A letolt gatya van még mindíg, bàr talán mán fejjebb sikerűt kicsinyt huzigáni.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt meg nem hiszem, hanem tudom meg úgy mindenki aki egy kicsit is ért hozzá.
Mind ezt úgy , hogy az ukránok ellőttek több 10,000 páncéltörő rakétát, kiszórtak ugyan ennyi páncéltörő aknát, és ellőttek rájuk legalább ennyi tüzérségi lövedéket és aknavető gránátot. Nem csak a saját, hanem a NATO kézi páncéltörő képességének egy jelentős részét.
Képzeld ha még normálisan alkalmazni is tudnák a tankjaikat az oroszok...
Az ukrán páncélos hadsereg meg lényegében többször megszűnt az orosz harckocsik és pct. erők által.
Sajnálom, hogy ilyen vakon nézed ezt a konfliktust!
Itt nem az a tanulság, hogy szar a T-72 vagy bármi más.
Itt az a tanulság ha nincs több ezer tankod, akkor bele se kezdj semmilyen hasonló konfliktusba, mert pár nap alatt megszűnik a haderőd!
Nincs sok bevethető T-72-esünk, de igazad van, vigyük ki lőtéri céltáblának, mert majd a 12 db germán wunderwaffe mégvédi az országot.
Az úgy mennyiségileg elég. Néha elképedek azon milyen okos vagy
+ APS. Igen màs lett volna mindkét oldalon a T szériàk veszteségràtàja ATGM ellen.Mind ezt úgy , hogy az ukránok ellőttek több 10,000 páncéltörő rakétát, kiszórtak ugyan ennyi páncéltörő aknát, és ellőttek rájuk legalább ennyi tüzérségi lövedéket és aknavető gránátot. Nem csak a saját, hanem a NATO kézi páncéltörő képességének egy jelentős részét.
Képzeld ha még normálisan alkalmazni is tudnák a tankjaikat az oroszok...
Az ukrán páncélos hadsereg meg lényegében többször megszűnt az orosz harckocsik és pct. erők által.
Sajnálom, hogy ilyen vakon nézed ezt a konfliktust!
Itt nem az a tanulság, hogy szar a T-72 vagy bármi más.
Itt az a tanulság ha nincs több ezer tankod, akkor bele se kezdj semmilyen hasonló konfliktusba, mert pár nap alatt megszűnik a haderőd!
Nincs sok bevethető T-72-esünk, de igazad van, vigyük ki lőtéri céltáblának, mert majd a 12 db germán wunderwaffe mégvédi az országot.
Az úgy mennyiségileg elég. Néha elképedek azon milyen okos vagy
Az APS is fontos, de azt is utúlag rendeltük a Leopárdhoz is....
Végül is nem volt tök egyértelmű ez ügyben a legutóbbi arab-izraeli háború, a 2006-os libanoni.
Egy hónap alatt 100+ tank kiesett a harcból egy félkatonai haderővel szemben.
Két tanulság lett:
1. Kell egy hatékonyabb védelmi megoldás, ez lett az APS.
2. Nagy mennyiségű tank kell, hiszen hiába javítható a legtöbb harcképtelen harckocsi, ha neked most azonnal kell a szükséges mennyiség.
Ebből amikor a Magyar páncélos erők jövőjéről döntöttünk, nem igazán tanultunk semmit. Szerintem.
Az 1.-es pontott utólag korrigáltuk legalább.
.
.
1. Az is fontos tanulsag, hogy a tank, mint fegyvernem ATGM-mel felszerelt, rejtözködö, magat akar civilnek is alcazo felkatonai szervezettel szemben eleg esendö.
.
2. Mar anno Rommel is megmondta, hogy az a fegyver, amiböl keves van, es ezert vigyazni kell ra, az nem fegyver. (ez ervenyes sajnos szinte az egesz magyar "hadseregre", a par darab Gripennel, par darab Leoparddal, meg a többivel, mindenböl alig van. Ilyen kis mennyisegekkel csak paraden felvonulni lehet. Mondjuk egyvalamiböl jo sok lesz majd, ebböl a semmiresevalo L-39NG-böl, lesz ott böven utanrendeles, figyeljetek meg majd.)
