[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Bejzony,és ez egy fontos különbség.
Merkava IV tornya.Valójában nem sokkal nagyobb,és jóval gyengébb a T72 tornyánál.A ráaggatott NERA/ERA kiegészitő páncélzat adja a védelem nagy részét.Azok nélkül a Merkava IV torny páncélzata kifejezetten gyenge.Sokkal gyengébb,mint a T72A tornya.
Merkava IV NERA technológiával készült pótpáncélzat T72n.A pótpáncélzat vastagsága nem éri el a Merkaván alkalmazottat,de a torony alappáncél meg jóval erősebb.(Aselsan T72 korszerűsités,2018ban 1,4millió dollárért kinálták.M60T izraeli technológiájára épült)
Öröm olvasni a szokásos köröket.Ilyenkor mindig olyan érzésem van,hogy ugyanazokat a napokat élem meg kicsit másképp,pont mint az idétlen időkig-ben.Igaz a mormota hiányzik...
Egyre inkább azt látom,hogy jó lesz ide a sok huszár.Majd azok támogatják Dudiékat a harcban.Esetleg még fel is ültetik őket maguk mögé a lóra.Nincs itt semmijen központi akarat arra,hogy ütöképesebb,jobb ÉLHETŐBB legyen a honvédség.
Egyre inkább azt látom,hogy jó lesz ide a sok huszár.Majd azok támogatják Dudiékat a harcban.Esetleg még fel is ültetik őket maguk mögé a lóra.Nincs itt semmijen központi akarat arra,hogy ütöképesebb,jobb ÉLHETŐBB legyen a honvédség.
Csak aT-72-re nem fér rá 1 méter páncél, és attól még ugyanúgy azonnalnrobban amint átüti valami.Bejzony,és ez egy fontos különbség.
Merkava IV tornya.Valójában nem sokkal nagyobb,és jóval gyengébb a T72 tornyánál.A ráaggatott NERA/ERA kiegészitő páncélzat adja a védelem nagy részét.Azok nélkül a Merkava IV torny páncélzata kifejezetten gyenge.Sokkal gyengébb,mint a T72A tornya.
Merkava IV NERA technológiával készült pótpáncélzat T72n.A pótpáncélzat vastagsága nem éri el a Merkaván alkalmazottat,de a torony alappáncél meg jóval erősebb.(Aselsan T72 korszerűsités,2018ban 1,4millió dollárért kinálták.M60T izraeli technológiájára épült)
Viszont jóval erősebb az az alappáncél,amire rákerűl a pótpáncél.
M60T-n meg semmivel se vastagabb pótpáncélzatot kapott,inkább vékonyabbat,és túlélte a Kornet találatot.
Személyzet kiszállt,hk-t kijavitották.A küzdőtérben lévő löszer nem robbant be.És bizony a frontpáncél jobb szélét kapta el a Kornet.A kummulativ sugár tengelye átmeny az irányzó és a pk terén.(van erről is kép,de a fórummotor nem engedi be)
Igen, ha mellé lőnekna toronynak...Viszont jóval erősebb az az alappáncél,amire rákerűl a pótpáncél.
M60T-n meg semmivel se vastagabb pótpáncélzatot kapott,inkább vékonyabbat,és túlélte a Kornet találatot.
Személyzet kiszállt,hk-t kijavitották.A küzdőtérben lévő löszer nem robbant be.És bizony a frontpáncél jobb szélét kapta el a Kornet.A kummulativ sugár tengelye átmeny az irányzó és a pk terén.(van erről is kép,de a fórummotor nem engedi be)
Olvasni se tudsz?Kummulativ sugár tengelye keresztűlmegy a torony küzdőterének jobb szélén.Nem ment mellé.
És saját magárol engedi is a fórum motor
A piros szaggatott vonal a kummulativ sugár tengelye.Éppen csak,de behatolt volna a pótpáncél nélkül a küzdőtérbe.
