrohad 20 év alatt,mert körberöhögöm....
D,A leo hiresen drágán üzemeltethető gép,és drága is.Mi a frásztol lenne egy fullra korszerűsitett 72 drágább üzemű?
E,Mi a frászért kéne több zsoldot fizetni a korszerűsitett T72 legényíségnek,mint a Leo legénységnek??????
F,Nekünk dd-onként 2 zl hk lenne igazábol a minimum hk igényünk.....

 

[hendrick]

T72 korszerűsítés 500 dodó, javelin 1/3 annyi dodó. Sőt az oroszok most ingyen zsákmányolnak raklapszámra... most már az a jó, hogy nem csak a keleti technikával, hanem a nyugatival is fel kell tudni venni a versenyt. Ha pedig arra számítunk, hogy a kisantant éled fel a zűrzavarban szintúgy. Érdekes lenne látni valódi statisztikákat az ukrán helyzetről, hogy az orosz tankok mozgó acélkoporsónál mennyivel nyújtanak többet pl az Ukrán helyzetben. Bármilyen katonai fejlesztés alapja a teljesen friss kfh infók kellene legyenek, nagyon sokat lehet most Ukrajnában tanulni, hogy mire érdemes és mire nem költeni. Vizionálunk rengeteg modernizált T-72-t, mi lesz egy javelin sortűz esetén? Légicsapás? Még a leokhoz sem lett a csapatlégvédelem rendesen megoldva tudtommal. Amúgy az orosz tankokon a felülről támadó eszközök elleni rácsok mennyire jöttek be? Jó lenne tesztelni azt is, hogy az APS rendszerek hogyan birkóznak meg pl Javelinekkel...
Igazából most nem az a szűk keresztmetszet, hogy mit akarunk venni/korszerűsíteni, hanem az, hogy mi az ami Magyarország számára megfizethető, működik, és belátható időn belül szállítják/elvégzik a modernizációt. Az izraeli korszerűsítés esetén döntő faktor, hogy mekkora sor áll náluk... hiába olcsó, ha 5 éves sor áll. A másik az anyagi lehetőségeink. Egy halom beszerzés van folyamatban, ami zabálja a költségvetést, nem tudom mennyire van kimaxolva, mikor, és mennyire fizetőképes a katonai beszerzési büdzsé. Igazából az utóbbi egy hónap alatt a nemzetközi helyzet teljesen megváltozott. Nem csak MZP fogja felülvizsgálni a folyamatban lévő beszerzéseket, a fejlemények alapján a NERnek is ezt kellene tennie. Lehet, hogy vannak dolgok, amik várhatnak, mások meg égetőbbé váltak.

 

[Vogon]

Még a leokhoz sem lett a csapatlégvédelem rendesen megoldva tudtommal.

Olvass vissza! Leo topicban írtam neked segítséget. Tévinfókat ne terjesszünk!

Amúgy az orosz tankokon a felülről támadó eszközök elleni rácsok mennyire jöttek be?

Matematikában van egy elméleti szám, az epszilon. Még nem nulla pozitív, de végtelenül közel áll hozzá.


Szerintem jó pár dolgot túlgondolsz. Ahogy Negan is. Vagy csak nem gondolja végig. A Merkava IV egy böhöm nagy állat aszem 65 tonna. Tényleg nagyszerűen néz ki a T-72-n, ha rápakolunk ennyi vasat, de nem fogjuk megcsinálni. Életemben nem hallottam még 65 tonnás T-72 variánsról.

 

[Pogány]

Olvass vissza! Leo topicban írtam neked segítséget. Tévinfókat ne terjesszünk!



Matematikában van egy elméleti szám, az epszilon. Még nem nulla pozitív, de végtelenül közel áll hozzá.


Szerintem jó pár dolgot túlgondolsz. Ahogy Negan is. Vagy csak nem gondolja végig. A Merkava IV egy böhöm nagy állat aszem 65 tonna. Tényleg nagyszerűen néz ki a T-72-n, ha rápakolunk ennyi vasat, de nem fogjuk megcsinálni. Életemben nem hallottam még 65 tonnás T-72 variánsról.

Mert csak végtletekben vagy kepes gondolkodni, képtelenül arra, hogy az adott páncéltechnikát a nyilvánvalóan más méretezésű T-72-höz illesztve képzeld el. Általános probléma manapság az elvonatkoztatás készségének a hiánya.

