[HUN] T-72 korszerűsítés

[vasszekely]

Kedves egybegyűltek, barátaim!

Miért is kell, hogy a Spanyol Leopard 2 harckocsikkal foglalkozzunk itt a (HUN) T-72M1 topikban újra? Milyen okok is szólnak a megvételük mellett ha a spanyolok még nem barkácsolták szana meg szét őket?

Először is! A jelen globális helyzetünkben minden beszerezhető harceszköz az ország erősödését szolgálja, mely nemes cél érdekében még a szar spanyol Leopard 2-vel is számolhatunk. Mivel az egyéb utak jelentősen nehezebbnek tetszenek, bár a Germán Kalifátusból egy határozott talán szintjén még van lehetőség. Tekintve, hogy a Rábához igézett norvég harckocsiállomány még évekig nem elérhető, sőt, még az az aljasság is megtörténhet, hogy hazug mód modernizálják őket, a jelenleg a kezünkben lévő 12 darab modernizált Leopard 2A4HU mellé a további Leopard 2A4 nem jelentene visszalépést, hiszen már van, így a spanyol Leopard 2A4 is ugyanolyan Leopard 2A4. Csak szar és drága. A háborús igények miatt nem lesz olcsóbb esélyesen, ugyanakkor még mindig rendelkezik egy előnnyel.

Bármely módon az új gyártású Leopard 2 harckocsi a jelenleg rendelt járműveink utánra dotálható, valamint a megnövekedett német igények a saját park modernizálásában jelentősen csökkenthetik a ránk fordított kapacitást. Az egyéb országokban megtalálható licenc alapon gyártani képes gyártósorok olyan verziót tudnának nekünk kiállítani, amit a szutyok spanyol Leopard 2A4-ek modernizálásával is elérhetünk, vélhetően gazdaságosabb áron.

Tekintve, hogy a modernizálást akár Spanyolországban is el tudnák végezni a számunkra a verziójuk egyes elemeivel, ezért nem ütközne a kapacitásproblémákba mint az egyéb eshetőségek terén. A további berendezések beépítésére pedig rendelkezni fogunk egy saját a Leopard 2 szervizelésére is alkalmas RM gyárral, amely RM igen sok részegységét adja amúgy is a harckocsiinknak, a BMS-től a fegyveren át a lőszerpalettáig.

Tehát, elmozdulva a Leopard 2A4 ótvar mocsok állapotától, amelyben jelenleg leledzenek, potens harckocsivá változtathatók. 56 darabról van szó kérem szépen! Ez a szám egy 44 harckocsiból és a műszaki járműigényéből álló zászlóaljra kiválóan elégséges. Rendszerünk a Leopard 2 mellett tette le a voksát és ebből 2 verziót tart fent a jövőben. A Leopard 2A4 önmagában már jelentősen visszaesett harci mutatókkal bír a harcmezőn, így annak további modernizálása szükséges, amennyiben nem csak kiképzői feladatokra tartunk fent pontens harceszközzé tehető alapokat. Ez pazarlás lenne. Mind a békeidős fenntartás, mind a háborús körülmények között.

Tehát modernizációval számolhatunk, amelyet a következőképpen lehet elképzelni. Spanyolország rendelkezik modern felfüggesztési és futóműelemek gyártásának a képességével. Németország is, de tőlük elégséges lenne beszerezni az A6 verzióból kiszedett elemeket, amennyiben megfelelő az állapotuk. Ezzel 65 tonnáig tudnánk a terhelhetőséget növelni. A Leopard 2A4HU elektromos stabilizátorokkal rendelkezik, nincs mese, ugyanazon típust kell beépíteni. Ehhez a két lépéshez bizony szét kell szedni a harckocsit, tehát a nagygenerál szerelésigénye egyben a modernizáció szerelésigénye is lenne együttes munkadíj költséggel tervezve a megfelelő alkatrészek megfelelő helyen történő összehányása után. A motorfelújítás vélhetően szükséges a gépek esetében, de ehhez rendelkezésre állnak szakemberek Spanyolországtól-Lengyelországig.

