[HUN] T-72 korszerűsítés

[ZeiG]

Gondolj bele abba, hogy egy modernizált harckocsi védelmű, bestiális tűzerejű fegyver ami közvetlen célzással működik. Ha felpáncélozod, APS-t raksz rá, védettebb lesz ez pipa. Ha torony nélküli rohamlöveg lenne, még páncélozva, akkor is első vonalban össze tudna futni ott és akkor egy hl-val, mint egy hátsó tárolódobozzal növelt T-72 toronnyal. Ellenben toronnyal életképesebb, stabilizált fegyvere lenne. Egy modern HK-t nem tudna kilőni 125 mm ágyúval sem, elleneben amit 152 mm ágyú buta lőszerrel telibever, az lehet Armata is. Nem fog nagyon tovább harcolni. Ugyanígy kiegészítő páncéllal ellátva egy 125 mm ágyúval meghagyott önmaga esélyesen már nem küzdené le, fordítva viszont igen.

A D-20-hoz jóval nagyobb torony kellene, kb. mint az Akacijának, mert ezt kell beleapplikálni:

Vagy inkább még nagyobb, mert mögé be kell építeni még az automata töltőt is, bár ennek kifejlesztése már önmagában is szép kihívás a 152 mm-es tarackhoz...

Mindez önmagában jelentős tömegnövekedés. Ha még fel is páncélozod, még tovább nő a tömeg, és mivel nagyobb a torony, még nagyobb felületet kell erősíteni, szóval még tovább nő a tömeg, tehát a mozgékonyság romlik, miközben a bestia nagyobb célpontot kínál...

Azt írtad, nem precíziós lövésekre szánnád a cuccot, tehát nem raknál mellé csúcstechnológiás célfelderítő és tűzvezető-rendszert. Mondjuk marad az a szint, ami most a T-72-nél jellemző. Pusztán a méretnövekedés miatt nagyobb az esélye annak, hogy az ellenséges T-72 előbb kiszúrja a bestiát, mint az őt - így valószínű, hogy az első lövés is az ellenségnél dördül el. Tegyük fel, ezt gond nélkül fogja meg a páncélzat, jöhet a válasz: A 152 mm-es malac 655 m/s sebességgel hagyja el a csőtorkolatot, és a jelentős légellenállás miatt ez az érték gyorsabban csökken, mint a 125 mm-es APFSDS-T gránát esetében, ami viszont 1800 m/s-el indul. Magyarán, ha 2 km-ről lőnek egymásra, akkor a 152-es disznónak legalább 4-5 sec. kell az út megtételéhez - ennyi idő alatt pedig egy mozgó harckocsi biztos távolságra kerülhet attól a ponttól, ahol a lövés pillanatában volt. A lomhább és nagyobb célpontot kínáló fenevadhoz viszont 2-3 sec. alatt elérnek a 125-ös gránátok.

Ami a 152 mm-es gránát hatását illeti, a 90-es évek elején talán végeztek vele próbalövészetett leselejtezett T-55-ösökre Veszprém környékén, érdemes lenne utánajárni, milyen eredményekkel! Találat esetén biztosan elég durván leamortizálja az ellenséges MBT-t, de szerintem 1 km fölött a távolság növekedésével drasztikusan csökken annak az esélye, hogy ez (mármint maga a találat) bekövetkezzen.

(Igen, rohamlövegnél is, de 1.) azt MBT-k ellen csak védelmeben használnám, illetve a saját harckocsik kíséreteként, 2.) váratlan helyzetekben pedig elég lenne szembe fordulniuk az ellenséges MBT-kkel, az alacsony profil + az erősen döntött, de brutál homlokpáncélzat állná a tüzet, amit persze az is viszonozna.)

 

[Pogány]

A D-20-hoz jóval nagyobb torony kellene, kb. mint az Akacijának, mert ezt kell beleapplikálni:

Vagy inkább még nagyobb, mert mögé be kell építeni még az automata töltőt is, bár ennek kifejlesztése már önmagában is szép kihívás a 152 mm-es tarackhoz...

