[HUN] T-72 korszerűsítés

[antigonosz]

Amikor a bmp-t btr-re cserèltük hiába volt cèges senki nem dícsèrte nálunk.
Pedig a bmp-k sem voltak jó állapotban. Ès azok sem voltak a legmodernebb technika.

Azok meg most is megfelelnek tökéletesen csapatszallitasra (nem IFV-kent) jobban mint bármelyik gumis, és úgyse volt áruk.

 

[vasszekely]

Szerintem jobb ha senki ellen sem ,mert ez a Honvédség akármilyen új csodafegyverei vannak ,a valóságban egy ukrán falut se lenne képes elfoglalni a pusztában, nemhogy egy Artyemovszk vagy Avdejevka nagyságú kisvárost.

Az orosz egy szemétdombért konkrétan feláldozott egy dandárt. Nagyon okosak, mondhatom.
És ezek visszasírják Sztálint…
Ha élne a vén moderálva, már az összes ruszki tábornok és főtiszt ki lenne végezve a katasztrofális hibáikért.

 

[Negan]

Dronok is csak eszközök,van ellenuk védekezés.Egyszruen ki kell építeni azt a védekezést.Eppen úgy,ahogy az eddigi legiveszelyek ellen.
A hk szerepe ettol nem ugyanúgy szukseg van rá,ahogy eddig.
Es ahol csak par tucat hk van,ujabb pár tucat komoly tételnek szamit.

 

[Törppapa]

Dronok is csak eszközök,van ellenuk védekezés.Egyszruen ki kell építeni azt a védekezést.Eppen úgy,ahogy az eddigi legiveszelyek ellen.

- Én már ezt legalább egy éve hajtom, hajtogatom! A mai hadviselésben nagy szerepe van a harckocsi saját légvédelmének. Azaz minden harckocsinak meg kell védeni önmagát a drónokkal szemben is. Hiába ágálnak a harckocsizók az ellen hogy az nem az ő feladatuk, majd a csapat légvédelem megoldja! Csakhogy az ukrajnai helyzet nem ezt mutatja UGYE! Ha megtudja védeni a harckocsi önmagát a dronok ellen akkor egy lépéssel előrébb vagyunk. Azaz kell egy csapatlégvédelmi gép ami ellenőrzi a csapat felett a légteret, majd szól vagy koordinátákat közöl a harckocsiknak. Akik azután letakarítják az égről a piszkoskodót, vagy gépágyúval, vagy rakétával! Oszt mehetünk tovább! Ugye nem egyedül közlekedik egy harckocsi sem! Egymás között megosztják ki mire figyel ha légtér támadás van! Ki a földi területet s ki foglalkozik az égi takarítással ha kell s szólnak.

- A másik nagy probléma az aknák felismerése! Erre pedig nagyon jó volna minél hamarabb valamit kitalálni, amit a harckocsira fellehetne szerelni. Mivel a harckocsik nagyrészt ezek az aknák robbantják fel. Elszomorít az a tudat hogy a vezetésnek erre nincs megoldása! Sok harci eszköz s katona élete függne tőle. Tudom nem számít! Ám a katonáinknak igen!

- Az hogy most melyik harckocsi a jobb, az más kérdés! A leo kényelmes, nagy, terebélyes, búlykálva lehet használni. A T-72 kisebb, alacsonyabb, rejtőzködőbb kivitel, illetve régebbi konstrukcióból kifolyólag felszerelése elavultabb. Természetesen nincs benne nagy LCD monitorok. Az oroszok nem tartottak rá igényt, mivel aki használja sem biztos hogy igényli.
- Nos nekünk itt lesz a KF-51 Panter ha lesz belőle valami, na ezt a gépet kell úgy előremutatóan megtervezni hogy az sokáig használható legyen! Azaz védelmet biztosítson az országunknak s katonáinknak.

Amikor a bmp-t btr-re cserèltük hiába volt cèges senki nem dícsèrte nálunk.
Pedig a bmp-k sem voltak jó állapotban. Ès azok sem voltak a legmodernebb technika.

