ha most veszel 200db dront az 10 ev mulva egyszerre megy tonkre. de ha evente veszel 10darabot es ugy lesz majd 100 akkor evente csak 10 darabot kell beujjitani.én csak azt mondom hogy nem kell minden egyből..a halálcsillagot is 100 evig rakták ossze)
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
hát a Sithek bosszúja és a Csillagok Háborúja közt a történet szerint 25 év telt el szóval addig nem tartottén csak azt mondom hogy nem kell minden egyből..a halálcsillagot is 100 evig rakták ossze
Hát,éppenséggel van.
Mielött lepusztitották,a Gödöllöi Gépgyár elég komoly üzem volt.ERA pótpáncélzatot is gyártottunk/fejlesztettünk anno-csak a 98as kormányváltás anulálta a programot.Anno a T55AM korszerűsités is ott készült.
Most a Lynx alkatrészbázisa tenné rentábilissá a dolgot.Motor-váltó-pótpáncélzat-pk torony-figyelőműszerek-stb mind átvehetők a Lynxböl.
Üzemórák száma, tervezett időszakos karbantartások, nagyjavítások végrehajtása és nem hajtása, üzemidő hosszabbító javítások stb. Azért ennyire nem fekete és fehér, hogy megveszel egy eszközt és 10 év múlva kuka egyszerre. Az alkatrészeknek és a váznak is van szavideje, vannak kopási mutatói satöbbi.
Volt. És majd pár év múlva lesz. Jelenleg abból az üzemből és a szakértelemből se nagyon maradt semmi. (a nagyjavítást nem tudja megcsinálni a currus)Hát,éppenséggel van.
Mielött lepusztitották,a Gödöllöi Gépgyár elég komoly üzem volt.ERA pótpáncélzatot is gyártottunk/fejlesztettünk anno-csak a 98as kormányváltás anulálta a programot.Anno a T55AM korszerűsités is ott készült.
Most a Lynx alkatrészbázisa tenné rentábilissá a dolgot.Motor-váltó-pótpáncélzat-pk torony-figyelőműszerek-stb mind átvehetők a Lynxböl.
erre nem emlékszem...de pl a repcsik..hát a Sithek bosszúja és a Csillagok Háborúja közt a történet szerint 25 év telt el szóval addig nem tartott
a lengyelek letették a voksukat. mi joban vagyunk veluk. szepen amikor naluk mar repkednek akkor meghivjuk őket havonta.nezzuk meg mit is tudnak. js vs f35. lehet gondolkozni..méregetni, szamitgatni.alaposan körüljárni a témát..addig meg a gripenjeink bőven jók..
T
Törölt tag
Guest
Miből gondolod, hogy a Lynx motorja + hajtóműve bemegy a T-72 motorterébe?Hát,éppenséggel van.
Mielött lepusztitották,a Gödöllöi Gépgyár elég komoly üzem volt.ERA pótpáncélzatot is gyártottunk/fejlesztettünk anno-csak a 98as kormányváltás anulálta a programot.Anno a T55AM korszerűsités is ott készült.
Most a Lynx alkatrészbázisa tenné rentábilissá a dolgot.Motor-váltó-pótpáncélzat-pk torony-figyelőműszerek-stb mind átvehetők a Lynxböl.
ez oke, csak pl az aranysasban lenne egy cikk 10 ev mulva hogy a MH 10 db-on már uj szeriat vezet be, az nem valtana ki duhrohamot a szomszedoknal...oszt mire eszbe kapnanak addigra a legjobb lenne mindenből
Az amcsik hozzák majd őket úgyis gyakorlatokra mutogatni, el akarják adni minél több helyre. Ez amit leírsz zajlik már egy ideje.
T
Törölt tag
Guest
Nincs. Az a dolog egy kamu pénzlehúzás volt, nem valódi képességjavítás.Hát,éppenséggel van.
Mielött lepusztitották,a Gödöllöi Gépgyár elég komoly üzem volt.ERA pótpáncélzatot is gyártottunk/fejlesztettünk anno-csak a 98as kormányváltás anulálta a programot.Anno a T55AM korszerűsités is ott készült.