Mindez önmagában jelentős tömegnövekedés. Ha még fel is páncélozod, még tovább nő a tömeg, és mivel nagyobb a torony, még nagyobb felületet kell erősíteni, szóval még tovább nő a tömeg, tehát a mozgékonyság romlik, miközben a bestia nagyobb célpontot kínál...

Azt írtad, nem precíziós lövésekre szánnád a cuccot, tehát nem raknál mellé csúcstechnológiás célfelderítő és tűzvezető-rendszert. Mondjuk marad az a szint, ami most a T-72-nél jellemző. Pusztán a méretnövekedés miatt nagyobb az esélye annak, hogy az ellenséges T-72 előbb kiszúrja a bestiát, mint az őt - így valószínű, hogy az első lövés is az ellenségnél dördül el. Tegyük fel, ezt gond nélkül fogja meg a páncélzat, jöhet a válasz: A 152 mm-es malac 655 m/s sebességgel hagyja el a csőtorkolatot, és a jelentős légellenállás miatt ez az érték gyorsabban csökken, mint a 125 mm-es APFSDS-T gránát esetében, ami viszont 1800 m/s-el indul. Magyarán, ha 2 km-ről lőnek egymásra, akkor a 152-es disznónak legalább 4-5 sec. kell az út megtételéhez - ennyi idő alatt pedig egy mozgó harckocsi biztos távolságra kerülhet attól a ponttól, ahol a lövés pillanatában volt. A lomhább és nagyobb célpontot kínáló fenevadhoz viszont 2-3 sec. alatt elérnek a 125-ös gránátok.

Ami a 152 mm-es gránát hatását illeti, a 90-es évek elején talán végeztek vele próbalövészetett leselejtezett T-55-ösökre Veszprém környékén, érdemes lenne utánajárni, milyen eredményekkel! Találat esetén biztosan elég durván leamortizálja az ellenséges MBT-t, de szerintem 1 km fölött a távolság növekedésével drasztikusan csökken annak az esélye, hogy ez (mármint maga a találat) bekövetkezzen.

(Igen, rohamlövegnél is, de 1.) azt MBT-k ellen csak védelmeben használnám, illetve a saját harckocsik kíséreteként, 2.) váratlan helyzetekben pedig elég lenne szembe fordulniuk az ellenséges MBT-kkel, az alacsony profil + az erősen döntött, de brutál homlokpáncélzat állná a tüzet, amit persze az is viszonozna.)

Persze, értem az aggályaidat, nem annyira egyszerű a faragás téma de nem is megoldhatatlan. A nem precíziósságot nem így értettem. Bezony tennék bele megfelelő tűzvezetést. Arra értettem, hogy meg sem próbálnék egy szobát kilőni vele, gátlástalanul az egész épületet szétküldeném.

 

[ZeiG]

meg sem próbálnék egy szobát kilőni vele, gátlástalanul az egész épületet szétküldeném.

El kell ismernem, ha az elgondolásban látok is zűröket, üdítően őszinte szerkezet lenne!
Mi a projekt neve? Pagan Russ Eradicator?

 

[papajoe]

Nem rossz gondolat, de van egy gyenge pontja: "harckocsi módon bevetett" - tehát ellenséges harckocsik ellen IS bevetett fegyver...

Itt a T-72 eleve nem indul túl jó esélyekkel a modernebb típusokkal szemben, nagyobb toronnyal, nagyobb tömeggel, alacsonyabb tűzgyorsasággal, gyenge páncélátütő képességgel pedig eleve vesztesként nézne szembe a dedikált MBT-kel. Konkrétan maga a kiindulási alap, a T-72 ledarálná ezt a fegyvert a harctéren. Cserébe mi olyat tudna, amit a T-72 nem?

Szerintem a gyalogságot közvetlenül támogató, önjáró nehéz löveg koncepciójának csak két életképes útja van: Az önjáró nehéz aknavető (mint az ostrommozsarak kései leszármazottja) és a rohamlöveg.