Így megfelelő alapokon nyugodva, a kezdeti magas költségek ellenében akár új, akár használt alkatrészekkel, de elérhetjük a kellő alapot. Mi kell még, hogy a rohadás spanyol Leopardok tényleges harckocsi pompájában kiegészíthessék haderőnket még mintegy húsz évig? Modern optikák, melyből rendelkezére állhat a sajnos már kannibalizációs OPHELIOS hőkamera, ha olcsóbbra akarjuk venni az eseményeket, illetve a 3. generációs ATTICA valamint akár az RM Lynx-be szerelt SEOSS. Részlegesen vagy teljesen rendelkezésünkre állhat ezekbe építve is az INIOCHOS BMS, ely a fórum általános okfejtése szerint több egységbe kisebb egységáron kerülhet, tehát tökre megéri többet fizetni. Szintén az RM gyártja a harckocsi lövegét, de már Lengyelország is képes erre egyes verzióban. A legmegfelelőbb verzióban úgy vélem.

A retek spanyol Leopard 2A4 jelenleg ósdi L44 ágyúval van szerelve. Az L55 már nem a legjobb, az L55A1 drága, az L44A1 viszont költségcsökkentett módon képes a lövegcső és egyes elemek megtartásával a jelenlegi legmodernebb RM nagynyomású lőszereket hasznáni. Ugyanígy az RM képes a DM11 lőszer programozóegységének az integrációjára, tehát szintén házon belül megoldhatónak tűnik, főleg, hogy az INIOCHOS rendszerhez történő kapcsolása már megtörtént.

A régi SEM80/90 rádiók kompatibilisek a PR4G rádiókkal, így az adatkommunikációban lehetséges a megtartásuk, ha a költségeket nem kívánjuk növelni.

Amire szükség van még, az RM Rosy ködgránátvető minimum, APS és ugye a Strykeshield rendszert az RM gyárja, na meg kivágott ékkel bíró KMW páncélkit.

Másodsorban! Nem akarom, hogy a románok, ukránok vagy bárki más hozzájuk jusson, ha mégis harckocsit venne! Maga lenne a tragédia, ha nem olvashatnánk a szenvedésüket az elérhetetlen harckocsikról. Ha Leopard 2-őt vennének, azt csak utánunk tudnák megvenni, ha jó ütemezéssel addigra nem rendelünk le egy újabb adag Leopard 2A7HU-t, vagy A8HU-t, hogy ezzel akadályozzuk a pozíciókat és erősítsük a sajátunkat. A jelenleg gyártott Leopard 2A7HU-val egyidőben lehetséges lenne a kotvány spanyol Leopard 2A4 modernizációs programját is futtatni, így kétszeres erővel mutatni a középső ujjunkat körkörösen, mely utáni kapacitásfoglalással erőszakot tehetnénk mentálisan az összes szomszédunkon, úgy, hogy közben még a T-72M1-et is modernizálhatjuk Lynx alkatrészbázison ha rohadékok akarunk lenni(nagyon szeretnék belőlük rohamlöveget csinálni, hogy gyűlöljék a tűzerejüket).

Szóval kedves egybegyűltek, a megfontolások azt mutatják, hogy a fostalicska spanyol Leopard 2A4 egy elérhető és modernizálva vállalható beszerzés lenne, melynek legnagyobb részét házon belül lépesek lennénk elintézni RM-HUN berkeken belül.

Szavazzanak rám....öööö....támogassák ezt a nagyszerű programot adójuk 1%-val, hogy ezek a szerencsétlen ócska spanyol Leopard 2A4-esek végre kiszabadulhassanak sanyarú fogságukból és ismét erdőn-mezőn, házakon át vihessék pusztító erejüket ellenségeink rettegő szívébe!

​

Természetesen támogatom, és ne feledkezzünk meg a svájci A4-esekről sem!

 

[Fundin]

...és a páncélzatukat!
Az elgondolásban több a költészet, mint a harcászat, de hát nekem is fáj Tas hiánya...

Különösen annak tudatában, hogy volt még utóélete a koncepciónak...

Szűk lenne a harcászati niche, amiben ezek a vadkanok hatékonyan dagonyázhatnának, nem véletlenül ítélte őket kihalásra a haditechnikai evolúció, de ha már ábrándok...
Milyen löveget applikálnál reájuk?

Egy tucatot kérnék

 

[papajoe]

Még várok reakciókat, meg szembeszállást, hogy aztán nagyon erőteljes beszédet írhassak.

