[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 671
113
- Ez egyértelmű! :rolleyes: Ám mivel véded meg a kis hazádat?
Figyu, ez még mindég egy haditechnikai fórum, mikor azt mondtam 1000 dologra, akkor nagyon nem cukorgyárakra meg malmokra gondoltam.
Egyrészt,mivel gyakorlatilag csak a csupasz fémváz maradna a régi,alkatrészproblémink nemigen lennének.A fémvázat meg amúgy is hegesztővel lehet javitani,mindegy milyen gyártás.
Ukrajna elég jó eséllyel el fogja nyelni az "elfekvő" Leo készleteket.Illetve akinek van,ezek után nem biztos,hogy eladja-inkább megtartja.
Egy régi Leo2A4 megfelelő szintre modernizálása sem lenne sokkal olcsóbb.
Igazábol egyetlen pont lenne,ami nem illik belke a NATO szabványba,a 125milis lőszer.
Én úgy látom,hogy az ukrajnai harcok egy cseppet sem mutatnak arra,hogy a hk fontossága csökkenne.Még városi harcban is fontos a hk támogatás,klasszikus manőverező harcban meg elengedhetetlen.Hk nélkül a támadásban nincs lökőerő,védelmeben nincs állékonyság.A hk hiányát lehet ugyan pótolni,de azt a pótlást úgy hivják,hogy VÉR.A katonák vére.
Miért álltok meg mindég ott, hogy modernizáltuk a gépet? Mi lesz 20 év párhuzamos üzemeltetéssel, mi lesz, ha már csak olyanoktól tudnánk alkatrészt beszerezni, aki nem akar szállítani? Persze mondhatod, hogy egy csomó dolog szabvány lesz, futógörgőt meg majd kunyerálunk a szerbektől. Szépen megkérek mindenkit, ne akadjunk le a futógörgőnél.

Semmi komolyabb problémám nincs a T-72-vel, de letettük a garast a Leopard mellé, ha azon menne a vita, hogy a jól felkoppintott T-72 mellé szerezzünk még be Leopardot, Abramset, K-2-t, AT-AT lépegetőt, arra is csak akkor mondanék igent, ha típusváltás történne és nem párhuzamos üzemeltetése a 2 típusnak. Ha azon menne a sírás, hogy a flotta teljes csréjére nincs pénz, de a darabszámnövelés meg elengedhetetlen, akkor meg azt mondanám vegyünk még T-72-t és modernizáljuk azokat is a meglévők szintjére, vagy ha van annyi pénz, akkor az összeset egy magasabb szintre.

A másik problémám az, hogy meg kéne találni az egyensúlyt. Az se egy jó dolog, ha túltoljuk mondjuk a harckocsik darab/típusszámát, ami elnyeli a többi területtől a pénzt. Állhatunk meghatódottságtól fátyolos szemmel, büszkeségtől dagadó mellkassal, mert nekünk bizony van 200 harckocsink, ha közben a lövészeink meg életükben nem lőttek még a kézi páncéltörő fegyverrel meg nem dobtak gránátot, mert ezekre sem jutott pénz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 960
32 852
113
Figyu, ez még mindég egy haditechnikai fórum, mikor azt mondtam 1000 dologra, akkor nagyon nem cukorgyárakra meg malmokra gondoltam.

Miért álltok meg mindég ott, hogy modernizáltuk a gépet? Mi lesz 20 év párhuzamos üzemeltetéssel, mi lesz, ha már csak olyanoktól tudnánk alkatrészt beszerezni, aki nem akar szállítani? Persze mondhatod, hogy egy csomó dolog szabvány lesz, futógörgőt meg majd kunyerálunk a szerbektől. Szépen megkérek mindenkit, ne akadjunk le a futógörgőnél.

Semmi komolyabb problémám nincs a T-72-vel, de letettük a garast a Leopard mellé, ha azon menne a vita, hogy a jól felkoppintott T-72 mellé szerezzünk még be Leopardot, Abramset, K-2-t, AT-AT lépegetőt, arra is csak akkor mondanék igent, ha típusváltás történne és nem párhuzamos üzemeltetése a 2 típusnak. Ha azon menne a sírás, hogy a flotta teljes csréjére nincs pénz, de a darabszámnövelés meg elengedhetetlen, akkor meg azt mondanám vegyünk még T-72-t és modernizáljuk azokat is a meglévők szintjére, vagy ha van annyi pénz, akkor az összeset egy magasabb szintre.