Sűrűn beépített, városi környezetben vagy bozótós, erdős, dombos, nehezen átlátható terepen a magas szögállással tüzelő önjáró aknavetőt a közte és az ellenség között elterülő terep védi az ellenséges tűztől. Cirkálhatnak a legvadabb MBT-k a lakótelep túloldalán, vagy a gát töltése mögött a folyó túlfelén, nem jelentenek veszélyt, ha nem tudnak áttörni a mozsárhoz. Ha nem kell tartani közvetlen ellenséges tűztől és van aki tüzét a célpontra vezesse, akkor az viszony hatékonyan dolgozhat rájuk (lásd Tyulpan).

A másik opció a rohamlöveg, ahol az elhagyott toronyért cserébe brutál ellenálló lehet a homlok- és részben az oldalpáncélzat is, olyan, ami megfogja az ellenséges MBT-k, ATGM-ek tüzét. Nagy méretű nehézlövegnél ez hatékonyabbnak tűnik...

...de érdemes megfontolni a nagyon alacsony profilt is:

Valahol a kettő között:

Itt meg egy tűzoltóknak átépített T-72:

Na most képzeld el ezt zöldben, a D-20 lövegével!

Azta,a legfelső képen milyen szekér van,nem spóroltak az acéllal.

 

[Ratamahata]

Azta,a legfelső képen milyen szekér van,nem spóroltak az acéllal.

152mm-es kiskaliber.... ISZ152 tutira mentek.... ha oda kell b@szni nagyon szóljon....

 

[tarzaan]

152mm-es kiskaliber.... ISZ152 tutira mentek.... ha oda kell b@szni nagyon szóljon....

Vajon egy D20-at belehetne valahogy ehhez hasonlóan építeni egyT72 alvázba?

Ha igen, autotöltővel távirányítású cuccként hasznos lehetne.

 

[pöcshuszár]

Vajon egy D20-at belehetne valahogy ehhez hasonlóan építeni egyT72 alvázba?

Ha igen, autotöltővel távirányítású cuccként hasznos lehetne.

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[tarzaan]

Spoiler: Vicces kép / mém

Pedig az ilyen feladatokon szerezhetnének tapasztalatot a magyar mérnökök.

Sem a 72 alvázért sem a D20-ért nem kár.

 

[LMzek 2.0]

Pedig az ilyen feladatokon szerezhetnének tapasztalatot a magyar mérnökök.

Sem a 72 alvázért sem a D20-ért nem kár.

Mindjárt jönnek a korábbi leselejtezős-szétvágós-el-/haza-árulós "hadügy-miniszteri"-hagyományokat ápoló javaslatok, hogy kevés van a gazdaságos megoldáshoz, ezért nehogy vegyünk még belőle az optimális --költség-hatékony-- mennyiségig, hanem: adjuk el /selejtezzük le a meglévő "letolt-gatya"/elégtelent is!!!

...ja: ...és vegyünk tíz-húszszoros áron, hasonlóan elégtelen mennyiséget.

Az ezzel felszámolós megoldással "egyetértős" tagokat számlálva, kb 2. tucat hagyomány-őrző fotel-hadügy-miniszterünk/jelöltünk van!




U.I.: Érdekes módon az ukrán-orosz események kitörésekor ebből a két tucatból egyiknek sem volt gerince bevallani a tévedést.
...érdekességként: Viktor megtette, hogy elismerte a lassúság/késés hibáját!!! ...mondjuk, elég "csendesen", De megtette!!!

"Kicsit" a hibajavítést várom, a jóindulatos motívum nélkül.! ...mert azzal pont a fen-/megmaradásához szükséges milliárdokat húzzák ki alóla!!! Remélem időben észreveszi!!!


.

 

[hunemperor]

Ameddig nem jelentik be a Panther gyártását, tüntetőleg itt fogom a T-72-t éltetni!!!!

 

[honved]

Ameddig nem jelentik be a Panther gyártását, tüntetőleg itt fogom a T-72-t éltetni!!!!