Most a Lynx alkatrészbázisa tenné rentábilissá a dolgot.Motor-váltó-pótpáncélzat-pk torony-figyelőműszerek-stb mind átvehetők a Lynxböl.
Ezek a dolgok átvehetők? Valóban? És szerinted úgy 1-2 M USD lesz majd az ára? Nagyobb a baj, mint gondoltam.
93-4ben járhattam ott utoljára.Elötte katonaként vittem oda T55öst nagyjavitásra,tréleren.
Katasztrófálisan lepusztithatták,hogy már egy sima nagyjavitást se tud megcsinálni...
Viszont egy ilyen programot fel lehetne használni a helyrepofozására
éppen erre irtam hogy nem egyszerre kell megvenni mindent. a karbantartás sajnos egy magyar betegség...a sterrimo nem megoldás mindenre.tapasztalatból mondom hogy a német lecseréli az olajt, a magyar meg rátölt..
Ha csak egy választási baleset történik a következő 3-4 alkalomból, akkor a hazai haditechnika állapota, beszerzései az ismert állapotba kerulnek újabb 5-10 évre.
Ezt is figyelembe véve -csak hogy ne ragadjuk ki összefüggéseiből a témát- azt becsultu, házi haditechnikai klubbomban. hogy 2035 ig 75-nél tobb Leo(&-es) nem valószínű. és ebből sem mind harcképes folyamatosan!
...és szerintünk az 50 Leo (kb.) és 100 modernizált t-72-es (a korábban leírt vegyes/hibrid alkalmazásban) sokkal nagyobb harcértéket képvisel, mint 75 Leo.
Az Achzarit mintájára (ami -dokumentáltan- túlélt 12 RPG/ATGM találatot, majd lábon ment a "szervizbe"
elvégzett modernizálás bírja a "gyűrődést" ! ! !
De egy olyan helyzetben amikor a Leo minden futógörgőjére jut legkevesebb pár+ darab ATGM, akkor -mint írtam- mindegy miből van 50 darab, sajnos. Akár Abrams is lehet, az sem számítana, ez a mostanában/közeljövőben "divatos" túlterheléses taktika kis létszánú ellenfél ellen "mindent visz" ! ! !
A "lelkes" harácsoló jövőbeni hordák ellen kell egy létszám. Ezt a létszámot (a biztonságosabb pozícióban levő csehek min. 200-re becsülték maguknak) tisztán, csak Leo-ból nem lehet megfizetni ! ! ! 200+
Ha nem találnak az illetékesek jó minőség/mennyiség kompromisszumot, akkor a következő "békével" ismét "fizetünk" !!!
Mint jött órákkal ezelőtt a hír, lesz "reaktív-páncél-gyárunk" (
), fele súlyból lehet közelítőleg feljavítani T-72-esek védettséget!Aktív rendszereknél sokkal megfizethetőbb áron. Azokat pedig még mindig lehet feltenni, mikor már nem a csillagokkal egy szinten lesz az áruk !!!
Összegezve: a kicsit elvakult fórumozói véleményekkel szemben igenis lehet a T-72-t magas szintű védelemre módosítani, mint azt kézzelfogható példa is mutatja.
Ezek miatt gondolom azt, hogy a "dicső elődök"(
) által elkövetett hibát mostanában -viszonylag olcsón- ki lehet javítani anélkül, hogy a valamikori, jövőbeni -jóval drágább de indokolt- további Leopard beszerzést veszélyeztetné.Ennél sokkal nagyobb veszélynek tartom, hogy ismét, ismeretlen ideig lenne csábítóan elégtelen mennyiségű harckocsi szolgálatban.
Az ilyen átmeneti időkkel a legtöbb környező országnak nincs hasonlóan súlyos kockázata, mert 100-as nagyságrendben vannak -nem elkótyavetyélt- örökölt eszközeik.
...kb. 10-20 Leo(harcértéke) áll szemben 100+ erősen modernizált T-72-vel.
U.i: Köszönök egy normális véleményt!