A másik problémám az, hogy meg kéne találni az egyensúlyt. Az se egy jó dolog, ha túltoljuk mondjuk a harckocsik darab/típusszámát, ami elnyeli a többi területtől a pénzt. Állhatunk meghatódottságtól fátyolos szemmel, büszkeségtől dagadó mellkassal, mert nekünk bizony van 200 harckocsink, ha közben a lövészeink meg életükben nem lőttek még a kézi páncéltörő fegyverrel meg nem dobtak gránátot, mert ezekre sem jutott pénz.
Egyenlőre még mindig csak arrol agyalok,hogy az egy szál készülgető "nehéz" dd-nak legyen elegendő hk-ja.
Hogy milyen mennyiségű hk szükséges a lövészeknek támogatásul,az egyy soktényezős dolog.Milyen lövészeknek?Milyen terepen?Milyen harcformában?Dehogy a Lynxel felszerelt nehézgyalogságnak keményen kell hk támogatás,az biztos.HIFV bizton nem fog olyan terepen harcolni,sem olyan harcformában,ahol egy hk használhatatlan vagy felesleges.
Egy ilyen önálló,manőverező harcra szánt nehéz dd-nak kevés az 1 zl hk,minimum 2 kell neki-3 gl zl-at feltételezve.És annyi meg kell,mert különben túl karcsú a dd önálló dd-nak.
De én igazábol bevezetném a 4 manőverszázados vegyes zl-at.Minden zl kapna egy ellenkező jellegű 4. manőverszázadot.Erről nálunk a 90es években volt vita,könyv is született belőle (@krisss ,ez is már régi,lehetne digitalizálva közkincsé tenni az NKE honlapon-főleg,hogy már nekem sincs meg régóta.... :cool: ),de manapság is terjed ismét a vegyesszervezés.Merthogy a hh idején már volt olyan,pl a BW is szerveztt olyanokat.
Vagyis maximalista esetben 10 manőverszázadnyi hk kéne a "nehéz" dd-ba.......
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
801
1 562
93
Állhatunk meghatódottságtól fátyolos szemmel, büszkeségtől dagadó mellkassal, mert nekünk bizony van 200 harckocsink, ha közben a lövészeink meg életükben nem lőttek még a kézi páncéltörő fegyverrel meg nem dobtak gránátot, mert ezekre sem jutott pénz.
- Megnyugtatlak a 200 harckocsira sincs pénz.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113
- Megnyugtatlak a 200 harckocsira sincs pénz.

VAN pénz!


... azonnal, VAN pénz, ha a Politika úgy látja: Ha a hatalom veszélyben van!



Emiatt a tény miatt gondolom ezt igazolva:
  • Orbán Viktor --hatalom(megőrzési)technikai szemmel nézve egyébként helyesen-- egy bő 1.000(+) milliárd HUF os választási osztogatássalköltségvetéssel megoldotta az ismert egészségi problémái miatt elmaradó választási körút kockázatát,
  • ami 1.000(+) milliárd HUF-os --elvárások nélküli-- választási pénzosztás 2,5-3 milliárd €-ja :

    1. legkevesebb 125 darab Leopard2A7(20m€/db) ára,
    2. legkevesebb 250 darab Black Panther K2 ára (a lengyel megrendelés alapján, használ-új vegyesen)
    3. legkevesebb 300 Merkava 3-4 harckocsi Trophy-val(!!!) ára,
    4. és számolatlan --de a várható Leok mellé mindenképpen elegendő mennyiségű-- modernizált T-72Hu(1-3,0M€) ára...
... volt!

Husss...



Megoldás, talán:
Majd ha tudatjuk --érett társadalomként-- a politikai vezetéssel a felesleges/túl-nyert kétharmadok után, hogy valós teljesítményt kérünk végre --2024 esetleg ??? :oops: --, akkor azonnal lesznek megoldások!
Ha továbbra is lehet visszaélni a magyar társadalom ("demokrácia-")tapasztalatlanságával --mert mint társadalom hagyjuk ezt-- , akkor maradnak a jelenlegi (látszat-)"sikerek" vetítése!