Csapkazodjanak az' villámok!

Google képkeresési találat: http://vasontode.hu/app/uploads/IMG_8360-scaled-255x255-c-default.jpg

 

[ZeiG]

D-20 (Model 1955) 152mm Towed Field Howitzer

Detailing the technical specifications, development, and operational history of the D-20 (Model 1955) 152mm Towed Field Howitzer including pictures.

www.militaryfactory.com

Ebben van írva róla.

"AP shell of 237 lb that could penetrate 124 mm of armor thickness out to 1000 meters"

 

[Pogány]

"AP shell of 237 lb that could penetrate 124 mm of armor thickness out to 1000 meters"

Hát nem egy hk ágyú. Ezért egyszerűsíteném HE-re.

 

[Szittya]

Kedves egybegyűltek, barátaim!

Miért is kell, hogy a Spanyol Leopard 2 harckocsikkal foglalkozzunk itt a (HUN) T-72M1 topikban újra? Milyen okok is szólnak a megvételük mellett ha a spanyolok még nem barkácsolták szana meg szét őket?

Először is! A jelen globális helyzetünkben minden beszerezhető harceszköz az ország erősödését szolgálja, mely nemes cél érdekében még a szar spanyol Leopard 2-vel is számolhatunk. Mivel az egyéb utak jelentősen nehezebbnek tetszenek, bár a Germán Kalifátusból egy határozott talán szintjén még van lehetőség. Tekintve, hogy a Rábához igézett norvég harckocsiállomány még évekig nem elérhető, sőt, még az az aljasság is megtörténhet, hogy hazug mód modernizálják őket, a jelenleg a kezünkben lévő 12 darab modernizált Leopard 2A4HU mellé a további Leopard 2A4 nem jelentene visszalépést, hiszen már van, így a spanyol Leopard 2A4 is ugyanolyan Leopard 2A4. Csak szar és drága. A háborús igények miatt nem lesz olcsóbb esélyesen, ugyanakkor még mindig rendelkezik egy előnnyel.

Bármely módon az új gyártású Leopard 2 harckocsi a jelenleg rendelt járműveink utánra dotálható, valamint a megnövekedett német igények a saját park modernizálásában jelentősen csökkenthetik a ránk fordított kapacitást. Az egyéb országokban megtalálható licenc alapon gyártani képes gyártósorok olyan verziót tudnának nekünk kiállítani, amit a szutyok spanyol Leopard 2A4-ek modernizálásával is elérhetünk, vélhetően gazdaságosabb áron.

Tekintve, hogy a modernizálást akár Spanyolországban is el tudnák végezni a számunkra a verziójuk egyes elemeivel, ezért nem ütközne a kapacitásproblémákba mint az egyéb eshetőségek terén. A további berendezések beépítésére pedig rendelkezni fogunk egy saját a Leopard 2 szervizelésére is alkalmas RM gyárral, amely RM igen sok részegységét adja amúgy is a harckocsiinknak, a BMS-től a fegyveren át a lőszerpalettáig.

Tehát, elmozdulva a Leopard 2A4 ótvar mocsok állapotától, amelyben jelenleg leledzenek, potens harckocsivá változtathatók. 56 darabról van szó kérem szépen! Ez a szám egy 44 harckocsiból és a műszaki járműigényéből álló zászlóaljra kiválóan elégséges. Rendszerünk a Leopard 2 mellett tette le a voksát és ebből 2 verziót tart fent a jövőben. A Leopard 2A4 önmagában már jelentősen visszaesett harci mutatókkal bír a harcmezőn, így annak további modernizálása szükséges, amennyiben nem csak kiképzői feladatokra tartunk fent pontens harceszközzé tehető alapokat. Ez pazarlás lenne. Mind a békeidős fenntartás, mind a háborús körülmények között.