Az erősen modernizált még mindig 4-5 millió dodónál kezdődik épp azért mert erősen modernizált. Ha szeretnél rá egy rcws-t meg főleg a parancsnoknak egy független thermal panoráma periszkópot (na az oroszok ezt spórolják le a B3-ról mert drága mint a rosseb) akkor egyből 6 környékére kúszunk vele.Ha csak egy választási baleset történik a következő 3-4 alkalomból, akkor a hazai haditechnika állapota, beszerzései az ismert állapotba kerulnek újabb 5-10 évre.
Ezt is figyelembe véve -csak hogy ne ragadjuk ki összefüggéseiből a témát- azt becsultu, házi haditechnikai klubbomban. hogy 2035 ig 75-nél tobb Leo(&-es) nem valószínű. és ebből sem mind harcképes folyamatosan!
...és szerintünk az 50 Leo (kb.) és 100 modernizált t-72-es (a korábban leírt vegyes/hibrid alkalmazásban) sokkal nagyobb harcértéket képvisel, mint 75 Leo.
Az Achzarit mintájára (ami -dokumentáltan- túlélt 12 RPG/ATGM találatot, majd lábon ment a "szervizbe")
elvégzett modernizálás bírja a "gyűrődést" ! ! !
De egy olyan helyzetben amikor a Leo minden futógörgőjére jut legkevesebb pár+ darab ATGM, akkor -mint írtam- mindegy miből van 50 darab, sajnos. Akár Abrams is lehet, az sem számítana, ez a mostanában/közeljövőben "divatos" túlterheléses taktika kis létszánú ellenfél ellen "mindent visz" ! ! !
A "lelkes" harácsoló jövőbeni hordák ellen kell egy létszám. Ezt a létszámot (a biztonságosabb pozícióban levő csehek min. 200-re becsülték maguknak) tisztán, csak Leo-ból nem lehet megfizetni ! ! ! 200+
Ha nem találnak az illetékesek jó minőség/mennyiség kompromisszumot, akkor a következő "békével" ismét "fizetünk" !!!
Mint jött órákkal ezelőtt a hír, lesz "reaktív-páncél-gyárunk" (
Aktív rendszereknél sokkal megfizethetőbb áron. Azokat pedig még mindig lehet feltenni, mikor már nem a csillagokkal egy szinten lesz az áruk !!!
Összegezve: a kicsit elvakult fórumozói véleményekkel szemben igenis lehet a T-72-t magas szintű védelemre módosítani, mint azt kézzelfogható példa is mutatja.
Ezek miatt gondolom azt, hogy a "dicső elődök"(
Ennél sokkal nagyobb veszélynek tartom, hogy ismét, ismeretlen ideig lenne csábítóan elégtelen mennyiségű harckocsi szolgálatban.
Az ilyen átmeneti időkkel a legtöbb környező országnak nincs hasonlóan súlyos kockázata, mert 100-as nagyságrendben vannak -nem elkótyavetyélt- örökölt eszközeik.
...kb. 10-20 Leo(harcértéke) áll szemben 100+ erősen modernizált T-72-vel.
U.i: Köszönök egy normális véleményt!
Én meg Úgy gondolom hogy ha már a katonák leirták hogy nem akarnak beleülni, akkor tenyleg engedjuk el. ÉS vegyünk még leo-t. kerul amibe kerul. ki kell gazdálkodni es kesz.pénz van csak akarat kérdése...Ha csak egy választási baleset történik a következő 3-4 alkalomból, akkor a hazai haditechnika állapota, beszerzései az ismert állapotba kerulnek újabb 5-10 évre.
Ezt is figyelembe véve -csak hogy ne ragadjuk ki összefüggéseiből a témát- azt becsultu, házi haditechnikai klubbomban. hogy 2035 ig 75-nél tobb Leo(&-es) nem valószínű. és ebből sem mind harcképes folyamatosan!
...és szerintünk az 50 Leo (kb.) és 100 modernizált t-72-es (a korábban leírt vegyes/hibrid alkalmazásban) sokkal nagyobb harcértéket képvisel, mint 75 Leo.