- Teljesen igazad van! A BMP-t meg kellet volna tartani igaz az sem volt ahogy mondod a legjobb, ám azt jobban lehetett volna felújítani. A BTR-nél a rengeteg hátramenő rudazat a legfőbb probléma. Ezért mondtam, javasoltam hogy a motort előre kellene hozni. Csökkenne a sok rudazat ill. sokat el is lehetne hagyni.
Tudom hogy nem lesz belőle semmi! A BTR az gyors reagálású városi harcokhoz való, (aszfaltharcos), az elfoglalt város ellenőrzésére, megtartására, rendfentartásra. Ameddig a BMP pedig terepre harckocsik után, nem mellé! Ugye csak az üléseket befele kellet volna fordítani. Mint a mostani IFV-nél. S kicsit megkellet volna emelni a beltért. S használható lett volna. Na de ezek a gépek céltáblának valók csak ugye!

 

[ravenlord]

- Én már ezt legalább egy éve hajtom, hajtogatom! A mai hadviselésben nagy szerepe van a harckocsi saját légvédelmének. Azaz minden harckocsinak meg kell védeni önmagát a drónokkal szemben is. Hiába ágálnak a harckocsizók az ellen hogy az nem az ő feladatuk, majd a csapat légvédelem megoldja! Csakhogy az ukrajnai helyzet nem ezt mutatja UGYE! Ha megtudja védeni a harckocsi önmagát a dronok ellen akkor egy lépéssel előrébb vagyunk. Azaz kell egy csapatlégvédelmi gép ami ellenőrzi a csapat felett a légteret, majd szól vagy koordinátákat közöl a harckocsiknak. Akik azután letakarítják az égről a piszkoskodót, vagy gépágyúval, vagy rakétával! Oszt mehetünk tovább! Ugye nem egyedül közlekedik egy harckocsi sem! Egymás között megosztják ki mire figyel ha légtér támadás van! Ki a földi területet s ki foglalkozik az égi takarítással ha kell s szólnak.

nagyon egyetértek.

- A másik nagy probléma az aknák felismerése! Erre pedig nagyon jó volna minél hamarabb valamit kitalálni, amit a harckocsira fellehetne szerelni. Mivel a harckocsik nagyrészt ezek az aknák robbantják fel. Elszomorít az a tudat hogy a vezetésnek erre nincs megoldása! Sok harci eszköz s katona élete függne tőle. Tudom nem számít! Ám a katonáinknak igen!

Pl. Listva IED megsemmisítő jármű.

- Teljesen igazad van! A BMP-t meg kellet volna tartani igaz az sem volt ahogy mondod a legjobb, ám azt jobban lehetett volna felújítani. A BTR-nél a rengeteg hátramenő rudazat a legfőbb probléma. Ezért mondtam, javasoltam hogy a motort előre kellene hozni. Csökkenne a sok rudazat ill. sokat el is lehetne hagyni.

Pont fordítva - az előremenő rudazat miatt kell a küzdőtér padlóját kb. 10 cm-rel megemelni!
Alaphelyzetben a két hátsó - 3. és 4. tengely hajtott, terep módban kapcsolják be az első kettőt.
Előre tenni a motort túl nagy áttervezésbe kerül.

 

[Szittya]

Ukrajna szerencsélye a t72 es hogy eddig húzta a háborút. és nem a leopard . a probléma ezzel csak az hogy lerabolta a t72 es állományt a piacrol.egyébként szerencse hogy valahol még gyártják a közelkeleten indiába isztanisztánokba.
durva de a 72 es nem is volt nálluk rendszerbe elég hosszú ideig.
a 72 esek elfogyását leo1 esekkel tudják csak kitölteni. bár t64 est nagy mértékben visszavásároltak ezek piaca is is beszűkült már a t80 asok is visszavásárlásra kerültek. az ukrán harckocsi és nehézteknikagyártás megszünt. ujjáéleszteni roncsok maradványaiból áthegesztett járművekben fog kimerülni. a teljes acéliparuknak oda nem valószínű hogy maradna erre képesség ha az oroszal nem eggyeznek ki akkor elveszik az ukrán hátsághot is. annyira kezd a folyamatos orosz erősödés meglátszódni (mert itt már nem az a kérdés ukrajna és vele az euusa tudja e tartani a lépést az orosz hadi növekedéssel hanem hogy a meredeken zuhanó utánpótlási nehezségekből adódó teknikai hoiány mély zuhanását tompítsa.) egységnyi idő alatt 2 eltérés 1 az orosz erősödés és -1 az ukránok teknikai anyagi utánpótlása .

