Ha van rá pénzünk,hogy megvegyük őket,valóban ez lenne a legjobb hasznositásuk.De van rá pénzünk?A mi T-72-t akkor tudnánk a legjobban felhasználni ha odaadnánk a krautoknak azok pedig a beolvasztásuk után hegesztenénekk belőlük nekünk Leókat.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Megjött a "termésköves" csapat, és nem olvasott vissza, ezért egy copy/paste párossal segítek nekik:
"...eresszétek el" (
) a témát, mert mindjárt jönnek az amerikai költségvetéssel tervező (kiscsoportos) fórumozók és "megdobálnak terméskővel" titeket is.
Ne tervezzetek használható képességeket olcsón. Miért nem elég nektek a "díszszemle" méretű sereg. Meg lehet nézni majd minden évben egyszer-kétszer.
u.i: "Nem is értem", miért nem jó nektek a "semmi másodvonalas technika" állapota, mikor "kedvenc" szövetségesünknek 500 második vonalas harckocsija van.
Meg annyi Spike-ja (1.000+ darab ! ! !), hogy a Leo-ink(50 az az ötven, majd kb. 5 év múlva) minden futógörgőjére jut 2-3-4 db.
+ "valami" rakétatüzérség.
...is...
(...akinek van irónia nevű képessége az megérti miről írtam, aki nem az meg sértődjön meg ! Vállalva...)
[QUOTE="LMzek 2.0, post: 715720, member: 2844"
Ha végre elkezdenék már végre újjáépíteni szegény hazai hadi-ipart, akkor a BDD-vel("esetleg" hazai utódjával) pót-páncélozott T-72Hu egy Oerlikon (35-5x mm-es) gépágyúval és 4(-6 ???) db-os ATGM csomagos toronnyal bárminek figyelemre méltó ellenfél. ...föleg ha egyszerre 4-8-12 darab jön szembe (oldalról/hátulról még jobb
).
Egy "Bp-re tartó menetoszlopnak azonnal "satu-fék" ! Pl. ...ha nincs már elég T-72, akkor venni kell. Ez van!
...meg politikailag "leverni" az elődökön !
100.000 ($/€) darabja a lábon járónak. 5-10 évig lehet kannibalizálni (ésszel), a utána MTU/egyéb német motorok bele, mint a többinél! ...25 év élettartam minimum. Elég ??? Ennél olcsóbban, költséghatékonyabban nincs "body-guard" a Leo-k mellé ! ! ! Fokozatosan NATO-kompatibilis lesz.
"Teknőt", futóművet ennél olcsóbban nem kapsz. ...drágábban igen, "csak" kb. 10x drágább. Új. Üzemeltetni is min. 10x drágább.
Megint "díszszemle" mennyiség lenne.
Egy korábban idézett Z2026 tanulmány legfontosabb megállapítása az volt, hogy a "szokásos" módokon nem tudunk a reálisan tervezhető költségvetésből még biztonságos önvédelmi szintet sem ( ! ! ! ) elérni 4-5-6 "szerető" szövetségestől körülvéve ! ! !
Ez kb. egy életképes forgatókönyv. ...ilyen elven lehet létrehozni a használható, igazi elrettentő-erőt képviselő magyar haderőt. Reális, összegből. ..."csak" ehhez át kéne lépni saját árnyékunkat. [ /QUOTE]
Az 50 Leo 1.000+ ATGM ellen mennyivel jobb ? ? ?
...meg vmi 4-500 "másodvonalas tartály" !
...meg pár-ezer ágyú !
(..."bevált szövetségesünk" jelenlegi hadereje )
Egy kemény pár perces gondolkodással ha kérhetnénk ( reális ) alternatívát. Majd ha két hét után sem sikerült megoldást találni akkor sem kell bevallani a tévedést.