Az Achzarit mintájára (ami -dokumentáltan- túlélt 12 RPG/ATGM találatot, majd lábon ment a "szervizbe")
elvégzett modernizálás bírja a "gyűrődést" ! ! !
De egy olyan helyzetben amikor a Leo minden futógörgőjére jut legkevesebb pár+ darab ATGM, akkor -mint írtam- mindegy miből van 50 darab, sajnos. Akár Abrams is lehet, az sem számítana, ez a mostanában/közeljövőben "divatos" túlterheléses taktika kis létszánú ellenfél ellen "mindent visz" ! ! !
A "lelkes" harácsoló jövőbeni hordák ellen kell egy létszám. Ezt a létszámot (a biztonságosabb pozícióban levő csehek min. 200-re becsülték maguknak) tisztán, csak Leo-ból nem lehet megfizetni ! ! ! 200+
Ha nem találnak az illetékesek jó minőség/mennyiség kompromisszumot, akkor a következő "békével" ismét "fizetünk" !!!
Mint jött órákkal ezelőtt a hír, lesz "reaktív-páncél-gyárunk" (
Aktív rendszereknél sokkal megfizethetőbb áron. Azokat pedig még mindig lehet feltenni, mikor már nem a csillagokkal egy szinten lesz az áruk !!!
Összegezve: a kicsit elvakult fórumozói véleményekkel szemben igenis lehet a T-72-t magas szintű védelemre módosítani, mint azt kézzelfogható példa is mutatja.
Ezek miatt gondolom azt, hogy a "dicső elődök"(
Ennél sokkal nagyobb veszélynek tartom, hogy ismét, ismeretlen ideig lenne csábítóan elégtelen mennyiségű harckocsi szolgálatban.
Az ilyen átmeneti időkkel a legtöbb környező országnak nincs hasonlóan súlyos kockázata, mert 100-as nagyságrendben vannak -nem elkótyavetyélt- örökölt eszközeik.
...kb. 10-20 Leo(harcértéke) áll szemben 100+ erősen modernizált T-72-vel.
U.i: Köszönök egy normális véleményt!
@LMzek 2.0
Az Achzarit-kérdést @krisss már megválaszolta; ha harckocsiként szeretnéd azt a védettséget, azt az alaprendszerek nem biztos, hogy elbírnák.
"Ismeretlen ideig lenne csábítóan elégtelen mennyiségű harckocsi szolgálatban" - most is ez van. 75 majdani APS-el ellátott Leo mellett inkább a páncélelhárítást feljeszthetnénk. De ez már annak is kérdése, mire használnánk a haderőt. Nyilván egy sokak által emlegetett erdélyi/felvidéki/délvidéki/kárpátaljai akcióhoz - most irreleváns, hogy milyen okból - a mennyiség fontos szempont.
A német-orosz II.vh-s példa is igazolja, hogy a mennyiség kompenzálja a minőséget. Csak elfogyna a magyar baka...
Az Achzarit-kérdést @krisss már megválaszolta; ha harckocsiként szeretnéd azt a védettséget, azt az alaprendszerek nem biztos, hogy elbírnák.
"Ismeretlen ideig lenne csábítóan elégtelen mennyiségű harckocsi szolgálatban" - most is ez van. 75 majdani APS-el ellátott Leo mellett inkább a páncélelhárítást feljeszthetnénk. De ez már annak is kérdése, mire használnánk a haderőt. Nyilván egy sokak által emlegetett erdélyi/felvidéki/délvidéki/kárpátaljai akcióhoz - most irreleváns, hogy milyen okból - a mennyiség fontos szempont.
A német-orosz II.vh-s példa is igazolja, hogy a mennyiség kompenzálja a minőséget. Csak elfogyna a magyar baka...
Jelen pillanatban 3 ország van aki esetleg gondot okozhat.Ha csak egy választási baleset történik a következő 3-4 alkalomból, akkor a hazai haditechnika állapota, beszerzései az ismert állapotba kerulnek újabb 5-10 évre.