 

[Ocses]

- Én már ezt legalább egy éve hajtom, hajtogatom! A mai hadviselésben nagy szerepe van a harckocsi saját légvédelmének. Azaz minden harckocsinak meg kell védeni önmagát a drónokkal szemben is. Hiába ágálnak a harckocsizók az ellen hogy az nem az ő feladatuk, majd a csapat légvédelem megoldja! Csakhogy az ukrajnai helyzet nem ezt mutatja UGYE! Ha megtudja védeni a harckocsi önmagát a dronok ellen akkor egy lépéssel előrébb vagyunk. Azaz kell egy csapatlégvédelmi gép ami ellenőrzi a csapat felett a légteret, majd szól vagy koordinátákat közöl a harckocsiknak. Akik azután letakarítják az égről a piszkoskodót, vagy gépágyúval, vagy rakétával! Oszt mehetünk tovább! Ugye nem egyedül közlekedik egy harckocsi sem! Egymás között megosztják ki mire figyel ha légtér támadás van! Ki a földi területet s ki foglalkozik az égi takarítással ha kell s szólnak.

- A másik nagy probléma az aknák felismerése! Erre pedig nagyon jó volna minél hamarabb valamit kitalálni, amit a harckocsira fellehetne szerelni. Mivel a harckocsik nagyrészt ezek az aknák robbantják fel. Elszomorít az a tudat hogy a vezetésnek erre nincs megoldása! Sok harci eszköz s katona élete függne tőle. Tudom nem számít! Ám a katonáinknak igen!

- Az hogy most melyik harckocsi a jobb, az más kérdés! A leo kényelmes, nagy, terebélyes, búlykálva lehet használni. A T-72 kisebb, alacsonyabb, rejtőzködőbb kivitel, illetve régebbi konstrukcióból kifolyólag felszerelése elavultabb. Természetesen nincs benne nagy LCD monitorok. Az oroszok nem tartottak rá igényt, mivel aki használja sem biztos hogy igényli.
- Nos nekünk itt lesz a KF-51 Panter ha lesz belőle valami, na ezt a gépet kell úgy előremutatóan megtervezni hogy az sokáig használható legyen! Azaz védelmet biztosítson az országunknak s katonáinknak.

- Teljesen igazad van! A BMP-t meg kellet volna tartani igaz az sem volt ahogy mondod a legjobb, ám azt jobban lehetett volna felújítani. A BTR-nél a rengeteg hátramenő rudazat a legfőbb probléma. Ezért mondtam, javasoltam hogy a motort előre kellene hozni. Csökkenne a sok rudazat ill. sokat el is lehetne hagyni.
Tudom hogy nem lesz belőle semmi! A BTR az gyors reagálású városi harcokhoz való, (aszfaltharcos), az elfoglalt város ellenőrzésére, megtartására, rendfentartásra. Ameddig a BMP pedig terepre harckocsik után, nem mellé! Ugye csak az üléseket befele kellet volna fordítani. Mint a mostani IFV-nél. S kicsit megkellet volna emelni a beltért. S használható lett volna. Na de ezek a gépek céltáblának valók csak ugye!

2003-ban semmire nem volt pènz.
A Zrínyi 2026ig.

Btr átalakításaról már megírtam a vèlemènyem.
Nagy pènzt rákölteni szerintem fölös.
Egy motoráthelyezès meg óriasi munka lenne.

Helyette minnèl elöbb valami más(Rába/nurul miatt) török 8*8.
Litván szerződèsböl látjuk megfizethető.
De hogy ne keljen rá sokat várni nem hazai gyártás. Legalábbis az elejèn.

Ahogy jöttek volna a lynx-ek az egy jó megoldás lehetne. Első adag amíg nincs kèsz a gyártás feltètelei itthon törökböl.
Persze ha ez működne normálisan.

 

[ghostrider]