"...eresszétek el" (
) a témát, mert mindjárt jönnek az amerikai költségvetéssel tervező (kiscsoportos) fórumozók és "megdobálnak terméskővel" titeket is.Ne tervezzetek használható képességeket olcsón. Miért nem elég nektek a "díszszemle" méretű sereg. Meg lehet nézni majd minden évben egyszer-kétszer.
u.i: "Nem is értem", miért nem jó nektek a "semmi másodvonalas technika" állapota, mikor "kedvenc" szövetségesünknek 500 második vonalas harckocsija van.
Meg annyi Spike-ja (1.000+ darab ! ! !), hogy a Leo-ink(50 az az ötven, majd kb. 5 év múlva) minden futógörgőjére jut 2-3-4 db.
+ "valami" rakétatüzérség.
...is...
(...akinek van irónia nevű képessége az megérti miről írtam, aki nem az meg sértődjön meg ! Vállalva...)
" . "
[QUOTE="LMzek 2.0, post: 715720, member: 2844"
Ha végre elkezdenék már végre újjáépíteni szegény hazai hadi-ipart, akkor a BDD-vel("esetleg" hazai utódjával) pót-páncélozott T-72Hu egy Oerlikon (35-5x mm-es) gépágyúval és 4(-6 ???) db-os ATGM csomagos toronnyal bárminek figyelemre méltó ellenfél. ...föleg ha egyszerre 4-8-12 darab jön szembe (oldalról/hátulról még jobb
). Egy "Bp-re tartó menetoszlopnak azonnal "satu-fék" ! Pl. ...ha nincs már elég T-72, akkor venni kell. Ez van!
...meg politikailag "leverni" az elődökön !
100.000 ($/€) darabja a lábon járónak. 5-10 évig lehet kannibalizálni (ésszel), a utána MTU/egyéb német motorok bele, mint a többinél! ...25 év élettartam minimum. Elég ??? Ennél olcsóbban, költséghatékonyabban nincs "body-guard" a Leo-k mellé ! ! ! Fokozatosan NATO-kompatibilis lesz.
"Teknőt", futóművet ennél olcsóbban nem kapsz. ...drágábban igen, "csak" kb. 10x drágább. Új. Üzemeltetni is min. 10x drágább.
Megint "díszszemle" mennyiség lenne.
Egy korábban idézett Z2026 tanulmány legfontosabb megállapítása az volt, hogy a "szokásos" módokon nem tudunk a reálisan tervezhető költségvetésből még biztonságos önvédelmi szintet sem ( ! ! ! ) elérni 4-5-6 "szerető" szövetségestől körülvéve ! ! !
Ez kb. egy életképes forgatókönyv. ...ilyen elven lehet létrehozni a használható, igazi elrettentő-erőt képviselő magyar haderőt. Reális, összegből. ..."csak" ehhez át kéne lépni saját árnyékunkat.
[ /QUOTE]Az 50 Leo 1.000+ ATGM ellen mennyivel jobb ? ? ?
...meg vmi 4-500 "másodvonalas tartály" !
...meg pár-ezer ágyú !
(..."bevált szövetségesünk" jelenlegi hadereje )
Egy kemény pár perces gondolkodással ha kérhetnénk ( reális ) alternatívát. Majd ha két hét után sem sikerült megoldást találni akkor sem kell bevallani a tévedést.
! ! !
W
Wilson
Guest
.
Már miért lennénk elvarázsolva egy részt biztos lehetsz benne hogy jönnek még A7 a bejelentett mennyiség felett más részt vagy normálisan modernizálod a'T-72 ami az orosz B3M szintet jelenti vagy hagyod a francba az egészet mert részlegesen modernizálni őket semmi értelme.Miről beszélsz te a spike és a Puma kapcsán én inkább ülnék egy spike felszerelt aktív védelemmel ellátott Pumában mint egy kohószökevény T-72n biztosan nagyobb esélyem lenne a túlélésre.Ha te ezekkel a T-72 akarod támogatni az A7-t akkor szerintem közöld a bennulőkkel,hogy vegyék fel az utolsó kenetet.Még egyszer mondom a csehek vajon miért nem gondolkodkodnak egy ilyen részleges modernizációban és felhasználásban.