Tökéletesen látod. Ebből az apropóból fordult az én álláspontom is úgy, hogy vágjunk inkább bele a T-72 valamilyen szintű felújításába, korszerűsítésébe. Nem voltam a híve, de itt egy háború és bármelyik pillanatban elszabadulhat a pokol. Felkészületlenek vagyunk egy országvédelmi harcra. Kevés mindenünk. Hát újítsunk meg legalább a meglévő mennyiség T-72-est és hozzuk létre a következő harckocsi zászlóaljakat Debrecenben és Hódmezővásárhelyen. Nem baj ha kezdetnek nincs mindkét zlj. teljes mennyiségben 44 db harckocsival ellátva. Lehet folytatni a fegyverkezést. De legalább a lehető leggyorsabban lenne két újabb harckocsi alakulatunk még a tatai erőkön kívül. Ugyan ez érvényes a tüzér erőkre is. Remek a PZH osztály, de nem lesz újabb belátható időn belül. Akkor csak annyit tegyünk meg, hogy 2 osztály D-20 tarackot tegyünk működőképessé. A két másik dandárnál is létre kell hozni a tüzér fegyvernemet.
Napi szinten ismétli el valaki a vezetés részéről, hogy gyorsítunk, fejlesztünk. A meglévő eszközök kis felhozása a leggyorsabb gyorsítás jelenleg. Aztán persze jöhetnek tovább a világszínvonalú eszközök, semmi gond ha jönnek, sőt... De addig is a letolt gatyát, valamennyire húzzuk már fel kicsit.
Ami azt illeti,éppenhogycsak felújitásnak,korszerűsitésnek nincs értelme.
Vagy rendesen korszerűsitünk,vagy sehogy.Egy Mihu féle restaurálásnak nem látom értelmét.
Másrészt,a technika mellet a legényég tudása még fontosabb,mint maga a technika.Jol képzett legénység kiegyenlitheti bizonyos mértékig a technika hátrányait,de a rosszul képzett legénységen a legjobb technika sem segit.
A legfontosabb erőforrás az ember.
És mégegy.ÖSSZFEGYVERNEMI ÉS HADERŐNEMI HARC.Önmagában a legjobb hk,sőt,hk alakulat sem fog csatát nyerni,kellenek hozzá a többiek is.
Vagy rendesen korszerűsitünk,vagy sehogy.Egy Mihu féle restaurálásnak nem látom értelmét.
Másrészt,a technika mellet a legényég tudása még fontosabb,mint maga a technika.Jol képzett legénység kiegyenlitheti bizonyos mértékig a technika hátrányait,de a rosszul képzett legénységen a legjobb technika sem segit.
A legfontosabb erőforrás az ember.
És mégegy.ÖSSZFEGYVERNEMI ÉS HADERŐNEMI HARC.Önmagában a legjobb hk,sőt,hk alakulat sem fog csatát nyerni,kellenek hozzá a többiek is.
Tényleg azt gondolod, hogy 2022-ben valaki koncepcióból választ T-72 (bármelyik variáns) a világon?
Figyelem a csak erre van pénzem (mint pl Oroszország esete) az nem koncepció, hanem kényszer!
Nem nem nem az, csak meg kell tanulni harcolni vele ami láthatóan az oroszoknak csak egy nagyon alacsony szinten sikerült.
Önmagában semmi nem csodaszer.
Minden ellen lehet védekezni.
De ezért írtam le pár dolgot ami nincs, vagy csak kis számban van nekünk most.
És szükség lenne rájuk.
Mind ezt úgy , hogy az ukránok ellőttek több 10,000 páncéltörő rakétát, kiszórtak ugyan ennyi páncéltörő aknát, és ellőttek rájuk legalább ennyi tüzérségi lövedéket és aknavető gránátot. Nem csak a saját, hanem a NATO kézi páncéltörő képességének egy jelentős részét.