Tehát modernizációval számolhatunk, amelyet a következőképpen lehet elképzelni. Spanyolország rendelkezik modern felfüggesztési és futóműelemek gyártásának a képességével. Németország is, de tőlük elégséges lenne beszerezni az A6 verzióból kiszedett elemeket, amennyiben megfelelő az állapotuk. Ezzel 65 tonnáig tudnánk a terhelhetőséget növelni. A Leopard 2A4HU elektromos stabilizátorokkal rendelkezik, nincs mese, ugyanazon típust kell beépíteni. Ehhez a két lépéshez bizony szét kell szedni a harckocsit, tehát a nagygenerál szerelésigénye egyben a modernizáció szerelésigénye is lenne együttes munkadíj költséggel tervezve a megfelelő alkatrészek megfelelő helyen történő összehányása után. A motorfelújítás vélhetően szükséges a gépek esetében, de ehhez rendelkezésre állnak szakemberek Spanyolországtól-Lengyelországig.

Így megfelelő alapokon nyugodva, a kezdeti magas költségek ellenében akár új, akár használt alkatrészekkel, de elérhetjük a kellő alapot. Mi kell még, hogy a rohadás spanyol Leopardok tényleges harckocsi pompájában kiegészíthessék haderőnket még mintegy húsz évig? Modern optikák, melyből rendelkezére állhat a sajnos már kannibalizációs OPHELIOS hőkamera, ha olcsóbbra akarjuk venni az eseményeket, illetve a 3. generációs ATTICA valamint akár az RM Lynx-be szerelt SEOSS. Részlegesen vagy teljesen rendelkezésünkre állhat ezekbe építve is az INIOCHOS BMS, ely a fórum általános okfejtése szerint több egységbe kisebb egységáron kerülhet, tehát tökre megéri többet fizetni. Szintén az RM gyártja a harckocsi lövegét, de már Lengyelország is képes erre egyes verzióban. A legmegfelelőbb verzióban úgy vélem.

A retek spanyol Leopard 2A4 jelenleg ósdi L44 ágyúval van szerelve. Az L55 már nem a legjobb, az L55A1 drága, az L44A1 viszont költségcsökkentett módon képes a lövegcső és egyes elemek megtartásával a jelenlegi legmodernebb RM nagynyomású lőszereket hasznáni. Ugyanígy az RM képes a DM11 lőszer programozóegységének az integrációjára, tehát szintén házon belül megoldhatónak tűnik, főleg, hogy az INIOCHOS rendszerhez történő kapcsolása már megtörtént.

A régi SEM80/90 rádiók kompatibilisek a PR4G rádiókkal, így az adatkommunikációban lehetséges a megtartásuk, ha a költségeket nem kívánjuk növelni.

Amire szükség van még, az RM Rosy ködgránátvető minimum, APS és ugye a Strykeshield rendszert az RM gyárja, na meg kivágott ékkel bíró KMW páncélkit.

Másodsorban! Nem akarom, hogy a románok, ukránok vagy bárki más hozzájuk jusson, ha mégis harckocsit venne! Maga lenne a tragédia, ha nem olvashatnánk a szenvedésüket az elérhetetlen harckocsikról. Ha Leopard 2-őt vennének, azt csak utánunk tudnák megvenni, ha jó ütemezéssel addigra nem rendelünk le egy újabb adag Leopard 2A7HU-t, vagy A8HU-t, hogy ezzel akadályozzuk a pozíciókat és erősítsük a sajátunkat. A jelenleg gyártott Leopard 2A7HU-val egyidőben lehetséges lenne a kotvány spanyol Leopard 2A4 modernizációs programját is futtatni, így kétszeres erővel mutatni a középső ujjunkat körkörösen, mely utáni kapacitásfoglalással erőszakot tehetnénk mentálisan az összes szomszédunkon, úgy, hogy közben még a T-72M1-et is modernizálhatjuk Lynx alkatrészbázison ha rohadékok akarunk lenni(nagyon szeretnék belőlük rohamlöveget csinálni, hogy gyűlöljék a tűzerejüket).

Szóval kedves egybegyűltek, a megfontolások azt mutatják, hogy a fostalicska spanyol Leopard 2A4 egy elérhető és modernizálva vállalható beszerzés lenne, melynek legnagyobb részét házon belül lépesek lennénk elintézni RM-HUN berkeken belül.

Szavazzanak rám....öööö....támogassák ezt a nagyszerű programot adójuk 1%-val, hogy ezek a szerencsétlen ócska spanyol Leopard 2A4-esek végre kiszabadulhassanak sanyarú fogságukból és ismét erdőn-mezőn, házakon át vihessék pusztító erejüket ellenségeink rettegő szívébe!