Már miért lennénk elvarázsolva egy részt biztos lehetsz benne hogy jönnek még A7 a bejelentett mennyiség felett más részt vagy normálisan modernizálod a'T-72 ami az orosz B3M szintet jelenti vagy hagyod a francba az egészet mert részlegesen modernizálni őket semmi értelme.Miről beszélsz te a spike és a Puma kapcsán én inkább ülnék egy spike felszerelt aktív védelemmel ellátott Pumában mint egy kohószökevény T-72n biztosan nagyobb esélyem lenne a túlélésre.Ha te ezekkel a T-72 akarod támogatni az A7-t akkor szerintem közöld a bennulőkkel,hogy vegyék fel az utolsó kenetet.Még egyszer mondom a csehek vajon miért nem gondolkodkodnak egy ilyen részleges modernizációban és felhasználásban.
A boxer sem volt még sehol, btr szintű játékokkal mászkáltak mindenhol. Aztán a germánok megellették a radpanzert aztán inkább még egy proto Leo tornyot is rápakoltak és utána múzeumba került a boxer meg ebből táplálkozva született. Sehol nem volt ilyen kategória. Ma már kezd minimummá válni a szintje.Nagykaliberű övegesl gépe a németeknek volt a vh-ban, ma már aki számít annak van pedig közben kihalt. Úgy dobáljátok a csak a külföld elvét mint a kötelező szovjetimádás idején kellett.
W
Wilson
Guest
Még egyszer ennyi A7-re simán nyilván nem most de 2026 után esélyes egy újjabb rendelés.
Vagy arra se lesz pénz,hogy a már megrendelteket működtessék.....
Esélyes, de nem biztos. Ráadásul az az "adag" kb mikor is érkezne, 2030-33 táján? Akkorra meg már ki tudja mi lesz itt meg úgy a világban egyáltalán. Leo2A5 és A6-okat kellene venni már hamarabb sztem.
W
Wilson
Guest
Ez nem külföld imádás ezek a tények jelenleg nézd meg az oroszok mit csinálnak ugyanaz az irány náluk is mint Nyugat-Európában,
Egy BDD-s pót-páncélozott T-72 nem fogja azt mondani az ellenségnek 1-2 akció után, hogy: bocs, kifogyott az anti-ATGM töltet, kiszállok feltölteni.
Megy tovább...
Az "üres" anti-ATGM meg: letolt gatya...
Én a BDD-s T-72-t választom, főleg ha vesznek/felújítanak még kb. 100-t.
Románia 1.000+ ATGM ! ! !
Egy passzív pót-páncélt órák kicserélni/javítani.
Az aktívot is.
Rendelés után. Szállítás után. Kifizetése után. ...de "csak" 10-20-szoros áron.
Pár hónap.
...csak meg kell nyomni a "pause" gombot addig...
Hurrá, gratulálok!
Én a BDD-s T-72-t választom, főleg ha vesznek/felújítanak még kb. 100-t.
Ez a 150 T-72, +50-100 Leo megcsinálja a "satu-fék"-et bármelyik szomszédnak.
..de a csak 50-100 Leo kevés.
Kivéve, ha te fizeted a második százat.
Mert ébresztelek benneteket, túl sok Zrínyi-20?? nem lesz ! ! !
Megy tovább...
Az "üres" anti-ATGM meg: letolt gatya...
Én a BDD-s T-72-t választom, főleg ha vesznek/felújítanak még kb. 100-t.
Románia 1.000+ ATGM ! ! !
Egy passzív pót-páncélt órák kicserélni/javítani.
Az aktívot is.
Rendelés után. Szállítás után. Kifizetése után. ...de "csak" 10-20-szoros áron.
Pár hónap.
...csak meg kell nyomni a "pause" gombot addig...
Hurrá, gratulálok!