Azért az odébb lehet még. Kell egy bemutatható prototípus. Akkor bejelenteni, hogy gyártásra kész. Várjuk a megrendelést a Magyar Honvédség, 5 zlj mennyiség megrendelése mellett. ( 220 db. )

 

[megazez]

Pedig az ilyen feladatokon szerezhetnének tapasztalatot a magyar mérnökök.

Sem a 72 alvázért sem a D20-ért nem kár.

Volt kísérlet t72 alvázra szerelt 152/155 mm-es löveggel, de kuka lett...
Felvidéken is csináltak, meg a franciák is alakítottak át talán iraknak, ja és irak is csinált magának egy "valamit" amit azt hiszem t55-re barkácsoltak.

Spoiler

Francia, "szlovák", iraki sorban:

 

[LMzek 2.0]

Egy nagyon látványos példát találtam, hogy a huszad --azaz 1/20-- Leopard 2A7... árból modernizált T-72Hu(nyadi) harckocsik közelítőleg hogyan --mennyivel jobban-- szerepelnének a "harctéri hatékonyság" versenyben.

Spoiler: Ime... :

Ime tehát a --képzeletbeli-- modernizált T-72Hu-k vs. Leopard 2-k verseny, és érdemes a következőt is megnézni, ami szintén látványosan illusztrálja a különbséget a "mindenképpen erőlködöm", és a "hatékonyan megoldom" hozzáállás között.

Az első anyagban az 5-ös rajtszámú versenyző jelképezi a a T-72Hu-t a 2-e számú a Leopard2-t,
a következőben pedig a sárga ruhás versenyző a "szolgai megfeleni-akarás" és a "kreatív siker" közötti különbséget (a folytatáshoz pedig jó szórakozást ) :

...a szemléltetés keserűen humoros, a valóság sok milliárd Euro-s látszat!!! ...európai érték(telenség)et átvéve! Hurááááá


.

 

[migfun]

Egy nagyon látványos példát találtam, hogy a huszad --azaz 1/20-- Leopard 2A7... árból modernizált T-72Hu(nyadi) harckocsik közelítőleg hogyan --mennyivel jobban-- szerepelnének a "harctéri hatékonyság" versenyben.

Spoiler: Ime... :

Ime tehát a --képzeletbeli-- modernizált T-72Hu-k vs. Leopard 2-k verseny, és érdemes a következőt is megnézni, ami szintén látványosan illusztrálja a különbséget a "mindenképpen erőlködöm", és a "hatékonyan megoldom" hozzáállás között.

Az első anyagban az 5-ös rajtszámú versenyző jelképezi a a T-72Hu-t a 2-e számú a Leopard2-t,
a következőben pedig a sárga ruhás versenyző a "szolgai megfeleni-akarás" és a "kreatív siker" közötti különbséget (a folytatáshoz pedig jó szórakozást ) :

...a szemléltetés keserűen humoros, a valóság sok milliárd Euro-s látszat!!! ...európai érték(telenség)et átvéve! Hurááááá


.

Tényleg, most, hogy a kelet-európai NATO-tagok is gyorsan megszabadulnak a maradék készleteiktől egy reménybeli cserének már az ígéretére is, most kellene belevágni egy huszáros fejlesztésbe...
A kompatibilitás, közös lőszerkészlet, közös alkatrészbázis a szövetség jó részével meg fölösleges luxus, ezt bizonyítja most az ukrajnai különleges katonai művelet is; pont azért az elfekvő T-72 készletek utaznak oda, mert annak van logisztikai háttere. Nálunk már minimális, és logikusabbnak tűnik a NATO-szabványokra átállni.

 

[LMzek 2.0]

Egy nagyon látványos példát találtam, hogy a huszad --azaz 1/20-- Leopard 2A7... árból modernizált T-72Hu(nyadi) harckocsik közelítőleg hogyan --mennyivel jobban-- szerepelnének a "harctéri hatékonyság" versenyben.