Abból amit tegnap láttam, azt az ominózus honvédségi diszloveszetet a fejesek előtt... Hát én nem rugoznek annyit azon hogy mi van ha valami eltalalja vagy atuti... Egyenlőre eltalalni is nehéz...
Aknák, drónok tucatjai, tüzérség, ATGM-ek, helikopterek szedik ki a tankokat, a másik harckocsi csak marginális. Abramsok, Leopardok, Challangerek éppúgy gyorsan befejeztek mint bármi más. Mennyi páncél kéne még rájuk ha ezeke sem elég?
A katona meg ne fosson attól hogy meghalhat, mert meg fog halni, ez a sorsa, ezért katona nem pék.
Ahogy errefelé a második világháborúban, vagy a Jugoszláv háborúban, vagy épp a szomszédban most látjuk igen, a katona az bizony meghal, ha 100000,akkor 100000,ha 500000,akkor annyi vagy több.
44 tankkal csak bajologni lehet kitelepult toborzason, haboruzni nem.
És még mindig nem mondtad meg hogy mennyi Leopardot vegyünk, kitől, és milyet, és mikorra.
A múltkor sem sikerült megérteni, hogy a pótpáncél nélkül annyira lapos szögben érte volna a rakéta a páncéltestet, hogy valószínűleg el sem működött volna.És saját magárol engedi is a fórum motor
A piros szaggatott vonal a kummulativ sugár tengelye.Éppen csak,de behatolt volna a pótpáncél nélkül a küzdőtérbe.
Egyrészt erre ne nagyon vegyél mérget.
Másrészt abbol a szempontbol lényegtelen,hogy a pótpáncélzat megfogta a cirka 1200mili átütésű dualfejet,ami (ha mégiscsak elműködik) simán behatolt volna a küzdőtérbe.
Vagyis de,egy megfelelően korszerűsitett T72 képes lehet frontbol védelmet nyújtani APS nélkül is korszerű orosz,nagy átütőerejű ATGM ellen.
A törökök kb 30 T60M hk-t vesztettek Sziriában.Ahány irás,annyiféle adat,de kb harmaduk volt végleges veszteség.Ezeket oldalrol lötték ki.
Tapasztalatok hatására kijöttek az M60MT változattal,amin továbbfejlesztett pótpáncél van,és megkezdték APS felszerelését is.
Neten biztos fent van valahol,de igy emlékezetböl.
73ban a legtöbb hk veszteséget az IDF az RPG-7től szenvedte el.
82ben az általuk okozott szir hk veszteségek kevesebb mint felét lőtték ki hk-val.És veszteségeik legfőbb okozója megint csak az RPG-7 okozta.
Tudjuk, a németek seggéből süt a nap, ezek meg "szar" orosz cuccok. LOL.
A T-72 mai napig jó harckocsi. Katonaként le kellene venned a szemellenzőt azt észre venni az ukrán tapasztalatokat, amelyet több cikkben is megosztottak velünk. Ahogyan a 2014-es harcok veszteség adatai is elérhetőek. Számtalanszor beraktam.
Az esetek túlnyomó többségében a harckocsi nem harckocsi ellen harcol, hanem minden más ellen. És a T-72 még eredeti állapotában is elkeni a "minden más" száját.
Ahogyan az esetek túlnyomó többségében a harckocsi veszteség is aknától/dróntól/tüzérségtől/ATGM-től/RPG-től stb... van. Nem pedig ellenséges harckocsitól.
Lásd:
Azt is kerek perec leírták több cikkben, hogy bár a germán wunderwaffe leopárd kíváló maszturbációs fétistárgy germanofil polgártársaink számára, ettől még a frontvonalon percekben mérve ugyan addig húzza, mint a T-64BV meg a T-72R.
Ez van. És azért nekik hihetünk, mivel csak nekik van ez ügyben releváns harci tapasztalatuk.