.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 753
15 685
113
Ha már ötletelünk. A T-72 alváz elbírná, hogy "minelayert" (magyarul nem tudom, hogy hogyan szoktuk fordítani) csináljunk belőlük. Az oroszoknak is most rengeteget jelentett az aknásítás.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
nomeg1x.....Minden technológia megvan a dronok elleni védekezésre.Egyszeruen csak rendszerbe kell szőni, és hasznalatba venni .
Mit is irtam a 72 korszerűsítésénel?A fegyverzet réteges vedelmet tud nyújtani,plusz egy Megfelelo APS is képes vedeni a kamikaze dronoktol.Harccsoponkent egy,de inkabb tobb a redundancia miatt,GreenLotus,ami a dronfelderites mellett a tuzbemerest es a hagyomanyos legterfigyelest is elvégzi.Egy megfelelo sw,ami elvégzi a celkiosztast es koordinációt a BMSen keresztül, és hordanyi Lancet dron is elháríthato.Ezek a dronok baromi serulekenyek .A programozható lőszer az igazan modern harcjárműveknek meg már alapkovetelmeny.30 éve van már AHEAD lőszer.....Tulajdonkeppen elobb megvolt a technologia,mint ahogy a kamikaze dronok megjelentek.
Szoval nem betojni,van vedelem a dronok ellen is.
Amit leírsz többször is a T-72 korszerűsítésére az a tank árát képező egységek 70+ százaléka, ami szerinted kijön 5 millió dollárból. Ha ez így lenne, akkor lennének modern harckocsik amikben van modern elektronika, programozható 30-mm-es gépágyú, hálózatos harcrendszerek és még software (tudod hogy az ha sok különböző gyártmányú és korú eszközt integrálsz bele valami irgalmatlan pénz és munka?) és még aktív védelem is, és mindez kijönne tíz millió alatt? Na ilyen eszköznek a gyártásáért dobjunk mindent, mert ebből a világban kellene több ezer darab. (ha nem a szomszédban van én mind a két oldalnak eladom szívesen háborúba, csörögjön a kassza) De ha ennyi mindent cserélsz, akkor tényleg a 40-50 éves, ki tudja mennyire szétrepedt, már gyártásakor is avult harckocsi részeket akarjuk megtartani?
Ráadásul nekem egyre inkább kétségeim vannak a nagyon nehéz technika létjogosultságáról...
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 960
32 852
113
Amit leírsz többször is a T-72 korszerűsítésére az a tank árát képező egységek 70+ százaléka, ami szerinted kijön 5 millió dollárból. Ha ez így lenne, akkor lennének modern harckocsik amikben van modern elektronika, programozható 30-mm-es gépágyú, hálózatos harcrendszerek és még software (tudod hogy az ha sok különböző gyártmányú és korú eszközt integrálsz bele valami irgalmatlan pénz és munka?) és még aktív védelem is, és mindez kijönne tíz millió alatt? Na ilyen eszköznek a gyártásáért dobjunk mindent, mert ebből a világban kellene több ezer darab. (ha nem a szomszédban van én mind a két oldalnak eladom szívesen háborúba, csörögjön a kassza) De ha ennyi mindent cserélsz, akkor tényleg a 40-50 éves, ki tudja mennyire szétrepedt, már gyártásakor is avult harckocsi részeket akarjuk megtartani?