Spoiler: Ime... :

Ime tehát a --képzeletbeli-- modernizált T-72Hu-k vs. Leopard 2-k verseny, és érdemes a következőt is megnézni, ami szintén látványosan illusztrálja a különbséget a "mindenképpen erőlködöm", és a "hatékonyan megoldom" hozzáállás között.

Az első anyagban az 5-ös rajtszámú versenyző jelképezi a a T-72Hu-t a 2-e számú a Leopard2-t,
a következőben pedig a sárga ruhás versenyző a "szolgai megfeleni-akarás" és a "kreatív siker" közötti különbséget (a folytatáshoz pedig jó szórakozást ) :

...a szemléltetés keserűen humoros, a valóság sok milliárd Euro-s látszat!!! ...európai érték(telenség)et átvéve! Hurááááá


.

Tényleg, most, hogy a kelet-európai NATO-tagok is gyorsan megszabadulnak a maradék készleteiktől egy reménybeli cserének már az ígéretére is, most kellene belevágni egy huszáros fejlesztésbe...
A kompatibilitás, közös lőszerkészlet, közös alkatrészbázis a szövetség jó részével meg fölösleges luxus, ezt bizonyítja most az ukrajnai különleges katonai művelet is; pont azért az elfekvő T-72 készletek utaznak oda, mert annak van logisztikai háttere. Nálunk már minimális, és logikusabbnak tűnik a NATO-szabványokra átállni.

Nagyon örülök, hogy csont-hülyék, mert így egy évtizedekre szóló "kanyarban-előzést" lehetne csinálni gombokért !!!

Ehelyett jelenleg német-qrvák vagyunk és még mi fizetünk !!!
Ez Horthy-nosztalgiás "Mi úriemberek vagyunk!-politika kétszer hozott, elég csúnya eredményt!
Azóta is jórészt a Közép-Kelet-Eu-s kis hülye/hülyített fejőstehenekből él egész Nyugat-Európa. Mindezt úgy, hogy elérendő hamisított célként --valójában mézes-madzagként/illúzóként beállított-- életetűket finanszírozzuk a kiszivattyúzott K-K-Eu-s milliárdokból.

De nézzük erre a fórum témáját képező T-72 esetét:

1. 500e-1 millió€-ból -- @ Negan üzenné: NER költséggel!!!-- lehet az egy darab Leopard 2A7... harcértékének 80-85%-t "megmodernizálni" nyugati technikákkal, hazai kivitelezéssel,
2. három darab egymilliós, --Leo-árból számítottan-- modernizált T-72Hu ösz-harcértéke már több, mint a nano-mennyiséges 20 millás Leo-k darabja --"egy huszasért" millió €, ugyebár--,
3. egy negyedik millából ketőő lekonzervált, részben modernizált, és további modernizációra előkészített T-72-nk van,
4. ez egy képzeletbeli, következő 50 darabos, 20 millió€ darabáras, Leo 2A7...-t figyelembe véve --ami 1, EGY az az egy milliárd €--,
5. azt jelentené, hogy a 20(+) milliós Leo 2A7... helyett Leo-nként 6 az az hat millió €-ért lenne 250 db --nyugati technikával-- modernizált, T-72Hu,
6. amik a meglévő Leopard 2A7...-kem mellett, velük együtt, vegyesen, hibrid-állományként alkalmazva BŐVEN elegnedőek a következő 2 évtizedben a Kárpát-medence meghatározó haderejévé vállni!!!

Gyorsan és röviden összegezve:

1. az újabb 50 Leopard 2A7... ősszesen 1 milliárdba kerülne,
2. a csapatmunkához modernizált 250 darabos T-72Hu(nyadi) és a 100-150 tartalék összesen 300 millió €-ba --azaz a harmadába se-- kerülne!!!

...és mindez ezért kiemelkedően fontos, mert a (csak németet" esetben a kb. 120 Leopard még mindig kevés lenné és kiürült a Varga-Misi-kassza és még sehol nincs a drón-támogatás, a tüzérségi támogatás, a lprecíziós fegyverzet!!!
A vegyes állomány esetében pedig van erre 700 az az hétszáz millió Euro!!!