 

[Szittya]

T72 korszerűsítés 500 dodó, javelin 1/3 annyi dodó. Sőt az oroszok most ingyen zsákmányolnak raklapszámra... most már az a jó, hogy nem csak a keleti technikával, hanem a nyugatival is fel kell tudni venni a versenyt. Ha pedig arra számítunk, hogy a kisantant éled fel a zűrzavarban szintúgy. Érdekes lenne látni valódi statisztikákat az ukrán helyzetről, hogy az orosz tankok mozgó acélkoporsónál mennyivel nyújtanak többet pl az Ukrán helyzetben. Bármilyen katonai fejlesztés alapja a teljesen friss kfh infók kellene legyenek, nagyon sokat lehet most Ukrajnában tanulni, hogy mire érdemes és mire nem költeni. Vizionálunk rengeteg modernizált T-72-t, mi lesz egy javelin sortűz esetén? Légicsapás? Még a leokhoz sem lett a csapatlégvédelem rendesen megoldva tudtommal. Amúgy az orosz tankokon a felülről támadó eszközök elleni rácsok mennyire jöttek be? Jó lenne tesztelni azt is, hogy az APS rendszerek hogyan birkóznak meg pl Javelinekkel...
Igazából most nem az a szűk keresztmetszet, hogy mit akarunk venni/korszerűsíteni, hanem az, hogy mi az ami Magyarország számára megfizethető, működik, és belátható időn belül szállítják/elvégzik a modernizációt. Az izraeli korszerűsítés esetén döntő faktor, hogy mekkora sor áll náluk... hiába olcsó, ha 5 éves sor áll. A másik az anyagi lehetőségeink. Egy halom beszerzés van folyamatban, ami zabálja a költségvetést, nem tudom mennyire van kimaxolva, mikor, és mennyire fizetőképes a katonai beszerzési büdzsé. Igazából az utóbbi egy hónap alatt a nemzetközi helyzet teljesen megváltozott. Nem csak MZP fogja felülvizsgálni a folyamatban lévő beszerzéseket, a fejlemények alapján a NERnek is ezt kellene tennie. Lehet, hogy vannak dolgok, amik várhatnak, mások meg égetőbbé váltak.

hány tizezer irányított páncéltörő rakéta került ukrajnába és hány tízezer nem irányított?
a kérdésem el éri e a 0.1% ot azon rakéták száma ami el is talált vaamit? nem feltétlen HK t?
hiába 1/3 ada ha 1000x annyi kell belőlle hogy mindenhol legyen egy rövid szakaszon.

+ páncééltörő rakétával nem tudsz 50 el repeszteni a szántón vagy 30 repeszgránátot küldeni védelmi állásokra járművekre.

 

[Szittya]

olyan ez mint a légi bombázás. csinálnak egy konfliktusba 1000 bevetést ledobnak 6000 irányított bombát és elpusztítanak 600 főt. de úgy van számolva békében hogy 1 irányított fegyver az minimum több katona kill... a valóság meg egészen más... Sőt a pct eszközök meg méginkább igaz ez.
a szovjet/orosz pct járművek nem véletlen hordoznak tucatjával rakétákat...

 

[LMzek 2.0]

Az olvasók figyelmébe ajánlom a videót, ami illusztrálja azt amikor nincs meg a szükséges "mennyiség":

A videóban az elfogadottan --nagyságrendileg a Leoprad 2A7 szintjén lévő-- T-80 tipusú orosz tankot 3 ATGM találattal "kivégzik", mert megtehetik, mert nincs az adott harctéren --a kb. Leopard 2 minőség mellett-- jelen a segítő-"mennyiség".
Nincs további néhány harckocsi, hogy azok mennyiségükkel a támadót a figyelmük és tűzerejük megosztására kényszerítsék és közben saját immár mennyiségükből minőségükből adódó képességükkel leküzdjék őket.

Nincs meg a biztonságos feladat végrehajtáshoz szükséges mennyiség, így a kevés célpontra tudják összpontosítani ATGM tűzerejüket, gyakorlatilag kivégzik őket!!!
Hiába él túl 2-3 találatot a T-80, nincs aki segítsen, a kevés "minőség" elveszítette a csatát a "mennyiség" hiánya miatt.


Ez történik, --vereség--, mikor a minőség nem párosul a szükséges mennyiséggel!!!