Ráadásul nekem egyre inkább kétségeim vannak a nagyon nehéz technika létjogosultságáról...
Alsóhangon 10millió,mintha ezt irtam volna......COVID elött gá és APS nélkül kinált a Nimda-Elbit páros 4-5milkáért hasonló szintű korszerűsitést.Közben infláció is volt,meg a plusz tételek.
A legtöbb dolgot nem kell külön kifejleszteni,késszen lehet levenni a polcrol,Ez költségcsökkentő tényező-de ettől még nem lesz meg megfelelő szinten "gombokért"
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 387
67 528
113
Amit leírsz többször is a T-72 korszerűsítésére az a tank árát képező egységek 70+ százaléka, ami szerinted kijön 5 millió dollárból. Ha ez így lenne, akkor lennének modern harckocsik amikben van modern elektronika, programozható 30-mm-es gépágyú, hálózatos harcrendszerek és még software (tudod hogy az ha sok különböző gyártmányú és korú eszközt integrálsz bele valami irgalmatlan pénz és munka?) és még aktív védelem is, és mindez kijönne tíz millió alatt? Na ilyen eszköznek a gyártásáért dobjunk mindent, mert ebből a világban kellene több ezer darab. (ha nem a szomszédban van én mind a két oldalnak eladom szívesen háborúba, csörögjön a kassza) De ha ennyi mindent cserélsz, akkor tényleg a 40-50 éves, ki tudja mennyire szétrepedt, már gyártásakor is avult harckocsi részeket akarjuk megtartani?
Ráadásul nekem egyre inkább kétségeim vannak a nagyon nehéz technika létjogosultságáról...
Mit is dobnànk ezért? Hiszen sem nem modernizàltuk az eszközöket sem nem vettünk semmi màst a Zrínyi alapjain felül. :D Folyton jön a màs elôl vinné a pénzt f@ssàg, de nem veszünk semmi màst. :D
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113
Amit leírsz többször is a T-72 korszerűsítésére az a tank árát képező egységek 70+ százaléka, ami szerinted kijön 5 millió dollárból. Ha ez így lenne, akkor lennének modern harckocsik amikben van modern elektronika, programozható 30-mm-es gépágyú, hálózatos harcrendszerek és még software (tudod hogy az ha sok különböző gyártmányú és korú eszközt integrálsz bele valami irgalmatlan pénz és munka?) és még aktív védelem is, és mindez kijönne tíz millió alatt? Na ilyen eszköznek a gyártásáért dobjunk mindent, mert ebből a világban kellene több ezer darab. (ha nem a szomszédban van én mind a két oldalnak eladom szívesen háborúba, csörögjön a kassza) De ha ennyi mindent cserélsz, akkor tényleg a 40-50 éves, ki tudja mennyire szétrepedt, már gyártásakor is avult harckocsi részeket akarjuk megtartani?
Ráadásul nekem egyre inkább kétségeim vannak a nagyon nehéz technika létjogosultságáról...