Ebben a hadseregben alapvető dolgokat nem tudnak megoldani, ezek a fejlesztgetések csak pénzkidobás. Most szívjuk meg azt a politikai hozzáállást, hogy "majd a NATO megvéd minket". Letolt gatya szindróma, a használható fegyverzet kidobása, koncepció, pénz hiány. A lehetetlent megoldjuk, a csodára kicsit várni kell hozzáálás nem segít. Eleve a T-72 harckocsik nagy részét elajándékoztuk. Másnak jók voltak, költött rájuk, nekünk nem kellettek. Alapvetően hazaárulás, amit a politikai vezetésünk 33 év alatt összehozott. Most is az számít, hogy mennyit lehet lenyúlni a közpénzből. A mostani hadsereg csak missziókra, határzárra jó, maximum harcolni és meghalni, de háborút vívni (főleg egy elhúzódot) már nem alkalmas. Nem egy Zrinyi 2026 fogja megváltani a világot és ezt mindenki jól tudja. Utána meg 2036, 2046, 2056 lesz a következő fejlesztési ciklus? Amíg nem volt légierőnk, volt kb. 120db vadászrepülőnk 300 aktív pilótával, most jelenleg van légierőnk 12+2db vadászrepülőgéppel és kb. max 20-24 pilótával. Sokkal több, mint 1.000 harckocsink volt, most a T-72-vel sem lenne összesen több mint 100db, amennyit anno "Ferink" odaadott. Szarból nem lehet várat építeni, ezt már régen tudjuk. Nem lesz pénz semmilyen felújításra, mert abból nem lehet lenyúlni semmit és ez a lényeg. Arra van pénz, amiből le lehet nyúlni, nem kevesett.

 

[LMzek 2.0]

Amikor legközelebb nyílt nap lesz kérdezed meg a harckocsizókat akik ugye mind T-72-n mind Leopardon gyakorlatot szereztek, hogy melyik a jobb. El fogják mondani a véleményüket és majd nagyokat fogsz csodálkozni.

Azokra a harckocsizókra gondolsz, akik --a hitelesnek mondott, kiszivárgott hírek szerint-- sikeresen kiharcolták, hogy ne legyen ERA a T-72-őkön ???

Majd ha lesz VALÓS politikai szándék(a jelenlegi Vetített helyett), és lesz VALÓS főparancsnoki hatáskör (a jelenlegi Vetített helyett), akkor a fizetés-emelés után lehet az állománynál követelményeket támasztani, VALÓS alá/fölé-rendeltségi viszonyokat, tekintéllyel és teljesítménnyel alátámasztott katonai hierarchiát újjáépíteni.

Ezek nélkül az alapok nélkül a "legénység" határozza meg az ERA(szintű) kérdésekre a választ!
Igen, igen, igen, jelenleg, a "sikeres" 12(+) évek után, ezen a területen (is), még mindig : "A Nyúl viszi a puskát!"

Netfix-et kell nézni, nem ilyen "Urakra tartózó" komoly dolgokkal, "Úri huncutságokkal" foglalkozni!
Közben: Épül a háttérben az újabb "... sajnos a nehéz történelmi helyzet:..." +bla, bla, bla, kroki-könnyek és uzsgyi "történelmi helyzet"...


Nem véletlenül tartom jelzésértékűnek az ERA-k megjelenését a saját T-72-őkön.
Jövőre, választások miatt/előtt, talán!



U.I.: Tévedni akarok végre!!!

.

 

[Nemerson]

Mondhatják amíg nem ők fizetik az új tankokat. Gyakorlatilag nekik céges autók. Egyébként nyilván az uj Leopárd jobb mint a 40 éve nyúzott, kétszer kibelezett 72-es.
A harckocsi legfontosabb része a lovege,ahhoz hogy ezt harci körülmények közt használhassa kell a pancelozas, és ahhoz hogy ezt a monstrumot bármilyen pozícióból használhassa kell a mozgekonysag.
Ha a fő loveggel egyenértékű romboloerot tud valami produkálni akkor a másik két összetevő felszabadulását és a lehetőségek bővülnek akár a személyzet nélküli,akár a kisebb , akár az olcsóbb tartományok felé.

Oroszország teszteli a Sturm pilóta nélküli T-72 harckocsit Ukrajnában

Russia tests Sturm unmanned T-72 tank for deployment in Ukraine | Ukraine - Russia conflict war 2022 | analysis focus army defence military industry army

Russia tests T-72-based Sturm drone for deployment in Ukraine

armyrecognition.com

 

[krisss]

Azokra a harckocsizókra gondolsz, akik --a hitelesnek mondott, kiszivárgott hírek szerint-- sikeresen kiharcolták, hogy ne legyen ERA a T-72-őkön ???

El ne hidd egyébként szittyànak, hogy vàlaszthatnak a hk-sok itthon hogy felmegy-e az ERA a gépre vagy sem....

Simán van az a minimális pár db ERA-s gépünk és ennyi a többihez nincs tégla.

 

[Pogány]

El ne hidd egyébként szittyànak, hogy vàlaszthatnak a hk-sok itthon hogy felmegy-e az ERA a gépre vagy sem....