...és ez a hétszázmilló --és ennek a jó elköltése!!!-- dönti el, hogy a jövőben a magyar harckocsikban ülők kporsóba ültek, vagy a kellő --összfegyvernemi--elrettentés megtermtése miatt nem is kerül sor konfliktusra és simia politikai alkukkal nyerünk, mert katonai megoldásnál esélytelenek!

A "...csakis újat és németet" esetben kevés és összfegyvernemi támogatás nélküli szárazföldi haderő jön létre, ami a német és Brüsszel-i érdekeknek tökéletesen megfelel, továbbra sem tesz lehetővé VALÓS magyar érdekérvényesítést.
A hibrid --és un-ortodox-- megoldások idejét éljük:
Ha ezt választjuk összhaderőnemi "Képesség" is van, "Minőség" is van "Mennyiség" is van!!!
...meglepő módon még forrás(pénz) is marad a harckocsik, szárazföldi haderőnem támogatását kiépíteni!


Mi ezzel a gond?

U.I.: Érdekességképpen figyelmedbe a jánlom egyik fórum-társunk időszerű mottóját a német technkikákkal és azok költséghatékonyságával kapcsolatban:

„Az átgondolatlan tekintélytisztelet az igazság legnagyobb ellensége.” Albert Einstein 1901



.

 

[pöcshuszár]

Nagyon örülök, hogy csont-hülyék, mert így egy évtizedekre szóló "kanyarban-előzést" lehetne csinálni gombokért !!!

Ehelyett jelenleg német-qrvák vagyunk és még mi fizetünk !!!
Ez Horthy-nosztalgiás "Mi úriemberek vagyunk!-politika kétszer hozott, elég csúnya eredményt!
Azóta is jórészt a Közép-Kelet-Eu-s kis hülye/hülyített fejőstehenekből él egész Nyugat-Európa. Mindezt úgy, hogy elérendő hamisított célként --valójában mézes-madzagként/illúzóként beállított-- életetűket finanszírozzuk a kiszivattyúzott K-K-Eu-s milliárdokból.

De nézzük erre a fórum témáját képező T-72 esetét:

1. 500e-1 millió€-ból -- @ Negan üzenné: NER költséggel!!!-- lehet az egy darab Leopard 2A7... harcértékének 80-85%-t "megmodernizálni" nyugati technikákkal, hazai kivitelezéssel,
2. három darab egymilliós, --Leo-árból számítottan-- modernizált T-72Hu ösz-harcértéke már több, mint a nano-mennyiséges 20 millás Leo-k darabja --"egy huszasért" millió €, ugyebár--,
3. egy negyedik millából ketőő lekonzervált, részben modernizált, és további modernizációra előkészített T-72-nk van,
4. ez egy képzeletbeli, következő 50 darabos, 20 millió€ darabáras, Leo 2A7...-t figyelembe véve --ami 1, EGY az az egy milliárd €--,
5. azt jelentené, hogy a 20(+) milliós Leo 2A7... helyett Leo-nként 6 az az hat millió €-ért lenne 250 db --nyugati technikával-- modernizált, T-72Hu,
6. amik a meglévő Leopard 2A7...-kem mellett, velük együtt, vegyesen, hibrid-állományként alkalmazva BŐVEN elegnedőek a következő 2 évtizedben a Kárpát-medence meghatározó haderejévé vállni!!!

Gyorsan és röviden összegezve:

1. az újabb 50 Leopard 2A7... ősszesen 1 milliárdba kerülne,
2. a csapatmunkához modernizált 250 darabos T-72Hu(nyadi) és a 100-150 tartalék összesen 300 millió €-ba --azaz a harmadába se-- kerülne!!!

...és mindez ezért kiemelkedően fontos, mert a (csak németet" esetben a kb. 120 Leopard még mindig kevés lenné és kiürült a Varga-Misi-kassza és még sehol nincs a drón-támogatás, a tüzérségi támogatás, a lprecíziós fegyverzet!!!
A vegyes állomány esetében pedig van erre 700 az az hétszáz millió Euro!!!