Ezért "merjük megemlíteni" --a hivatalos véleménnyel is szembe menve--, hogy a kevés Leopard ugyanúgy "koporsó", mint bármi, amiből kevés van!!!

A --várható-- szomszédos "minőségeket" és "mennyiségeket" tekintve akár 88 "csak" Leopard-al is csak alárendelt szerep lesz számunkra --Kárpát-medence egészét tekintve--, míg a 56 Leopard* +150 T-72Hu hibrid-/vegyes-állomány össz-harcértékét, és a bevethető helyek számát/méretét (!!!) tekintve VALÓBAN megütné a "Kárpát-medence meghatározó hadereje!"-szintet!!!

Spoiler: *

Az 56 Leopard a korábban megrendelt 44 Leopard 2A7Hu és a kiképzésre lízingel várhatóan megvásárlásra és modernizálásra kerülő 12 darabos Leopard2A4-es állomány összesített mennyisége.

Ennek szintnek szemmel láthatóan komoly belső- és külföldi politikai és gazdasági ellenzői vannak!!!
..."természetesen"!
...akiknek Magyarország kiszolgáltatott helyzete az ideális ez az érdekük: (ez itt egy hosszú felsorolás helye, az olvasóra rábízva)...


.

 

[dudi]

Az olvasók figyelmébe ajánlom a videót, ami illusztrálja azt amikor nincs meg a szükséges "mennyiség":

A videóban az elfogadottan --nagyságrendileg a Leoprad 2A7 szintjén lévő-- T-80 tipusú orosz tankot 3 ATGM találattal "kivégzik", mert megtehetik, mert nincs az adott harctéren --a kb. Leopard 2 minőség mellett-- jelen a segítő-"mennyiség".
Nincs további néhány harckocsi, hogy azok mennyiségükkel a támadót a figyelmük és tűzerejük megosztására kényszerítsék és közben saját immár mennyiségükből minőségükből adódó képességükkel leküzdjék őket.

Honnan szeded ezt a marhaságot?

 

[LMzek 2.0]

Honnan szeded ezt a marhaságot?

Te is mint aktív szárazfőldi-s --nem először-- mindenhez is értesz! Finom leszek: "Hát a lónak a távmásolóját...!!!"

Tudom, hogy ma már --"demokratikus-objektíven"-- akár a NASA-takarítónő is lehet Űrkutatás-mindent-tudó szakértő a CNN/BBC/...többi"/mind "igazmondó"TV-ben.

Ha TE, aktív katonaként, az elvárható tudásoddal, azt akarod nekünk sejtetni, hogy a "videó-idézett" esetben elég volt a "mennyiség", akkor "pici" szakmai problémák vannak... NEM "pici"...

Veled, vagy a feletteseiddel vagy mindennel!!!


.

 

[dudi]

Te is mint aktív szárazfőldi-s --nem először-- mindenhez is értesz! Finom leszek: "Hát a lónak a távmásolóját...!!!"

Tudom, hogy ma már --"demokratikus-objektíven"-- akár a NASA-takarítónő is lehet Űrkutatás-mindent-tudó szakértő a CNN/BBC/...többi"/mind "igazmondó"TV-ben.

Ha TE, aktív katonaként, az elvárható tudásoddal, azt akarod nekünk sejtetni, hogy a "videó-idézett" esetben elég volt a "mennyiség", akkor "pici" szakmai problémák vannak... NEM "pici"...

Veled, vagy a feletteseiddel vagy mindennel!!!


.

Hülyeséget beszélsz, már a videón szereplő típus beazonosítasa sem sikerül. De ha T-80BV lenne akkor is marhaság lenne bármilyen tekintetben egy lapon emlegetni az A7-el.

 

[honved]

Hiába él túl 2-3 találatot a T-80, nincs aki segítsen, a kevés "minőség" elveszítette a csatát a "mennyiség" hiánya miatt.

Nem tudom hány telitalálatot bírt ki, így nehéz megítélni. De az tény, hogy legalább egy ember élve jött ki belőle, több találat után is. Vagyis egy brutálisabb páncélvédelem is elég sokat javít az eddig általunk tátott páncéltörési akciófelvételek eredményességén. Amennyiben aktív védelmi rendszere is lett volna, lehet megússza az egészet. Mindenesetre, ha a harcászati alkalmazás itt is, a lövészekkel együtt van, akkor lehet nem is tudnak lőni rá. Vagy csak egyet, amit simán hárított volna.

