[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
A magyar gazdaság még jó ideig nem lesz képes megvásárolni, fenntartani - inkább ez az igazi kihívás - egy Leopard 2 -kategóriájú eszközt, főleg nem a szükséges darabszámban. (legalább 1, de inkább 2 hk. za.)
Bár - nyilván megoldható volna csak az azt vonná maga után, hogy stadion helyett, egyesek szerint - ilyenek a politikusok, pártok ellenzékben - ismét felesleges pénzköltésbe fog az aktuális kormány.
Pedig sose lehet tudni mikor lesz rá szükség. És általában akkor amikor nem számítunk rá.
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
A magyar gazdaság még jó ideig nem lesz képes megvásárolni, fenntartani - inkább ez az igazi kihívás - egy Leopard 2 -kategóriájú eszközt, főleg nem a szükséges darabszámban. (legalább 1, de inkább 2 hk. za.)
Bár - nyilván megoldható volna csak az azt vonná maga után, hogy stadion helyett, egyesek szerint - ilyenek a politikusok, pártok ellenzékben - ismét felesleges pénzköltésbe fog az aktuális kormány.
Pedig sose lehet tudni mikor lesz rá szükség. És általában akkor amikor nem számítunk rá.

Sajnos ez szorul szora igy van.
 
M

molnibalage

Guest
<blockquote rel="molnibalage"><blockquote rel="fip7">A Leo2 jobb MBT, mint a T-72 ezt senki nem vitatja szerintem.
Mármint alap koncepció szintjén? Mert azér egy Leo2A1-et nem mérnék egy T-72BU-hoz, ami ugyebár T-90, ha azon minden szirszar rajta van. Ellenben egy karácsonyfaként feldíszített Leo2A4/5/7 az egészen más tészta...
</blockquote>

Letezik meg egyaltalan A1-A2 verzio ?</blockquote>
Gondolatkísérlet volt. Németeknél biztosan nincs már A4 változat.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
<blockquote rel="fip7">A Leo2 jobb MBT, mint a T-72 ezt senki nem vitatja szerintem.
Mármint alap koncepció szintjén? Mert azér egy Leo2A1-et nem mérnék egy T-72BU-hoz, ami ugyebár T-90, ha azon minden szirszar rajta van. Ellenben egy karácsonyfaként feldíszített Leo2A4/5/7 az egészen más tészta...
</blockquote>

Símán össze tudom mérni és akkor is LEO-ra szavaznék:)
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
<blockquote rel="molnibalage"><blockquote rel="fip7">A Leo2 jobb MBT, mint a T-72 ezt senki nem vitatja szerintem.
Mármint alap koncepció szintjén? Mert azér egy Leo2A1-et nem mérnék egy T-72BU-hoz, ami ugyebár T-90, ha azon minden szirszar rajta van. Ellenben egy karácsonyfaként feldíszített Leo2A4/5/7 az egészen más tészta...
</blockquote>

Símán össze tudom mérni és akkor is LEO-ra szavaznék:)</blockquote>

Amit szintúgy kiüt minden, a környéken előforduló páncéltörő fegyver. Csak nagyságrendekkel drágábban.
(Most nem az alap verziókról beszélek, hanem egy esetleges modernizációs csomagról, mint amiket fentebb beraktak.)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 797
57 545
113
Mondjuk ATGM támadás esetén én inkább ülnék egy Arena-E-s T-72-ben, mint egy ADS nélküli Leopárd 2A4-ben...
 

eSeM

Member
2012. június 12.
719
13
18
ja, tornyot simán lehet cserélni, egy csomó haditech cég csinál 120-as tornyot kvázi bármie
 
M

molnibalage

Guest
Mondjuk ATGM támadás esetén én inkább ülnék egy Arena-E-s T-72-ben, mint egy ADS nélküli Leopárd 2A4-ben...

Ez is túl általános. Milyen ATGM ellen? Egy 40+ éves TOW vagy Maljutka ellen vagy TOW-2B, Javelin, Konkursz, Konkursz-M, Mertisz, Metisz-M vagy Ataka ellen? Rohadtul nem mindegy. A Leo2A4/5 passzív védelme szemből tudtommal a '80-as években a legkorszerűbb szovjet ATGM-ek kivételével minden elég szépen megfogott. Konkursz Fagot, Sturm és társai szemből nem vitték volna át. És a környéken nem ezek vannak? Tehát, ha nem a világ szuperhatalma ellen készült a döntés nem annyira egyértelmű.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
"Ez is túl általános"


A Leo2A4/5 passzív védelme szemből tudtommal a '80-as években a legkorszerűbb szovjet ATGM-ek kivételével minden elég szépen megfogott.

