[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A6-ról találtam fotót, azon még soros adagoló van, mint az mtz-n, A7 motorról nem találtam fotót.
Ha adagolós, akkor fogalmi zavar a digitális motordiagnosztika, mert max arról lehet szó, hogy amit a T-72 ben analóg órákon látsz, azt egy kijelzon jeleníti meg, az nem motor diagnosztika.
Az adagolós motoron a motor diagnosztika, beállítás kb 3 db villáskulcsal történik,17 évesen ásítozva állítottam be 4/6/8 hengeres motorokhoz a tsz-ben adagolókat, porlasztókat, az akkori gépekhez.
A leo adagolója is ua, csak bosh, nem tractor zavod.
A digitális motordiagnosztika csak komputer vezérelt, közös nyomócsoves dízeleknél lehetséges, ahol kulon, minden henger befecskendezojének a mukodésébe be tud avatkozni a motorvezérlo, mert mér, rögzít, számol mindent, és be is avatkozik ha kell.
Mint írtam, A7 motorról nincs infom, még egy burkolat nélküli fotó sem, így lehet közös csöves már a motor Ja.
Bevallom, meglepodtem a 72-es motorján, az tudtam, hogy 4 szelepes, de, hogy DOHC is, azt csak most vettem észre, érdemes lenne írnom egy rÖpdogát a T34/55/72/90 motorjáról, mert ez konkrétan térhajtómu volt a maga korában, olyan, mintha a Mig-21-ben már a Pak-Fa 30-as motorja lett volna.
Ismét le vagyok nyugozve a szovjet finom mechanika, és mérnöki tudástól.
Utána kell gugliznom, de nem fogadnék rá, hogy a 60' végén, a ferrari, vagy a Lamborghini csinált e már szériában DOHC motorok at,a japó 2 kerekuek is inkább a 80's elején kezdték szériában gyártani, a 4 kerekuekhez is valahogy 80' végén, de csak a drága, csúcsmodellekben, gti-k, gsi-k, japóknál twincam-ok.
A civil szgk dízelekben meg a 90's legvégén, a prémium gyártóknál lett, Mercedes cdi-k, bmw d-k, széria a DOHC dízel, és csak közös csövel.
Besza, behu.
Leírom harmadszor is, hogy nem vitatom, hogy a végeredmény olyan lett, amilyen, de az nem a motor konstrukcióján múlt, hanem a szovjet ipar lehetoségein, korrupcióján, szakmaiatlanságán, ha valamiben van tartalék, az ez, mert minden dugattyús motor fejlődése elérte a DOHC felépítést, a nélkül a Ford T modell konstrukciós szintén van, max nem oldalt szelepelt, hanem felul.
Kicsit nem figyelek oda, és itt szunnyad a csoda.
speziale
Guest
de a gyakorlat meg mégis azt mutatta, hogy a németek a 60-as években a 41 tonnás Leo1-be raktak egy tökre megbízható, ráadásul powerpack kialakítású 830 le-s motort....a szovjetek meg 1974-ben a 42 tonnás T72-be 740 le-s motort raktak, aminek se az élettartama nem volt túl nagy, és a szervizelése sem volt éppen egy leányálom...
Igen, 2x írtam le, hogy maga a konstrukció megelozte a korát,egy hiperhajtómu a z mtu mellett, de a megvalósítás olyan szovjetes lett.
A német motor meg hozta az akkori nszk gyártási minoséget, anyagokat,megmunkálást, stb, de a konstrukció 2 generációval a szovjet mögött volt /van.
A szovjetek 25+ évvel, a bmw, mercedes szgk-k elott szériában megtervezték, és gyártották a Doch felépítésu turbó dízelt.
Az mtu motor ha jól emlékszem 69literes,a Szergely meg 38,és így is közel hozta amit az mtu.
Fejbol nem tudom, hogy a T55-ben még lokorudas, alulvezérelt e ez a motor, vagy már ott is Doch volt e, abban szinte biztos vagyok, hogy az még nem volt turbós, viszont sanszosan ott találtak vagy 200 lóerot a T34 - hez képest, hogy 4 szelepes lett, ami akkor szintén olyan lehetett, mint ha verdunnál már T34/85-el nyomták volna.
Nem véletlenül nem lehettek kapitalisták a szovjetek, egyedul megették volna technikailag a nyugatot, meg ázsiát is.
Gyk:túlzok, de majdnem.
47,6 liter az MTU MB873 ka 502. A Leopard 1-ben 38,8 literes volt.
Ezt te sem gondolod komolyan ugye?
A szovjet motor mechanikus kompresszoros, a Leopárd 1 turbós (talán ikerturbós, ebben most nem vagyok biztos)
Amikor a T-72-es motorja turbós lett, akkor 840 LE-t tudott. Pusztán anyagi okokból nem lett turbós eredetileg, mivel kb. 10 szer annyit gyártottak belőle, mint a Leopárd 1-ből....
De szerintem még a kompresszorosnak is jobb volt a tömeg/teljesítmény aránya, mint a Leopárd 1 motorjáé.
Most ha még fölhoznánk, hogy a T-64-es ellendugattyús dízele (ami a szovjetek szerint nem sikerült túl jól) mennyivel fejlettebb és megbízhatóbb volt, mint az angolok ellendugattyús dízele....