 

[LMzek 2.0]

Hülyeséget beszélsz, már a videón szereplő típus beazonosítasa sem sikerül. De ha T-80BV lenne akkor is marhaság lenne bármilyen tekintetben egy lapon emlegetni az A7-el.

A HTKA tankos fórumokban közelítőleg azonos (összesített) képességűnek jött ki mindkettő, harctéri alkalmazás esetén (nem az "egy az egy ellen" lovagi párbajról beszélek, a "szokásosos" ideális körülményes között, vagy a "kártya-csata" szinten--!!!
A svédek tesztje is egyenrangúnak értékelte, és néhány szempontból "diszkréten"/burkoltan, de jobbnak minősítette!!!


Maradsz a "hagyományaidnál", a vitapartner véleménye általában hülyeség, de te nem közlöd, hogy mi a "Te valóságod".
Ezt az érvelés-technikát tanítják kommunikációs-/vita-tréningeken, de EZ, ITT, MOST, nem az!!!

...akkor mond a te érveidet, mert érveid eddig a kamu/féke/mellébeszélő kategóriában vannak kb. a régi, csúnya, orosz, ... szinten.

Én szívesen látom a valós érveidet, infóidat, --még-- nincsenek előítéleteim...

Nem hiszem, hogy ilyen --elvi szintű-- dolog titkos lenne, mondd el, mi szerinted a katona-szakmai vélemény...
Ilyen szakmai szinten TV-ben is lehet nyilatkozni! Szerintem. Várjuk...


.

 

[dudi]

A HTKA tankos fórumokban közelítőleg azonos (összesített) képességűnek jött ki mindkettő, harctéri alkalmazás esetén (nem az "egy az egy ellen" lovagi párbajról beszélek, a "szokásosos" ideális körülményes között, vagy a "kártya-csata" szinten--!!!
A svédek tesztje is egyenrangúnak értékelte, és néhány szempontból "diszkréten"/burkoltan, de jobbnak minősítette!!!


Maradsz a "hagyományaidnál", a vitapartner véleménye általában hülyeség, de te nem közlöd, hogy mi a "Te valóságod".
Ezt az érvelés-technikát tanítják kommunikációs-/vita-tréningeken, de EZ, ITT, MOST, nem az!!!

...akkor mond a te érveidet, mert érveid eddig a kamu/féke/mellébeszélő kategóriában vannak kb. a régi, csúnya, orosz, ... szinten.

Én szívesen látom a valós érveidet, infóidat, --még-- nincsenek előítéleteim...

Nem hiszem, hogy ilyen --elvi szintű-- dolog titkos lenne, mondd el, mi szerinted a katona-szakmai vélemény...
Ilyen szakmai szinten TV-ben is lehet nyilatkozni! Szerintem. Várjuk...


.

A te érveidet a saját videód cáfolja. A svéd teszt irreleváns, mert az T-80U volt meg Leopa4d 2A4/A5. Egész egyszerűen annyira keveset tudsz, hogy a legalapvetőbb altípusok közt sem vagy képes eligazodni és a helyükön kezelni őket, ez még az autóskártya színvonalát sem üti meg

 

[dudi]

Ami pedig a szakmai véleményt illeti: mégis mit vársz egy kontextus nelküli videóról? Menj a youtubera a szakértőkhöz, ha annyira marhaságot akarsz hallani, de ne rajtam kérd számon. Jó példa a KA-52 videó, ami teljesen mát jelent ha csak a videót nézed és akkor ha tudod a "sztorit" is.

 

[LMzek 2.0]

Hülyeséget beszélsz, már a videón szereplő típus beazonosítasa sem sikerül. De ha T-80BV lenne akkor is marhaság lenne bármilyen tekintetben egy lapon emlegetni az A7-el.

A HTKA tankos fórumokban közelítőleg azonos (összesített) képességűnek jött ki mindkettő, harctéri alkalmazás esetén, nem az "egy az egy ellen" lovagi párbajról beszélve, a "szokásosos" ideális körülményes között, vagy a "autós-kártya" szinten--!!!
A svédek tesztje is egyenrangúnak értékelte, és néhány szempontból "diszkréten"/burkoltan, de jobbnak minősítette!!!


Maradsz a "hagyományaidnál", a vitapartner véleménye általában hülyeség, de te nem közlöd, hogy mi a "Te valóságod".
Ezt az érvelés-technikát tanítják kommunikációs-/vita-tréningeken, de EZ, ITT, MOST, nem az!!!