Képzeld ha még normálisan alkalmazni is tudnák a tankjaikat az oroszok...
Az ukrán páncélos hadsereg meg lényegében többször megszűnt az orosz harckocsik és pct. erők által.
Sajnálom, hogy ilyen vakon nézed ezt a konfliktust!
Itt nem az a tanulság, hogy szar a T-72 vagy bármi más.
Itt az a tanulság ha nincs több ezer tankod, akkor bele se kezdj semmilyen hasonló konfliktusba, mert pár nap alatt megszűnik a haderőd!
Nincs sok bevethető T-72-esünk, de igazad van, vigyük ki lőtéri céltáblának, mert majd a 12 db germán wunderwaffe mégvédi az országot.
Az úgy mennyiségileg elég. Néha elképedek azon milyen okos vagy
Te írod le, hogy kis számban nincs értelme a hk-knak.
De kardoskodsz a kb 15 72-ünk mellett.
Amik alapból nem túl ütősek.
És valószínű a személyzetük a leokban ül.
Ne bohóckodjunk már!
12 db Leopárdunk van jelenleg. Ahhoz még kb. 60 db ipari szinten nagyjavított T-72-es mennyiség, ugyanis a 60 az ötször annyi mint a 12. Egyelőre ilyen egyszerű a matek. A nincshez képest a van az előrelépés.
A másik, hogy én a darabszám mellet kardoskodom, nem a Leopárdok vagy a T-72-esek mellet.
Jobban örülnék ha elhoznánk a letárolt francia Leclerceket vagy a Merkava III-asok egy részét.
Ugyanis mind a kettő sokkal jobb, mint a mi T-72-eseink, vagy akár a jelenlegi Leopárdjaink. Ugyanis a mai világban a Leopárd 2A4 is egy bohóc harckocsi. Elképesztően meghaladta az idő.
Nekünk minden is kéne.
70-80 db 72ünk van még talonban.
Környékünkön meg 70-80 db korszerűsitett hk is komoly mennyiségnek számit.
Ukrajnai háború tapasztalatait nagyon is figyelembe kell venni.
Ugyanakkor a mi környékünk haderőlétszámai messze eltörpülnek az ott bevetett erőkhöz képest.Azt azért tudomásul kell veni,hogy egy 150000s orosz hadseregcsoportositás akkor is úgy nyomná le az MH-t,mint a bélyeget,ha az fullra fel lenne szerelve Leokkal meg Lynxekkel,nyilt csatában.Több mint 10x-es túlerőt kompenzálni hk-k és IFV-k minőségével önmagában nem lehet.
Ez a jelenleg rendelkezésre álló leopárdjainkról is elmondható:
Viszont a nincs semmilyen tankunkhoz képest mind kettő előrelépés bármilyen formában.
Persze! És hála sivatagból is kevesebb van idehaza!Ez a jelenleg rendelkezésre álló leopárdjainkról is elmondható:
Viszont a nincs semmilyen tankunkhoz képest mind kettő előrelépés bármilyen formában.
Ez ebből a szempontból lényegtelen. (Nem mintha az ország nagy része nem lenne lapos)
Se korszerű tankunk nincsen, se darabszámunk. Utóbbi a fontosabb, ezen kellene változtatni.
Igazábol ahol ezeket kilőtték,az nem sivatag.És ha egy Javelin,de csak egy Metisz oldalba kapja,főleg a test lőszertárolójánál,az A7 tornya is repülne.
Egyébként valójában a Merkava IV alappáncélja kifejezetten gyenge.A páncélozás erejét a moduláris NERA rátét páncélelemek adják.
Ezt a 72 kiegészitő páncélozásával is meg lehet csinálni.
Plusz a konkrét páncélozáson kivül ott van a harceljárások,soft és hard APS,megfelelő kiegészitő fegyverzet,felderitő és harcvezető rendszerek,amiken legalább annyira múlik a hk túlélőképessége,mint a konkrét páncélon.