Ha ezeket a felvetéseket el bírjuk fogadni, akkor könnyen rájöhetünk arra, hogy rohadtul kellenek nekünk a T-72-eseink.
Ráadásul fel kellene őket újítani!
Én nem vagyok az olyan mély modernizációk híve, mint Negan (pont a fent vázoltak miatt), de azért minimális pótpáncélozással jelentősen nőne a gépek harcértéke. Ahogyan a hőkamera is kellene. Abból is jó az olcsó.
Én úgy gondolom, hogy:
1. Kellene hozzájuk venni francia hőkamerát. (Pl. Catherine MP). A franciák konkrétan be is tudják építeni van vele tapasztalatuk.
2. Kellene rá reaktív páncélzat. De nem kontakt-1, mert azt már szintén régen meghaladta a világ.
Itt szintén több opció van. Nekem pl. az Erawa-2 az egyik szimpatikus:
3. Kell bele hajtáslánc. Nem nyugati, hanem bele való keleti.
Lengyel, indiai stb... beszállítók, azonnal csereszabatos termékekkel mind jelen vannak.
Szóval nem kell ezt túlgondolni, szerintem.
Pedig pont a mélyebb modernizáció növelné sokkal jobban a harctéri élettartamát.De ami azt illeti,a Leo2A7 is részben rászorulna erre a modernizációra.Tudjuk, a németek seggéből süt a nap, ezek meg "szar" orosz cuccok. LOL.
A T-72 mai napig jó harckocsi. Katonaként le kellene venned a szemellenzőt azt észre venni az ukrán tapasztalatokat, amelyet több cikkben is megosztottak velünk. Ahogyan a 2014-es harcok veszteség adatai is elérhetőek. Számtalanszor beraktam.
Az esetek túlnyomó többségében a harckocsi nem harckocsi ellen harcol, hanem minden más ellen. És a T-72 még eredeti állapotában is elkeni a "minden más" száját.
Ahogyan az esetek túlnyomó többségében a harckocsi veszteség is aknától/dróntól/tüzérségtől/ATGM-től/RPG-től stb... van. Nem pedig ellenséges harckocsitól.
Lásd:
Azt is kerek perec leírták több cikkben, hogy bár a germán wunderwaffe leopárd kíváló maszturbációs fétistárgy germanofil polgártársaink számára, ettől még a frontvonalon percekben mérve ugyan addig húzza, mint a T-64BV meg a T-72R.
Ez van. És azért nekik hihetünk, mivel csak nekik van ez ügyben releváns harci tapasztalatuk.
Ha ezeket a felvetéseket el bírjuk fogadni, akkor könnyen rájöhetünk arra, hogy rohadtul kellenek nekünk a T-72-eseink.
Ráadásul fel kellene őket újítani!
Én nem vagyok az olyan mély modernizációk híve, mint Negan (pont a fent vázoltak miatt), de azért minimális pótpáncélozással jelentősen nőne a gépek harcértéke. Ahogyan a hőkamera is kellene. Abból is jó az olcsó.
Én úgy gondolom, hogy:
1. Kellene hozzájuk venni francia hőkamerát. (Pl. Catherine MP). A franciák konkrétan be is tudják építeni van vele tapasztalatuk.
2. Kellene rá reaktív páncélzat. De nem kontakt-1, mert azt már szintén régen meghaladta a világ.
Itt szintén több opció van. Nekem pl. az Erawa-2 az egyik szimpatikus:
3. Kell bele hajtáslánc. Nem nyugati, hanem bele való keleti.
Lengyel, indiai stb... beszállítók, azonnal csereszabatos termékekkel mind jelen vannak.
Szóval nem kell ezt túlgondolni, szerintem.
Köszönöm! Szomorú! Ennek fényében elég értelmetlennek tűnik a T-72 modernizációs topikban motorcseréről, meg hasonlókról álmodoznunk!
Egy modernizáció keretében van értelme hajtáslánc cserének,nem önmagában.