Nem "...Ha ez így lenne, akkor lennének modern harckocsik...", hanem így van, VAN/VOLT ilyen a Zrínyi-döntéshozatal idején(!!!):
  1. amikor a Leopard 2A67 15 millió € volt: 2A7+: €13–15 million (FY 2019
  2. akkor a kortárs Merkava :$3.5 million (Merkava IV) (for delivery to the IDF)[2]$4.5 million (Merkava IV) (2014 price for sales to other countries), hogy még jobban összehasonlítható legyen: 2019-ben 6millió $-s árat adtak meg!!!


Az egyik (nem segítek melyik :p ):
  • marketing-háborúkat nyer,
  • a másik NYERTE az IGAZIT! :oops:

Nem ellened ment a hozzászólás, hanem azt az undorító/megtévesztő --és sajnos sikeres-- marketinget próbálom ellensúlyozni, ami gyakorlatilag már lenullázta már a 10(+) milliárd €-s "Zrínyi"-nket! :(

.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
Alsóhangon 10millió,mintha ezt irtam volna......COVID elött gá és APS nélkül kinált a Nimda-Elbit páros 4-5milkáért hasonló szintű korszerűsitést.Közben infláció is volt,meg a plusz tételek.
A legtöbb dolgot nem kell külön kifejleszteni,késszen lehet levenni a polcrol,Ez költségcsökkentő tényező-de ettől még nem lesz meg megfelelő szinten "gombokért"
Ne haragudj, de ez ma már nem így megy. Egy ilyen gépbe nem lehet a dolgokat bedugdosni mint a bővítőkártyát a pc-be, ez ennél sokkal macerásabb.
Tesó pár hónapja rendszerintegrátor egy nagy autógyárban (nem itthon), ott egy alkatrészváltás egy teljes tesztfolyamatot indít, és egészen meglepő helyeken hoz elő új hibákat. Nyilván ha csak egy új, csak manuálisan kezelhető géppuskát raksz fel nem lesznek ilyen problémák, de ha hálózatosan integrált 30mm-es gépágyút akarsz ahead lőszerrel használni (ráadásul a fő löveghez is) akkor már mindent össze kell integrálni, főként ha majd az adatokat egy külső radar küldi neki, na akkor pláne.
Nem a polcról veszed le.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 960
32 852
113
Ne haragudj, de ez ma már nem így megy. Egy ilyen gépbe nem lehet a dolgokat bedugdosni mint a bővítőkártyát a pc-be, ez ennél sokkal macerásabb.
Tesó pár hónapja rendszerintegrátor egy nagy autógyárban (nem itthon), ott egy alkatrészváltás egy teljes tesztfolyamatot indít, és egészen meglepő helyeken hoz elő új hibákat. Nyilván ha csak egy új, csak manuálisan kezelhető géppuskát raksz fel nem lesznek ilyen problémák, de ha hálózatosan integrált 30mm-es gépágyút akarsz ahead lőszerrel használni (ráadásul a fő löveghez is) akkor már mindent össze kell integrálni, főként ha majd az adatokat egy külső radar küldi neki, na akkor pláne.
Nem a polcról veszed le.
A leveszed a polcrol azt jelenti,hogy nem kell nullárol egy új berndezést fejleszteni.De illeszteni és rendszerintegrálni,azt bizony kell.Szükégünk is lenne hozzá ilyen téren tapasztalt közreműködőre.Kézenfekvő a zsidókkal felvenni ez ügyben a kapcsolatot,elég tapsztaltak benne.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 408
79 407
113
Ne haragudj, de ez ma már nem így megy. Egy ilyen gépbe nem lehet a dolgokat bedugdosni mint a bővítőkártyát a pc-be, ez ennél sokkal macerásabb.
Tesó pár hónapja rendszerintegrátor egy nagy autógyárban (nem itthon), ott egy alkatrészváltás egy teljes tesztfolyamatot indít, és egészen meglepő helyeken hoz elő új hibákat. Nyilván ha csak egy új, csak manuálisan kezelhető géppuskát raksz fel nem lesznek ilyen problémák, de ha hálózatosan integrált 30mm-es gépágyút akarsz ahead lőszerrel használni (ráadásul a fő löveghez is) akkor már mindent össze kell integrálni, főként ha majd az adatokat egy külső radar küldi neki, na akkor pláne.
Nem a polcról veszed le.
Vagy a tesód cégénél tudják/csinálják rosszul...
:oops: ;)
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 212
55 159
113
A hajtásláncra nem költenék,az eredeti motorját fejújítanám,gyorsabb
hátramenet,meg kisebb lánckerék,hogy jobban gyorsuljon,I'll valószínűleg találnék benne valahol fogaskerék párt,esetleg bolygóművet a véghajtásban,ahol lehetne annyit csalni,hogy maradhasson a lánckerék.
A lehető legkevesebbet költenék a hajtásláncra,inkább a harci elektronikára,védettségre.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 212
55 159
113
A hajtásláncra nem költenék,az eredeti motorját fejújítanám,gyorsabb
hátramenet,meg kisebb lánckerék,hogy jobban gyorsuljon,I'll valószínűleg találnék benne valahol fogaskerék párt,esetleg bolygóművet a véghajtásban,ahol lehetne annyit csalni,hogy maradhasson a lánckerék.
A lehető legkevesebbet költenék a hajtásláncra,inkább a harci elektronikára,védettségre.


1 misit lehetne spórolni az erősebb motoron.
A legjobb ágyút bele,ami ATGM-et is indít,panoramic optical,badesz ballisztikai sántítógép, tetőpáncél,távirányított 12.5-ös gépputyesz.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 749
57 172
113
5 millánál tartasz :D

Ha a németektől rendeli akkor biztosan.... Lesz az 20 is XD

Amúgy ésszerűen kellene korszerűsíteni, ha ebbe vágunk bele. Mert itt azért eléggé elszaladt a paci árak tekintetében.

1. A hajtásláncot nem csak az oroszok gyártják. Lengyel PT-91-ben szerintetek milyen motor volt? :rolleyes:
Bezony, orosz motor helyi gyártású változata 850 LE-vel. Később volt 1000 LE-s is de szerintem az fölösleges.