Most ha még fölhoznánk, hogy a T-64-es ellendugattyús dízele (ami a szovjetek szerint nem sikerült túl jól) mennyivel fejlettebb és megbízhatóbb volt, mint az angolok ellendugattyús dízele....
De nem hozzuk, legalábbis nem itt.
speziale
Guest
Szerintem nincsen sok értelme azt nézegetni hogy az szgk-ba egy megoldás mikor jelent meg… a Leo2 motorja duplaturbós… ide mikor is jutottak el az szgk dízelmotorok?
speziale
Guest
megint kicsit sok lett a népmesei motívum...ezzel szemben a valóság:
1) a 840 le-s V84-es motor 1984-ben jelent meg 12 évvel a T72 bemutatása és 10 évvel a sorozatgyártás beindulását követően...ennyi ideig tartott az a +60Le kiizzadása...
2) "The same N-46-6 centrifugal supercharger from the V-46-6 engine was used"
Kell egy kis magyarázat: miért írsz cm³-t (millilitert) a liter (dm³) helyett az űrtartalomra....
Érdekességképpen, hogy mire lenne képes a néhányunk által összerakott T-72/Hu(nyadi):
...az alább látható videó-hoz képest:
közelítőleg ennyivel többet tudnánk:
- a harckocsi ágyú töltése alatti 5-10 másodperces szünetekben a két torony-gépágyú lefogná --tűzerővel-- a célzott területet,
- így nem lenne lehetséges, hogy egy képzett katona --a tankra akár végzetes-- ATGM/RPG lövést tudjon leadni a "szabad" 5-10 másodpercben,
- ezzel gyakorlatilag két egyidejű célpont leküzdésére is alkalmas a modernizált T-72/Hu --ellentétben a Leo-val--,
- a magyar modernizált verzió az eredeti tolató sebességének a kétszeresére képes (a javasolt/tervezett nagyobb és megbízhatóbb motorteljesítmény és a módosított hátrameneti áttétel miatt együttesen), ezért nem kell a harckocsitestet megfordítania a vezetőnek, ezzel az első oldalnál sokkal gyengébb oldalát és motorterét adva meg lehetséges cél-felületként a kilövést és/vagy a mozgásképtelenséget kockáztatva,
- a T-72-Hu(nyadira) "javasolt" 2(-4) ATGM(Spike/Carl Gustaf, ...) ezt a kettős célleküzdést szintén támogatja, az eredetinél sokkal nagyobb képességgel és túlélési eséllyel ruházva fel a tankot.
A két gépágyú másodlagos előnye, hogy pozíciója miatt gyakorlatilag "golyó-fogó"/páncélként viselkedik, a torony oldalsó/hátsó felületét védve, amire az oroszok a modernizált t-72B1/-2//-3 modernizálások esetén is "csak" rácsot és tároló dobozokat tettek.
Ezt a többszörös célleküzdést lehet nagyobb szintre emelni, a mostanában feltűnt --és még jobb megoldással--, ahol a torony hátsó részén lévő "puttony"-ra került egy távvezérelt fegyverzet/szenzortorony egység!
Ebben az esetben a "kimaradó" torony-oldal felületet lehet egyszerűen NERA/ARE védelemmel ellátni.
...puttony: +APU(kisegítő áramforrás, a Gidran-é "pölö", gépágyú ehhez hasonló megoldással a "puttony"-ra:
Megjegyzés: A jelenlegi állásban a Leo-kra bármilyen ilyen --bármennyire jónak és szükségesnek tűnő-- átalakítás garanciavesztéssel jár!!! Ahogy @fip7 is írta, a megrendelt Leo-ink nem túl erős torony-oldal-védelmét nincs lehetőségünk saját erőből/megoldással --gyorsan é hatékonyan-- megoldani! ...ahogy semmi mást sem!!! ...csaka gyártó megoldásaira van lehetőség,
majd amikor lesz,
annyiért amennyit mond,
akkor amikor mondja,
és ahogy neki jó, és nem nekünk!!!
A jelenlegi rohanó technológiai fejlődés miatt a gyorsan olvadó "minőség" --politikailag jól hangzó és egyszerűn megvalósítható-- hajszolása miatt elveszíthetjük a hosszú távon előnyösebb rugalmasságot, a megfizethetőséget és a mennyiséget!
Nem jó dolog egy kiragadott jellemző miatt a többit elhanyagolni!
Itt is érvényes a klasszikus: "...annyira erős, mint a leggyengébb láncszem!"
Ezért kell a "minőség" mellé a "mennyiség" a rugalmas alkalmazhatóság/fejleszthetőség!!!
Ha nem lesz ezek aránya megfelelő, akkor --bármilyen 100+ milliárdos PR/média-háttér is "tolja" az ellenkezőjét-- fennmarad a jelenlegi függőség, zsarolhatóság, amivel kiszivattyúzható a civil gazdaság sikeres milliárdjai.
Összefüggéseiben próbáltam mutatni a lehetséges előnyöket és lehetséges kockázatokat.
U.I.: Az APU-s "puttony"-ra gépágyút megoldás alkalmas csapat-légvédelemre és drón-vadászatra is!!!
..."csak úgy", mellesleg!!!
.
Mert makett motorok!Kell egy kis magyarázat: miért írsz cm³-t (millilitert) a liter (dm³) helyett az űrtartalomra....