Na ez most az a pont amikor megint a nyugati "felsőbbrendűség" ragyog.

Azért ember ne térjünk már ki arra hogy biztonságosabb egy leo2A4 mint egy Arénás úgy mond aktív védelmi rendszerrel védettet akármi.
A 40+ éves fagot is elintézte a Saudi m1a2-st oldalról.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Egy apró kérdés: hol áll rendszerben Arena?

Megvásárolható ha modernizálunk?
Igen.
Ahogy a pótpáncél, szenzorrendszerek, torony- illetve fegyvermodernizáció is. Olcsóbban, és olcsóbb kopóalkatrészekkel?
Egészen valószínű.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 903
123 269
113
Amúgy a meglévő állomány kb 3 féle gyártmányú harckocsiból amikben van egy rakat alkatrész ami nem kompatibilis a többivel. Egyszerűbb lenne kukázni és venni a lengyelektől letároltakat (helyben fel lehet újítani twardyra ) plusz még hozzá ez. military-today.com/artillery/diana.htm
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 797
57 545
113
molnibalage

<i>"Ez is túl általános. Milyen ATGM ellen? Egy 40+ éves TOW vagy Maljutka ellen vagy TOW-2B, Javelin, Konkursz, Konkursz-M, Mertisz, Metisz-M vagy Ataka ellen? Rohadtul nem mindegy. A Leo2A4/5 passzív védelme szemből tudtommal a '80-as években a legkorszerűbb szovjet ATGM-ek kivételével minden elég szépen megfogott. Konkursz Fagot, Sturm és társai szemből nem vitték volna át. És a környéken nem ezek vannak? Tehát, ha nem a világ szuperhatalma ellen készült a döntés nem annyira egyértelmű."</i>

Az ARENA-E nem csak szemből véd ATGM ellen, ezt is érdemes figyelembe venni, nem csak az átütést. Még akkor is ha az ARENA-E nem 100%-os hatékonyságú.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
"Na ez most az a pont amikor megint a nyugati "felsőbbrendűség" ragyog."

Nemigen lehet attol eltekinteni, hogy a nyugat meg a szovjetek mas elkepzelessel rendelkeztek a harckocsik tervezesekor. Nem veletlenul hoztak be az Armatat.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
"Nem veletlenul hoztak be az Armatat"

A t-90a flottából hoznak fel 350db a t-90ms szintre.

És az armata sem lett m1a2 hasonló nagyobb torony csak a teknő lett védettebb és maradd 55 tonna majdnem annyi mint egy t-90ms.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
"A t-90a flottából hoznak fel 350db a t-90ms szintre."

Mivel a T-90 mar rendszeresitve van, bar nem tul sok, pl. a korabbi modellekhez kepest, mig az Armata meg nem. Logikus lepes.

Az Armata egyertelmuen tovabblepes, ami ki fogja provokalni a nyugati MBT-k tovabbfejleszteset is, viszont egyben jol mutatja az orosz doktrina valtozasat is.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 248
67 998
113
Amúgy a meglévő állomány kb 3 féle gyártmányú harckocsiból amikben van egy rakat alkatrész ami nem kompatibilis a többivel. Egyszerűbb lenne kukázni és venni a lengyelektől letároltakat (helyben fel lehet újítani twardyra ) plusz még hozzá ez. military-today.com/artillery/diana.htm

A Lengyel 72-es elég vékonydongájú , ha jól emlékszem homogén páncélt kaptak csak, szóval én vigyáznék a lengyel letárolt tankokkal. A Twardi az M1-en alapul, de hogy vajon mit rejt a páncél azt sajnos nem tudom mert kompozit van megadva az ok, meg M1 tehát vastagabb bőrön kéne alapulni csak hát a lengyel 72-es ugye meg vékonybőrű. Passz . A legjobb döntés az lett volna ha időben lépünk hogy a szlovákokkal és a francikkal összeállva megcsináljuk a T21 modernizációt, ami leginkább kb egy Leclerc torony 72-es alvázon plusz reaktív lapok még. Az egy mai szinten is top hk szint lenne.
rutOUVG.png
t_72_t21_by_stealthflanker_by_tk3d-d8pi3sx.jpg