2. Ágyút, automata töltőt stb. szintén lehet azonos módon cserélni. Szerbián, vagy akár indián keresztül is!
Simán behozható termékek, csak nem egyesével kell megvenni hanem egyben X tucat darabot.
(India licenc gyártója a T-72-nek, a T-90-nek össze szerelője és részben licenc gyártója!)

Ez eddig amúgy nincs 1 millió dollár...

3. Modern és kevésbé modern 125 mm-s lőszer beszerzése szintén csak a jelenlegi HM-nek gond.... A nem akarás...
Amúgy ilyen kaliberben gyárt szabvány lőszert az Izraeli Elbit, emlékeim szerint a francia Nexter is, India, Irán, Kína.
Nem kis választék az átcímkézet oroszon felül...

4. Reaktív páncél beszerzése. Ez sem drága, általában pár százezer dolláros áron futnak.
Ilyen páncélokat gyártanak a lengyelek, izrael de most már a törökök is ha jól emlékszem. Ezt is csak akarni kell.

5. A hőkamera és a ballisztikus rendszer a legdrágább. A PT-91-ben emlékeim szerint francia rendszer volt.
Én tőlük vennék amúgy, de ott van még a drágább izraeli megoldás is.
Ez az ami lehet 1-2 millió között az egyéb elektronikával együtt. (Pl. lézerbesugárzás jelzés stb...)

Ez eddig kb. 3 millió dollár.

6. APS. Itt csak Izraeli van, ilyen német vackokban ne is gondolkodjunk. Ezek további 1-2 millió körül mozognak.

Ezzel járunk 5 milliónál.

És most gondolkodjunk el azon, hogy mi lenne az ésszerű összeg más alternatívákkal szemben.
Én továbbra is tartom, hogy 5 millióból elhozható a Leclerc S2 vagy a Merkava IIIDZ használtan.
Persze APS nélkül.

Egy új Merkava IVM a háború előtt 10 misi volt, a lengyelek K2-ese 15 misi, és ezek új tankok.
(M1-et nem kapnánk jelenleg, a Leopárd 2A7 ára 30 misi, és sosem fog megérkezni ha most rendelsz.... Ezeket hagyjuk is)


Szóval ki kellene találni hány db tankra lenne szükségünk?
Ha meg van a szám, akkor:
Ki kell találni mennyi T-72 újítható fel.
Ha nem elegendő, akkor más alternetívát kell nézni, és a T-72-re maximum az 5. pontig költeni. Ha nagyon kevés van akkor a 4. pontig.
Az biztos, hogy átmenetileg szükségünk van a T-72-re. Hogy milyen formában azt ezek a pontok döntik el.
De higyjétek el, a HM még olyan szintig sem jutott el ezzel, mint ez a hozzászólás. Jó , hogy fizetést kapnak ezért....
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113
1 misit lehetne spórolni az erősebb motoron.
A legjobb ágyút bele,ami ATGM-et is indít,panoramic optical,badesz ballisztikai sántítógép, tetőpáncél,távirányított 12.5-ös gépputyesz.

Izraelnek van az eredeti orosz ágyúbóll indítható ATGM-je, volt is róla ukrajnai videó: 5(+) km-es sikeres, éjszakai találat!!!
...isztán-okon keresztül (+India?) eredeti/"utángyártott" ( :oops: ) oroszt is lehet beszerezni!
Természetesen csakis "tesztelni"!

Én szemrebbenés nélkül megtenném! :hadonaszos:


U.I.: ...a motort "stip-stop" én mondtam előbb! :p
... a 10(+) évvel ezelőtti hazai T-72-modernizálási tervben szereplő automata-váltóval!!!

.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 814
122 824
113
Izraelnek van az eredeti orosz ágyúbóll indítható ATGM-je, volt is róla ukrajnai videó: 5(+) km-es sikeres, éjszakai találat!!!
Az nem az ukránok sajátja volt? Mintha ők is fejlesztettek volna egyébként.

Ha a németektől rendeli akkor biztosan.... Lesz az 20 is XD

Amúgy ésszerűen kellene korszerűsíteni, ha ebbe vágunk bele. Mert itt azért eléggé elszaladt a paci árak tekintetében.