...akkor mond a te érveidet, mert érveid eddig a kamu/féke/mellébeszélő kategóriában vannak kb. a régi, csúnya, orosz, ... szinten.

Én szívesen látom a valós érveidet, infóidat, --még-- nincsenek előítéleteim...



.

Nem tudom hány telitalálatot bírt ki, így nehéz megítélni. De az tény, hogy legalább egy ember élve jött ki belőle, több találat után is. Vagyis egy brutálisabb páncélvédelem is elég sokat javít az eddig általunk tátott páncéltörési akciófelvételek eredményességén. Amennyiben aktív védelmi rendszere is lett volna, lehet megússza az egészet. Mindenesetre, ha a harcászati alkalmazás itt is, a lövészekkel együtt van, akkor lehet nem is tudnak lőni rá. Vagy csak egyet, amit simán hárított volna.

Valami hasonló miatt szoktam/szoktuk első helyre sorolni a --nekünk is megfizethető-- passzív védelmet NERA+ERA kombinációban, ami 4-5 tonnából kivitelezhető, megfizethető --"jóindulat" nélkül, tisztán "szakmai teljesítmény" áron!!!-- és az eredeti futómű is elbírja megfizethető erősítés után!!!

Ez az a szint amit egyre többen felvetünk, hogy a --hazai harctéri kommunikációval együtt-- ténylegesen kijön 500e Euróból(eredeti motor/váltó marad)!

Ez a szint --a Leo-kkal együtt hibrid-összeállításban, megosztott Leo/drón harctéri infókkal-- a közeljövőben elegendő, van benne megfizethetően (!!!) továbbfejlesztési tartalék, tudja adni a "minőséget" --az önmagában sebezhető mennyiségű-- "LEO-minőség" mellé!!!


.

A te érveidet a saját videód cáfolja. A svéd teszt irreleváns, mert az T-80U volt meg Leopa4d 2A4/A5. Egész egyszerűen annyira keveset tudsz, hogy a legalapvetőbb altípusok közt sem vagy képes eligazodni és a helyükön kezelni őket, ez még az autóskártya színvonalát sem üti meg

Továbbra sincsenek alátámastva az érveid tényekkel, önmagában a "lehülyézés" nem vita!!!

Mondj --légy szives-- adatokat (tank tipus), számokat, ...

Mert és tudok, azóta a T-80 a 3. generációnál tart, a harckocsis fórumokban harckocsik kategória élén aLeopard M1 Abrams, Armata T-14, T-80 3. Gen., T-90AM/T-72B4 szerepel egy szinten!!!

A legjobbnak valóban a Leopard 2A7/M1 Abrams SEP3... számít, de nem maga a harckocsi képességei miatt, hanem mert rendelkeznek valós idejű/valóban, a gyakorlatban alkalmazható harctéri kommunikációs képességgel, ehhez tartozó alkalmazással, míg az oroszok NEM.

Viszont --az embargózott oroszokkal ellentétben-- MI EZT hozzá tudjuk tenni!!! ...nem véletlenül "bökik ki" egyre többen, hogy --ha lehetne-- a T-90-nel járnánk a legjobban+ Nyugati szenzorok-elektronika/haza kivitelezés.
Akkor tehát mi is indokolja, hogy a túlárazott képességet vegyük nyugatról???
...aha: a "jóindulat". Szintén túlárazva, patika-mérlegen, gondosan "alul-adagolva"!
..vagyis "lemeztelenítve a királyt": SEMMI!!!
Nevesítve: Ez túlárazás 10+ millió €/$ darabonként!!! Ez most a "jelen idők új pénz-szivattyúja" a Nyugatnak az Eu-s fél-gyarmati térség --benne Magyarország-- rovására...




Ennek az embargós-"technológiás" összefüggésnek a felismeréséből és huszárvágásos kombinált megoldásából élnek nagyrészt az izraeli hadi-ipar T55/T-72/T-xx programjai!!!

Politikai szándék esetén ez lehetne a "gombokért-megoldása" a valójában közel sem Gordiuszi csomónak!

Vagyis: .





Ez egyel "felettem" lévő hozzászólásodhoz is:
Azon kívül, hogy ismét alap nélkül, érv nélkül, tény nélkül minősítgetsz, továbbra sem adsz a "semmi-mondás" mellé érveket!