Simán van az a minimális pár db ERA-s gépünk és ennyi a többihez nincs tégla.

Sokkal jobb.

 

[LMzek 2.0]

El ne hidd egyébként szittyànak, hogy vàlaszthatnak a hk-sok itthon hogy felmegy-e az ERA a gépre vagy sem....

Simán van az a minimális pár db ERA-s gépünk és ennyi a többihez nincs tégla.

Éééértem:
Az a 12(+) év kevés idő volt megoldani!
... nem volt elég "szakértő" sem!
A kétharmad sem adott elég biztos politikai meghatalmazást! "Ühüm"...
... és hát pénz sincs rá, mert minden fillér kell, hogy segítsük a német hadiipari fejlesztéseket, mint a nemzet-mentés biztos útja.
Ez szerintem is kizárólagosan-elsődleges magyar érdek, hiszen tudjuk, hogy ez a szemlélet volt a nemzet-mentés sikeres megoldása a II. V-h előtt és alatt is! "Ühüm"...
... nem a Svéd-út! ... vagy a spanyol!

Úgy gondolom, hogy a Nemzet-mentés az Előrelátó Nemzet-mentőnk lányának spanyol szálloda-láncán keresztül valósítható meg a legjobban! Ez az 50-100 milliárd HUF sem hiányzik sehonnan, de ERA-ra nincs pénz!
Láthatóan fontos ez a Zrínyi, sikeresen "Gyorsítunk"!


Még egy(-két) kétharmadot!!!

.

 

[Szittya]

El ne hidd egyébként szittyànak, hogy vàlaszthatnak a hk-sok itthon hogy felmegy-e az ERA a gépre vagy sem....

Simán van az a minimális pár db ERA-s gépünk és ennyi a többihez nincs tégla.

de van a curus erája ... acéldoboz acéllap vágott robbanószer (formázott töltet) acéllap formázotttöltet. Papírvágóval szelhető. a préstes.
full kontakt

 

[Szittya]

a doboz hajtogatott acél. a pálcák hegesztési pontjait meg kiadják a téglák elhelyezésének pozíciója. helyes tér és távköz tartókkal (sablon is van valahol) a dokumentáció meg egész alacsony színtre javítási karbantartási munkák miatt lekerült. (a javítás révén mert ugye megeshet hogy potolni kell egy egy elemet egész alacsony szíínten.) a rudazat leírása is megvan anyagtulajdonsági elvárásokig. menetvágás mikéntje stb

 

[Szittya]

fel kell rakni egy modernizáció keretén bellül pár db ra ez kb ingyen van gyakorlat keretében elvégezhető.
ahogy néhány BTR re is mehet tyúkketrec a műhelyesek el kell tudják végezni .

szerintem simán beleférne a gyakorlat kereteibe.

 

[Szittya]

egy - 2 hk ra való era kontakt simán belekell férjen a költségvetésbe is ez filléres tétel. minőségi acél kell hozzá a robbanószer olcsó a acél meg van vágtak ott szét elég gépet nem adtálk el mindet. feltenni nem sok munkaóra pálcát m be kapni a piacról akár méretreszabva is vagy szállba köracél.

 

[Szittya]

BTR re ki lehetne probálni valami minőségi betonacél hálót is különböző rácselemek meg le lettek tesztelve már ha minden igaz a tesztközpont elkisérletezgetett lőkisérletisek

 

[ravenlord]

El ne hidd egyébként szittyànak, hogy vàlaszthatnak a hk-sok itthon hogy felmegy-e az ERA a gépre vagy sem....

Simán van az a minimális pár db ERA-s gépünk és ennyi a többihez nincs tégla.

Sőt, csak "tégla" van, töltet nincs hozzá!!!

 

[Szittya]

Sőt, csak "tégla" van, töltet nincs hozzá!!!

a töltet egy általános plastik keverék semmi extra kontakt 1 nem volt egy atomfizika a maga korában sem. kellően stabil robbanószer kell de a kumulatív sugár jobb mint a stzuróláng berobbantja. az útbalevő azéllap meg erre mozgást végez ami fojamatosan tolja bele magát a reaktív cugárba (kb egy vonalat égetve abba.) és ezzel csökkentve annak erejét. fizikálisan meg jópár mm er minőségi acél ami azért súlytöblet teljes felújítást igényelnek azon gépek amikre rákerülhetnének. ez színtén műhelymunka.)