1. A hajtásláncot nem csak az oroszok gyártják. Lengyel PT-91-ben szerintetek milyen motor volt? :rolleyes:
Bezony, orosz motor helyi gyártású változata 850 LE-vel. Később volt 1000 LE-s is de szerintem az fölösleges.

2. Ágyút, automata töltőt stb. szintén lehet azonos módon cserélni. Szerbián, vagy akár indián keresztül is!
Simán behozható termékek, csak nem egyesével kell megvenni hanem egyben X tucat darabot.
(India licenc gyártója a T-72-nek, a T-90-nek össze szerelője és részben licenc gyártója!)

Ez eddig amúgy nincs 1 millió dollár...

3. Modern és kevésbé modern 125 mm-s lőszer beszerzése szintén csak a jelenlegi HM-nek gond.... A nem akarás...
Amúgy ilyen kaliberben gyárt szabvány lőszert az Izraeli Elbit, emlékeim szerint a francia Nexter is, India, Irán, Kína.
Nem kis választék az átcímkézet oroszon felül...

4. Reaktív páncél beszerzése. Ez sem drága, általában pár százezer dolláros áron futnak.
Ilyen páncélokat gyártanak a lengyelek, izrael de most már a törökök is ha jól emlékszem. Ezt is csak akarni kell.

5. A hőkamera és a ballisztikus rendszer a legdrágább. A PT-91-ben emlékeim szerint francia rendszer volt.
Én tőlük vennék amúgy, de ott van még a drágább izraeli megoldás is.
Ez az ami lehet 1-2 millió között az egyéb elektronikával együtt. (Pl. lézerbesugárzás jelzés stb...)

Ez eddig kb. 3 millió dollár.

6. APS. Itt csak Izraeli van, ilyen német vackokban ne is gondolkodjunk. Ezek további 1-2 millió körül mozognak.

Ezzel járunk 5 milliónál.

És most gondolkodjunk el azon, hogy mi lenne az ésszerű összeg más alternatívákkal szemben.
Én továbbra is tartom, hogy 5 millióból elhozható a Leclerc S2 vagy a Merkava IIIDZ használtan.
Persze APS nélkül.

Egy új Merkava IVM a háború előtt 10 misi volt, a lengyelek K2-ese 15 misi, és ezek új tankok.
(M1-et nem kapnánk jelenleg, a Leopárd 2A7 ára 30 misi, és sosem fog megérkezni ha most rendelsz.... Ezeket hagyjuk is)


Szóval ki kellene találni hány db tankra lenne szükségünk?
Ha meg van a szám, akkor:
Ki kell találni mennyi T-72 újítható fel.
Ha nem elegendő, akkor más alternetívát kell nézni, és a T-72-re maximum az 5. pontig költeni. Ha nagyon kevés van akkor a 4. pontig.
Az biztos, hogy átmenetileg szükségünk van a T-72-re. Hogy milyen formában azt ezek a pontok döntik el.
De higyjétek el, a HM még olyan szintig sem jutott el ezzel, mint ez a hozzászólás. Jó , hogy fizetést kapnak ezért....
Sajnos nagyon alá számolsz, főleg mióta az árak megugrottak.
Jó számolópélda. A csehek által most felújított T-72 Avenger,

"The new Avenger has similar specifications as previously presented Scarab. Therefore it features a slightly boosted engine (840HP versus the previous 720), modernized optoelectronics (3rd generation passive night vision sights for the all three crew members), smoke screen launchers and new communication and navigation systems.
However, it differs from the Sacrab because instead of the Czech explosive-reactive armour Dyna armor, it uses the Ukrainian Nozh (Nož, Knife) ERA or some copy of the Soviet Kontakt 1. It is also possible that the Ukrainians gave the license for the production of the Nozh ERA to the Czech company. It can also be seen that the solution for installing ERA was taken from the Ukrainian tanks T-72UA1 and T-64, T-80BV mod.2017."

Ez 5-600 ezer euró. És ebben se tűzvezető rendszer se semmi nincs még. A rádió pedig egy eléggé alap darab limitált képességekkel.

De higyjétek el, a HM még olyan szintig sem jutott el ezzel, mint ez a hozzászólás. Jó , hogy fizetést kapnak ezért....

Több csomag is meg lett nézve az elmúlt pár évben különböző modernizációs szinteken.