Kezd erősödni bennem, --a viselkedés-minta alapján szerintem nem alaptalanul--, hogy csak hivatalos bélemény támogatás miatt vagy jelen!
...amivel semmi baj, ezentúl belekalkulálom a hsz-eidbe.






.

 

[dudi]

A HTKA tankos fórumokban közelítőleg azonos (összesített) képességűnek jött ki mindkettő, harctéri alkalmazás esetén (nem az "egy az egy ellen" lovagi párbajról beszélek, a "szokásosos" ideális körülményes között, vagy a "kártya-csata" szinten--!!!
A svédek tesztje is egyenrangúnak értékelte, és néhány szempontból "diszkréten"/burkoltan, de jobbnak minősítette!!!


Maradsz a "hagyományaidnál", a vitapartner véleménye általában hülyeség, de te nem közlöd, hogy mi a "Te valóságod".
Ezt az érvelés-technikát tanítják kommunikációs-/vita-tréningeken, de EZ, ITT, MOST, nem az!!!

...akkor mond a te érveidet, mert érveid eddig a kamu/féke/mellébeszélő kategóriában vannak kb. a régi, csúnya, orosz, ... szinten.

Én szívesen látom a valós érveidet, infóidat, --még-- nincsenek előítéleteim...



.



Valami hasonló miatt szoktam/szoktuk első helyre sorolni a --nekünk is megfizethető-- passzív védelmet NERA+ERA kombinációban, ami 4-5 tonnából kivitelezhető, megfizethető --"jóindulat" nélkül, tisztán "szakmai teljesítmény" áron!!!-- és az eredeti futómű is elbírja megfizethető erősítés után!!!

Ez az a szint amit egyre többen felvetünk, hogy a --hazai harctéri kommunikációval együtt-- ténylegesen kijön 500e Euróból(eredeti motor/váltó marad)!

Ez a szint --a Leo-kkal együtt hibrid-összeállításban, megosztott Leo/drón harctéri infókkal-- a közeljövőben elegendő, van benne megfizethetően (!!!) továbbfejlesztési tartalék, tudja adni a "minőséget" --az önmagában sebezhető mennyiségű-- "LEO-minőség" mellé!!!


.



Továbbra sincsenek alátámastva az érveid tényekkel, önmagában a "lehülyézés" nem vita!!!

Mondj --légy szives-- adatokat (tank tipus), számokat, ...

Mert és tudok, azóta a T-80 a 3. generációnál tart, a harckocsis fórumokban harckocsik kategória élén aLeopard M1 Abrams, Armata T-14, T-80 3. Gen., T-90AM/T-72B4 szerepel egy szinten!!!

A legjobbnak valóban a Leopard 2A7/M1 Abrams SEP3... számít, de nem maga a harckocsi képességei miatt, hanem mert rendelkeznek valós idejű/valóban, a gyakorlatban alkalmazható harctéri kommunikációs képességgel, ehhez tartozó alkalmazással, míg az oroszok NEM.

Viszont --az embargózott oroszokkal ellentétben-- MI EZT hozzá tudjuk tenni!!! ...nem véletlenül "bökik ki" egyre többen, hogy --ha lehetne-- a T-90-nel járnánk a legjobban+ Nyugati szenzorok-elektronika/haza kivitelezés.
Akkor tehát mi is indokolja, hogy a túlárazott képességet vegyük nyugatról???
...aha: a "jóindulat". Szintén túlárazva, patika-mérlegen, gondosan "alul-adagolva"!
..vagyis "lemeztelenítve a királyt": SEMMI!!!
Nevesítve: Ez túlárazás 10+ millió €/$ darabonként!!! Ez most a "jelen idők új pénz-szivattyúja" a Nyugatnak az Eu-s fél-gyarmati térség --benne Magyarország-- rovására...




Ennek az embargós-"technológiás" összefüggésnek a felismeréséből és huszárvágásos kombinált megoldásából élnek nagyrészt az izraeli hadi-ipar T55/T-72/T-xx programjai!!!

Politikai szándék esetén ez lehetne a "gombokért-megoldása" a valójában közel sem Gordiuszi csomónak!

Vagyis: .





.

Kinél jött az k8, hogy az A7 meg a T-80 bármiben is azonos képességű?
Milyen 3. generációs T-80?
Nem lehet veled szemben érvelni akkora blődségeket írsz le.