​

engem megnyertél

 

[kelepisti]

Amennyi pénzbe kerülne a nehéztechika inkább vegyünk belőle kurva sok modern ATGM-et (szereljük rá a Yörükre) illetve állványra, meg MANPADS. Több ezret lehetne venni a spanyol modernzáció helyett.. Nem hülyék a balti népek, hogy nem repülnek rá az MBT-kre.

 

[ZeiG]

Hát nem egy hk ágyú. Ezért egyszerűsíteném HE-re.

Tehát lényegében újáépítenéd az Akacijákat?

 

[Pogány]

Amennyi pénzbe kerülne a nehéztechika inkább vegyünk belőle kurva sok modern ATGM-et (szereljük rá a Yörükre) illetve állványra, meg MANPADS. Több ezret lehetne venni a spanyol modernzáció helyett.. Nem hülyék a balti népek, hogy nem repülnek rá az MBT-kre.

Ja, az ukrik is épp tökre nyernek velük és nem kérnek harckocsit sehonnan.

 

[Pogány]

Tehát lényegében újáépítenéd az Akacijákat?

Nem és de. Nem lenne fontos a magas szögállás, harckocsi páncélzata viszont lenne cserébe. Szóval teljesen harckocsi módon bevetett rohadék fegyver lenne ami nem szarozik a precíziós lődözéssel. Valami van, akármi az erődített objektumtól a lövészárkon át az ellenséges harcjárműig, bumm oda neki egyet, hadd szálljon szét. Szóval sok plusz páncél rá, hogy bírja a strapát, APS szigorúan, aztán lehet veretni.

 

[kelepisti]

Ja, az ukrik is épp tökre nyernek velük és nem kérnek harckocsit sehonnan.

Nekik vissza kéne foglalni az országuk keleti részét... Nekünk nem.. Látszik a gyorsan mozgó ATGM és MANPADS az oroszok komoly ellenfelei. Már az oroszok sem fognak klasszik harcászatot vivni, tehát tüzér és rakétatüzér és talán CAS-al támogatott tanktámadást, GYHJ-kkal kisérve, lerombolva a fél országot maguk előtt. Ha pedig nem így jársz el, akkor az ATGM szinte leküzdhetetlen. El kéne érni, hogy ne is merjenek az árkokból rejtekhelyekről kinézni a páncéltörősök, de ez csak tankokkal és GYHJ-kkle nem megy.

 

[Pogány]

Nekik vissza kéne foglalni az országuk keleti részét... Nekünk nem.. Látszik a gyorsan mozgó ATGM és MANPADS az oroszok komoly ellenfelei. Már az oroszok sem fognak klasszik harcászatot vivni, tehát tüzér és rakétatüzér és talán CAS-al támogatott tanktámadást, GYHJ-kkal kisérve, lerombolva a fél országot maguk előtt. Ha pedig nem így jársz el, akkor az ATGM szinte leküzdhetetlen. El kéne érni, hogy ne is merjenek az árkokból rejtekhelyekről kinézni a páncéltörősök, de ez csak tankokkal és GYHJ-kkle nem megy.

Ahham és ha sikeresen védekeztél és szeretnél valamit tenni azon felül, akkor ellenlökést mivel fogsz kivitelezni?

 

[aquarell]

Amennyi pénzbe kerülne a nehéztechika inkább vegyünk belőle kurva sok modern ATGM-et (szereljük rá a Yörükre) illetve állványra, meg MANPADS. Több ezret lehetne venni a spanyol modernzáció helyett.. Nem hülyék a balti népek, hogy nem repülnek rá az MBT-kre.

Akkor is több Leo2 kell mint 44 egy ekkora orszâgnak. Meg egy halom atgm meg manpads.

 

[ZeiG]

Nem és de. Nem lenne fontos a magas szögállás, harckocsi páncélzata viszont lenne cserébe. Szóval teljesen harckocsi módon bevetett rohadék fegyver lenne ami nem szarozik a precíziós lődözéssel. Valami van, akármi az erődített objektumtól a lövészárkon át az ellenséges harcjárműig, bumm oda neki egyet, hadd szálljon szét. Szóval sok plusz páncél rá, hogy bírja a strapát, APS szigorúan, aztán lehet veretni.