...és ez a hétszázmilló --és ennek a jó elköltése!!!-- dönti el, hogy a jövőben a magyar harckocsikban ülők kporsóba ültek, vagy a kellő --összfegyvernemi--elrettentés megtermtése miatt nem is kerül sor konfliktusra és simia politikai alkukkal nyerünk, mert katonai megoldásnál esélytelenek!

A "...csakis újat és németet" esetben kevés és összfegyvernemi támogatás nélküli szárazföldi haderő jön létre, ami a német és Brüsszel-i érdekeknek tökéletesen megfelel, továbbra sem tesz lehetővé VALÓS magyar érdekérvényesítést.
A hibrid --és un-ortodox-- megoldások idejét éljük:
Ha ezt választjuk összhaderőnemi "Képesség" is van, "Minőség" is van "Mennyiség" is van!!!
...meglepő módon még forrás(pénz) is marad a harckocsik, szárazföldi haderőnem támogatását kiépíteni!


Mi ezzel a gond?

U.I.: Érdekességképpen figyelmedbe a jánlom egyik fórum-társunk időszerű mottóját a német technkikákkal és azok költséghatékonyságával kapcsolatban:

„Az átgondolatlan tekintélytisztelet az igazság legnagyobb ellensége.” Albert Einstein 1901



.

Te nem akarod kivenni az éves rendes szabidat? Csak úgy próbából?
Az elektroszmog rettenetes dolgokat okozhat. De egy El Camino rád férne. Csak te és az út! Semmi térerő.
Felszabadító lenne...

 

[migfun]

Nagyon örülök, hogy csont-hülyék, mert így egy évtizedekre szóló "kanyarban-előzést" lehetne csinálni gombokért !!!

Ehelyett jelenleg német-qrvák vagyunk és még mi fizetünk !!!
Ez Horthy-nosztalgiás "Mi úriemberek vagyunk!-politika kétszer hozott, elég csúnya eredményt!
Azóta is jórészt a Közép-Kelet-Eu-s kis hülye/hülyített fejőstehenekből él egész Nyugat-Európa. Mindezt úgy, hogy elérendő hamisított célként --valójában mézes-madzagként/illúzóként beállított-- életetűket finanszírozzuk a kiszivattyúzott K-K-Eu-s milliárdokból.

De nézzük erre a fórum témáját képező T-72 esetét:

1. 500e-1 millió€-ból -- @ Negan üzenné: NER költséggel!!!-- lehet az egy darab Leopard 2A7... harcértékének 80-85%-t "megmodernizálni" nyugati technikákkal, hazai kivitelezéssel,
2. három darab egymilliós, --Leo-árból számítottan-- modernizált T-72Hu ösz-harcértéke már több, mint a nano-mennyiséges 20 millás Leo-k darabja --"egy huszasért" millió €, ugyebár--,
3. egy negyedik millából ketőő lekonzervált, részben modernizált, és további modernizációra előkészített T-72-nk van,
4. ez egy képzeletbeli, következő 50 darabos, 20 millió€ darabáras, Leo 2A7...-t figyelembe véve --ami 1, EGY az az egy milliárd €--,
5. azt jelentené, hogy a 20(+) milliós Leo 2A7... helyett Leo-nként 6 az az hat millió €-ért lenne 250 db --nyugati technikával-- modernizált, T-72Hu,
6. amik a meglévő Leopard 2A7...-kem mellett, velük együtt, vegyesen, hibrid-állományként alkalmazva BŐVEN elegnedőek a következő 2 évtizedben a Kárpát-medence meghatározó haderejévé vállni!!!

Gyorsan és röviden összegezve:

1. az újabb 50 Leopard 2A7... ősszesen 1 milliárdba kerülne,
2. a csapatmunkához modernizált 250 darabos T-72Hu(nyadi) és a 100-150 tartalék összesen 300 millió €-ba --azaz a harmadába se-- kerülne!!!