 

[Vogon]

Mert csak végtletekben vagy kepes gondolkodni, képtelenül arra, hogy az adott páncéltechnikát a nyilvánvalóan más méretezésű T-72-höz illesztve képzeld el. Általános probléma manapság az elvonatkoztatás készségének a hiánya.

Igen, persze Mónika, mert én végletekben gondolkodom és csak bele magyarázom, hogy Negan mit akart. Mik is voltak Negan eredeti szavai?

C,

Valójában a Merkava IV tornyának alappáncélja egyáltalán nem erős.Gyengébb,mint a mi még meglévő exszovjet belpiacos 72eink páncélja.A rátét páncélrendszer a fő páncél.És az Elbit ezt kalapálná rá......

Valóban, tényleg nem azt mondta, hogy a jelenlegi teljes toronypáncélt használjuk annak, ami a Merkava mk.4nél csak a legbelsőbb réteg. Erre jönne rá szerinte a NERA és a külső páncélhéj.
Ez így, tényleg úgy tűnik, hogy ő nem akart súlynövekedést. És azt figyelembe véve, hogy ő is kihangsúlyozta, hogy a zsidó eredeti torony legbelső rétegben kevesebb anyag van, mint az ő elképzelésében, tényleg nem fogja elérni sem az ő tankjuk súlyát.

Negannak legalább van olyan közel a realitásokhoz, hogy lehet vele vitatkozni. Rögtön hozzá teszi, hogy a plusz teherrel motor csere és teljesen új hajtáslánc. Nem csak egy kis nitro kell neki és jól van az úgy, ahogy az eredetiben volt. Van oka, hogy rajta kívül senki nem számol azzal, amiben ő szívből hisz, de nem száll fel a Pegazus Program hátára és nem repül a felhők közé.

Egy valamit ő sem vitathat. Vásároltunk a zsidóktól katonai cuccot, nem is egy közös ügylet volt. Egy jó ajánlatot érzelmi alapon nem sztornózunk. Ha úgy gondolták, hogy számunkra hasznos lehet egy ilyen felújítási program, akkor megmutatták.

Nekem erős kétségeim vannak afelől, hogy az általa nagyon emlegetett két kaukázusi program során arra a szintre hozták-e fel a T-72-eseket, mint amire ő gondol. De erről lehet vitatkozni. Mármint vele. Veletek az az igazság, hogy nem. Mert ti ketten LM-mel vagy felvettetek valamit a magnóra és mindig visszahallgatjuk. (LM amúgy legalább gondolkodik mérnöki dolgokon, neki munkája van benne, csak a hibákat nem ismeri be és nem korrigálja. Így elszállt a valóságtól, szerintem, nem létező árakról beszél.)

 

[LMzek 2.0]

..."csak "érdekesség képpen a "lehetetlen", "nagyon nehéz", "külföldi szakmabeli(???) partner kell", nem éri meg, ... politikusi/szakértői mellébeszéléshez:
A gyártás-technológiai-s (HTKA-s "klub-tag)ismerősöm "poénból" lefordította" oroszról a jelenlegi nyugati, "civil", egyenértékű szabványokra a kb. 50-60 évvel ezelőtti orosz fejlesztésű/gyártott BDD pót-páncélt --a most is működő és nem lehetetlenül túlsúlyos megoldását-- és árajánlatot kért!
A cél/felhasználás megadása nélkül!!! ...ezzel kiküszöbölve egy extra-profit veszélyt!!! Az árajánlatot "mit sem sejtve" meg is adták a közelítőleg "energia-elnyelő műanyagba ágyazott többrétegű acéllal erősített egység"-nek álcázott, de ennél nyilván precízebben megadott műszaki-/követelmény-leírásban!

...a válaszban kevéssel 5.000 $ alatti árat adtak rá 30-50 darab közötti mennyiségre !!!
Ez az ár 100-150 db között csökken 100-250 $-ral,
250 darabtól pedig kicsivel 4.000 $ alatt végződik!!!

Ennyit a hazai szak-politikáról és az elvárásaikat kiszolgáló szakértőikről,
továbbá a 10+ éve sulykolt "PR-szándékok" valóságtartalmáról és komolyságáról!!!

Ezt adja hazai honvédelemhez 2-3 tucat felső-vezető és a szakértői állományuk a havi 1-2-3 millióért...
Ezzel szemben kinyomtatva látom az 1-2 órás munka utáni durván ellentétes valóságot!!!

Szomorú...


.