Én a BDD-s T-72-t választom, főleg ha vesznek/felújítanak még kb. 100-t.
Ez a 150 T-72, +50-100 Leo megcsinálja a "satu-fék"-et bármelyik szomszédnak.
..de a csak 50-100 Leo kevés.
Kivéve, ha te fizeted a második százat.
Mert ébresztelek benneteket, túl sok Zrínyi-20?? nem lesz ! ! !
Akkor legyen A6 csak vagy az osztrákoktól pl A4. A lényeg, hogy nem látom realitásnak egy 2026 utáni A7+ rendelését. Nagyon távoli az időben, ami van az a biztos. És ugye még a megrendelt típusok sincsenek itt nálunk.
W
Wilson
Guest
Hamarabb nincs is nagyon realitása az utolsó A7 2025-ben érkeznek be,ezek a tankok a beszerzendő IFV-l együtt hipertérugrást jelentenek a honvédségnek és ugye amikor már beérkeztek ezek az eszközök akkor kezdődik az igazi munka bele kell tanulni velük az öszfegyvernemi harcba kihasználva az eszközök által biztosított képességeket és ez bizony időbe kerül és még nem is beszéltünk az ezek kiszolgálására szolgáló infrastuktúra kiépítéséról ami szintén időbe kerül,és még lehetne sorolni az ehez kapcsolódó képességek kiépítését amihez szintén idő kell de vannak itt fent szakmabeliek akik sokkal jobban képben vannak és sokkal jobban átlátják ezeket a folyamatokat.
W
Wilson
Guest
Csak akkor van értelme bármilyen T-72 felújításnak ha az eléri Ivánék B3M szintjét az alatt csak kidobott pénz ezt világosan elmondták a lengyelek is szerinted mi lenne ezekkel a kicsit felújított 72-l mondjuk egy a románokkal vívott háborúban amikor a szőröstalpúak a Spike-t a helikopterektől kezdve a romulán birkapásztor szamaráig mindenre ráaplikálták?Az IFV visszatérve a Pumával te nem fogsz kurszki tipusú csatába bonyolódni az ellen harckocsi dandárjával szépen elengeded a Spike-t és visszavonulsz,
Azért itt alapvető harcászati-technikai tévképzetek vannak.Nem,egy 30milis gá nem fog kilőni még egy majom 72-t se,szemből 3-4km-ről-mig az ilyen távolságbol ki fog lőni még 30éves sabottal is akár egy Puma IFV-t is.Spike ATGM kilővi akármelyik hk-t.Márha van rá lehetősége.Mert attol nem a páncél fog megvédeni,hanem a ködvető rendszer,vagy több elkölthető pénz esetén az APS,de mindenekelőtt az alkalmazott harceljárások.Ami a hk oriási előnye,az az ágyú.Az ágyülövedék sokkal gyorsabb,mint akármelyik ATGM.Ha a felderités kölcsönössen azonos idelyünek vesszük,a hk ágyü hatókörén belül az ATGM inditó mindig vesziteni fog.Mert a hk-nak a gyorsabb célleküzdési idejű ágyüjával van ideje szétlőni az ATGM inditót (ami adott esetben a rakéta célravezetését is megszüntetheti),és közben/utána ellenintézkadést tennie a még csak feléje haladó rakétával szemben.
Jó hát késő van, szóval tud-e ilyet a Leó vagy lehet-e egy ilyen képességre modernizálni egy magyar T-72 - t. Nyisd ki azt a kiskaput, van ilyen.
Ez viz alatti mederátkelés,nem úszás.Már a T55 óta minden orosz hk tudja.De a Leo is.
Megjegyzem,szerintem nincs gyakorlati jelentősége.Soha,sehol nem hallottam róla,hogy ilyet éles harchelyzetben csináltak volna.Túl kockázatos
Köszi a választ, mondom, rosszul fogalmaztam (nem úszó tudom). Leónál szóval szintén van ilyen mederben való haladás, ezt nem tudtam, azért kérdeztem.