Nem rossz gondolat, de van egy gyenge pontja: "harckocsi módon bevetett" - tehát ellenséges harckocsik ellen IS bevetett fegyver...

Itt a T-72 eleve nem indul túl jó esélyekkel a modernebb típusokkal szemben, nagyobb toronnyal, nagyobb tömeggel, alacsonyabb tűzgyorsasággal, gyenge páncélátütő képességgel pedig eleve vesztesként nézne szembe a dedikált MBT-kel. Konkrétan maga a kiindulási alap, a T-72 ledarálná ezt a fegyvert a harctéren. Cserébe mi olyat tudna, amit a T-72 nem?

Szerintem a gyalogságot közvetlenül támogató, önjáró nehéz löveg koncepciójának csak két életképes útja van: Az önjáró nehéz aknavető (mint az ostrommozsarak kései leszármazottja) és a rohamlöveg.

Sűrűn beépített, városi környezetben vagy bozótós, erdős, dombos, nehezen átlátható terepen a magas szögállással tüzelő önjáró aknavetőt a közte és az ellenség között elterülő terep védi az ellenséges tűztől. Cirkálhatnak a legvadabb MBT-k a lakótelep túloldalán, vagy a gát töltése mögött a folyó túlfelén, nem jelentenek veszélyt, ha nem tudnak áttörni a mozsárhoz. Ha nem kell tartani közvetlen ellenséges tűztől és van aki tüzét a célpontra vezesse, akkor az viszony hatékonyan dolgozhat rájuk (lásd Tyulpan).

A másik opció a rohamlöveg, ahol az elhagyott toronyért cserébe brutál ellenálló lehet a homlok- és részben az oldalpáncélzat is, olyan, ami megfogja az ellenséges MBT-k, ATGM-ek tüzét. Nagy méretű nehézlövegnél ez hatékonyabbnak tűnik...

...de érdemes megfontolni a nagyon alacsony profilt is:

Valahol a kettő között:

Itt meg egy tűzoltóknak átépített T-72:

Na most képzeld el ezt zöldben, a D-20 lövegével!

 

[LMzek 2.0]

Akkor is több Leo2 kell mint 44 egy ekkora orszâgnak. Meg egy halom atgm meg manpads.

Elég AZ!!!

Addig is amíg megjönnek:
Fénymásolni kell A3-as lapokra a 44/218/24 "varázs-mennyiséget", és a szakértőket/döntéshozókat elküldeni egy próbára vele Ukrajnába!!! +

Spoiler: U.I.:

Ezúton is "gratulálok" nekik a kb. 2030-ig előidézett "letolt-gatya" állapothoz, és ahhoz, hogy továbbra sem sikerül a hibát kijavítani!!!


Hónapok alatt meg lehetne tenni!!!

.

.

 

[Pogány]

Nekik vissza kéne foglalni az országuk keleti részét... Nekünk nem

Ó, ezt most emelte ki a szemem.

 

[Pogány]

Nem rossz gondolat, de van egy gyenge pontja: "harckocsi módon bevetett" - tehát ellenséges harckocsik ellen IS bevetett fegyver...

Itt a T-72 eleve nem indul túl jó esélyekkel a modernebb típusokkal szemben, nagyobb toronnyal, nagyobb tömeggel, alacsonyabb tűzgyorsasággal, gyenge páncélátütő képességgel pedig eleve vesztesként nézne szembe a dedikált MBT-kel. Konkrétan maga a kiindulási alap, a T-72 ledarálná ezt a fegyvert a harctéren. Cserébe mi olyat tudna, amit a T-72 nem?

Gondolj bele abba, hogy egy modernizált harckocsi védelmű, bestiális tűzerejű fegyver ami közvetlen célzással működik. Ha felpáncélozod, APS-t raksz rá, védettebb lesz ez pipa. Ha torony nélküli rohamlöveg lenne, még páncélozva, akkor is első vonalban össze tudna futni ott és akkor egy hl-val, mint egy hátsó tárolódobozzal növelt T-72 toronnyal. Ellenben toronnyal életképesebb, stabilizált fegyvere lenne. Egy modern HK-t nem tudna kilőni 125 mm ágyúval sem, elleneben amit 152 mm ágyú buta lőszerrel telibever, az lehet Armata is. Nem fog nagyon tovább harcolni. Ugyanígy kiegészítő páncéllal ellátva egy 125 mm ágyúval meghagyott önmaga esélyesen már nem küzdené le, fordítva viszont igen.