...és mindez ezért kiemelkedően fontos, mert a (csak németet" esetben a kb. 120 Leopard még mindig kevés lenné és kiürült a Varga-Misi-kassza és még sehol nincs a drón-támogatás, a tüzérségi támogatás, a lprecíziós fegyverzet!!!
A vegyes állomány esetében pedig van erre 700 az az hétszáz millió Euro!!!

...és ez a hétszázmilló --és ennek a jó elköltése!!!-- dönti el, hogy a jövőben a magyar harckocsikban ülők kporsóba ültek, vagy a kellő --összfegyvernemi--elrettentés megtermtése miatt nem is kerül sor konfliktusra és simia politikai alkukkal nyerünk, mert katonai megoldásnál esélytelenek!

A "...csakis újat és németet" esetben kevés és összfegyvernemi támogatás nélküli szárazföldi haderő jön létre, ami a német és Brüsszel-i érdekeknek tökéletesen megfelel, továbbra sem tesz lehetővé VALÓS magyar érdekérvényesítést.
A hibrid --és un-ortodox-- megoldások idejét éljük:
Ha ezt választjuk összhaderőnemi "Képesség" is van, "Minőség" is van "Mennyiség" is van!!!
...meglepő módon még forrás(pénz) is marad a harckocsik, szárazföldi haderőnem támogatását kiépíteni!


Mi ezzel a gond?

U.I.: Érdekességképpen figyelmedbe a jánlom egyik fórum-társunk időszerű mottóját a német technkikákkal és azok költséghatékonyságával kapcsolatban:

„Az átgondolatlan tekintélytisztelet az igazság legnagyobb ellensége.” Albert Einstein 1901



.

Így van; de én átgondoltam. Azt sem állítottam, hogy csak zsír új német technikát lehet/kell venni. Azt próbáltam elmondani - az ukrán-orosz affér tanulságaként, hogy olyan technikát kell beszerezni, amihez a szövetségeseink gyorsan és nagy tételben tudnak lőszert és alkatrészt szállítani. A T-72 nem ilyen. A D-20 sem. Nem kell a világ pénzét csili-vili új dolgokra elkölteni, de amit veszünk, az legyen kompatibilis a szövetségesek fegyverrendszereivel

 

[migfun]

@LMzek 2.0
Nem ebbe a topicba illik, de nézd meg a sokat szidott román légierőt; bármikor bárhol karbantartják a gépeiket a NATO-n belül, ha kell, tudnak adni hozzá alkatrészt, fegyvert háborús konfliktus esetén. Nem új technika, de használati értéke van.
Valami ilyesmire gondoltam. Legyen szabvány lőszert használó tüzérségünk, harckocsijaink, stb., nem mindenféle különutas, innen-onnan összeszedett kisszériás fejlesztésekre épített egyedi eszközeink, legyenek azok bármilyen jó ár-érték arányúak, mert egy háborús helyzetben pont az első meghibásodásig/sérülésig lesznek használhatók, utána meg nézegethetjük őket fejvakargatva, hogy honnan lesz hozzá bármi is.

 

[nani1980]

Így van; de én átgondoltam. Azt sem állítottam, hogy csak zsír új német technikát lehet/kell venni. Azt próbáltam elmondani - az ukrán-orosz affér tanulságaként, hogy olyan technikát kell beszerezni, amihez a szövetségeseink gyorsan és nagy tételben tudnak lőszert és alkatrészt szállítani. A T-72 nem ilyen. A D-20 sem. Nem kell a világ pénzét csili-vili új dolgokra elkölteni, de amit veszünk, az legyen kompatibilis a szövetségesek fegyverrendszereivel

Te ezek szerint már tudod, hogy kik lesznek a jövőben a szövetségeseinkn.

 

[migfun]

Te ezek szerint már tudod, hogy kik lesznek a jövőben a szövetségeseinkn.

Hát, amikor nem ránk erőltette a muszka, akkor elég egysíkúan választottunk az utóbbi ~100 évben