Most már mindegy. Még talán ha van 20 db M1 (csak a mennyiségi eredeti db szám miatt) hk itthon meg pár M ami tuti lengyel meg cseh gyártmány. Esetleg még előfordulhat a 80 körüli beszerzésből 1-2 ős Szu meg lengyel darab T-72 még az optikai távmérős, legalábbis Nyírtelken vagy hol egy hangárban láttam egy ilyen példányt mikor a Hídfős riport balhé volt.
Akadhat még M2 változat a Belorusz importból, és remélem ezek vannak többségben, ezek is több félék pontosan 5. Ezek toronypáncélja vastagabb és más formájú mint a lengyel - cseh gyártmányoké és van még ha jól emlékszem plusz ólomszövet és és egy részük 1A40-1lézertávmérős. 4-5 féle torony vagy van ködgránát vető elöl vagy nincs nehéz elsőre kitalálni melyik ez és melyik a lengyel - cseh M1, talán a sárvédő és a futógörgő ami segíthet. Remélem volt annyi ész fenn hogy ezekből van itthon a többség. Ja és még valami, volt 4 AV-nk , mert ezeket már sajnos eladtuk.
GAE4E_02.jpg


Igazából lehetne új 72-es vonalat venni mert a jelenlegi létszám kevés és mindet újítani modernizálni kéne ami nem kevés pénz. A szerbeknél ott az M2001 ami egy jó upgrade, mivel oroszt nem vehetünk kikerülhetjük vele az embargót és kapunk egy T-90-et gyakorlatilag némi apróbb eltérésekkel. Közben az itthoni maradékot is felhúzhatnánk erre a szintre esetleg itthon modernizálva az üzlet részeként a Currusnál vagy valahol.

Személyzet: 3 (parancsnok, a vezető és a kezelő-tüzér)
Combat súlya: 45 tonna
Hossza fegyver: 9,53 m
Hull hossza: 6,86 m
Szélesség: 3,78 m
Magasság: 2,23 m
Motor: V-46-TC-46 vagy B-TK1
A motor teljesítménye: 1000 l. o. (B-46-TC) vagy 1200 liter. o. (B-46-TK1)
Fajlagos teljesítmény: 16,3 kW / t (V-46-TK), vagy 19,6 kWh / t (V-46-TK1)
Maximális sebesség: 65 km / h (V-46-TK), vagy 72 km / h (V-46-TK1)
Combat sugara 500-650 km (autópálya)
Teljesítmény / súly: ~ 22,72 liter. o. / t
Különleges felületi nyomás: 0,88 kg / cm²
Fegyverzet:
Cannon: 125 mm 2A46 M
Légvédelmi géppuska: 12,7 mm Zastava M87
Csatolt géppuska: 7,62 mm Zastava M86
lőszerek:
36 kört (22 rakodóautomatikát) kaliber 125 mm.
5-6 páncéltörő rakéták 9M119M Reflex .
300 fordulóban 12,7 mm.
1750 7,62 mm-es lövedékek.
Armor egyenértékű homogén páncél 700-730 mm-re a BOPS és 1100-1300 mm kumulatív lőszer (szemben az M-84 450 mm-re BOPS, 600 mm-es kumulatív lőszer és a T-90 :. 850-880 mm-re a BOPS és 1100-1300 mm kumulatív lőszert.).

Modernizáció benne telepítése reaktív páncél " Kontakt-5 ", és a komplex optikai-elektronikai elnyomása " Shtora-1 ", amelyek Oroszországban vásárolt. Új motor, továbbá a tartály telepítése KIH , CUW (komplex irányított fegyverek). Tank jellemzők általában megfelel a T-90S és exportra kínált a Kuvait és más országokban. Modernizáció végezte Јugoimport-SDPR együttműködve Uralvagonzavod és NII Stali . Az új tank képes tüzet páncéltörő rakéták, lézer-irányítású át a fegyvert hordó, amely pontos lövés célokat-ig, 6 km. A tartály piercing lövedékek egy core nehézfémek, valamint rakéták több robbanófejjel, melynek fő célkitűzése elleni küzdelem modern tankok védett kompozit páncél. Szerbiában a tervek köthetik korszerűsítése összes létező M-84-M-84AS szinten. A tartály párhuzamot mutat a T-72M1M - korszerűsítése T-72 2005, tartott Oroszországban.

De hogy mit kapnánk érte nyugatról... júúj... :D
Kérdés persze megkapnánk e a Shtorát meg a Kontakt -5-öt.

m84ab1-48.jpg