 

[LMzek 2.0]

Gondolj bele abba, hogy egy modernizált harckocsi védelmű, bestiális tűzerejű fegyver ami közvetlen célzással működik. Ha felpáncélozod, APS-t raksz rá, védettebb lesz ez pipa. Ha torony nélküli rohamlöveg lenne, még páncélozva, akkor is első vonalban össze tudna futni ott és akkor egy hl-val, mint egy hátsó tárolódobozzal növelt T-72 toronnyal. Ellenben toronnyal életképesebb, stabilizált fegyvere lenne. Egy modern HK-t nem tudna kilőni 125 mm ágyúval sem, elleneben amit 152 mm ágyú buta lőszerrel telibever, az lehet Armata is. Nem fog nagyon tovább harcolni. Ugyanígy kiegészítő páncéllal ellátva egy 125 mm ágyúval meghagyott önmaga esélyesen már nem küzdené le, fordítva viszont igen.

Ez igaz, ha ágyúval akarsz leküzdeni mindent. Drága és/vagy lassú és/vagy mereven alkalmazható "célszerszám".

Az összfegyvernemi együttműködés sokkal kevesebből létrehozható, rugalmasan alkalmazható, sokoldalú lenne.

"Egyszerű": valós idejű hadszíntéri kommunikációs modernizálás és a hozzá való alkalmazás/kiképzés.
Erre pont az oroszok relatív kudarcai és a másik fél --a ritka alkalmazáskori-- kiemelkedő sikerei mutatnak rá.
Amire @Filter rá is mutatott, hogy érdekes kérdéseket vet fel.


Visszatérve:
Ilyen "tanulópénzt" rajtuk, Kínán és az USA-n kívül senki nem bírna el.
Lásd: Európa katonai együttműködési próbája Líbiában és annak a megalázó eredménye.
Ha összeadom kb. 10-12 óra jön ki összesen a 3-4 napból, majd a négykézláb könyörgés az USA-nak.

Intő példa lehetne számunkra is, amikor a politika nem látja a valódi katonai képességet.


.

 

[Pogány]

Ez igaz, ha ágyúval akarsz leküzdeni mindent. Drága és/vagy lassú és/vagy mereven alkalmazható "célszerszám".

Sok kell belőle.

Az összfegyvernemi együttműködés sokkal kevesebből létrehozható, rugalmasan alkalmazható, sokoldalú lenne.

"Egyszerű": valós idejű hadszíntéri kommunikációs modernizálás és a hozzá való alkalmazás/kiképzés.
Erre pont az oroszok relatív kudarcai és a másik fél --a ritka alkalmazáskori-- kiemelkedő sikerei mutatnak rá.
Amire @Filter rá is mutatott, hogy érdekes kérdéseket vet fel.

Mit tippelsz az elmúlt pár év során ezen már századjára végigmenve? Egyedül vetném be őket, vagy összfegyvernemileg beillesztve a haderőbe?

 

[LMzek 2.0]

Sok kell belőle.

Mit tippelsz az elmúlt pár év során ezen már századjára végigmenve? Egyedül vetném be őket, vagy összfegyvernemileg beillesztve a haderőbe?

A meglévők esetében nincs annyi (szak-politikai)bátorságuk, hogy vegyenek 50+ darabot T-72-t, mert akkor már egy csapásra gazdaságosan lehetne karbantartani/üzemeltetni!!!

Akkor szerinted van valódi realitása, hogy "egy komplett tornyot" rakassanak(fejlesztés-gyártás) össze???

A 70+ éves BDD-t nem merik lemásolni és felrakni a netről!!! Dolgozni kellene vele és annak kockázata is van, ha nem sikerül!!!
...az embargózott Irak tudott "T-55 Enigma"-t csinálni.
Izrael az Achzarit-ot.
Ehelyett égetnek Zrínyi-milliárdokat --semmire nem jogosító-- 49%, még kevesebb-- részesedésekért, sorozatban, katonai cégekben!!!

Ennyi bill-leütést nem érnek!!!
Megyek inkább aludni...



.