Ezt is figyelembe véve -csak hogy ne ragadjuk ki összefüggéseiből a témát- azt becsultu, házi haditechnikai klubbomban. hogy 2035 ig 75-nél tobb Leo(&-es) nem valószínű. és ebből sem mind harcképes folyamatosan!
...és szerintünk az 50 Leo (kb.) és 100 modernizált t-72-es (a korábban leírt vegyes/hibrid alkalmazásban) sokkal nagyobb harcértéket képvisel, mint 75 Leo.
Az Achzarit mintájára (ami -dokumentáltan- túlélt 12 RPG/ATGM találatot, majd lábon ment a "szervizbe")
elvégzett modernizálás bírja a "gyűrődést" ! ! !
De egy olyan helyzetben amikor a Leo minden futógörgőjére jut legkevesebb pár+ darab ATGM, akkor -mint írtam- mindegy miből van 50 darab, sajnos. Akár Abrams is lehet, az sem számítana, ez a mostanában/közeljövőben "divatos" túlterheléses taktika kis létszánú ellenfél ellen "mindent visz" ! ! !
A "lelkes" harácsoló jövőbeni hordák ellen kell egy létszám. Ezt a létszámot (a biztonságosabb pozícióban levő csehek min. 200-re becsülték maguknak) tisztán, csak Leo-ból nem lehet megfizetni ! ! ! 200+
Ha nem találnak az illetékesek jó minőség/mennyiség kompromisszumot, akkor a következő "békével" ismét "fizetünk" !!!
Mint jött órákkal ezelőtt a hír, lesz "reaktív-páncél-gyárunk" (
Aktív rendszereknél sokkal megfizethetőbb áron. Azokat pedig még mindig lehet feltenni, mikor már nem a csillagokkal egy szinten lesz az áruk !!!
Összegezve: a kicsit elvakult fórumozói véleményekkel szemben igenis lehet a T-72-t magas szintű védelemre módosítani, mint azt kézzelfogható példa is mutatja.
Ezek miatt gondolom azt, hogy a "dicső elődök"(
Ennél sokkal nagyobb veszélynek tartom, hogy ismét, ismeretlen ideig lenne csábítóan elégtelen mennyiségű harckocsi szolgálatban.
Az ilyen átmeneti időkkel a legtöbb környező országnak nincs hasonlóan súlyos kockázata, mert 100-as nagyságrendben vannak -nem elkótyavetyélt- örökölt eszközeik.
...kb. 10-20 Leo(harcértéke) áll szemben 100+ erősen modernizált T-72-vel.
U.i: Köszönök egy normális véleményt!
ukrajna-nem nato tag azaz kb 1 oraja lenne ha balhét csinálna..1 óráig kibirjuk.
szerbia-ugyanaz sőt belekapnának a hátukba egy horvát hadsereget, örülnek hogy szelel az orruk. nem beszélve az albánokról.ők inkább bennünket tekintenek jelenleg szovetségesnek.
románia.-potenciálisan veszély de jelenleg es még 10-20 évig nem veszi a bátorságot. de nagyjából addigra szet is esik,az orosz medve ellen készülnek állandóan de esélyük sincs.az usa seggnyalói, hadihajókat vetetnek velük stb..gazdaságilag mi megvesszuk addigra kilora erdelyt.puskalövés nélkül.
szoval: jelenleg minket senki nem akar es nem is tud megtamadni. van idonk..
Akkor inkább kell venni még 44 db A7+-t mert a spanyol gépek végső ára is ugyanannyi lenne kb. Akkor legyen inkább az új. A t72 meg mehet hatástalanítva gyűjtőknek, meg a honvédség csinálhat élményvezetéses parkot ahol lehet pénzért utaztatni velük az érdeklődő civileket.
Oké,tippelek.De a Nimda a Challenger V12Perkinsét és a Continental 1200lovas léghűtéses motorját belerakta,amik jókora hk motorok,egy 27literes modern munkagépmotor alighanem elfér benne.
Fene tudja.Csehek programja eredetileg izraeli,és a zsidók fele annyiért ajánlották,mint amennyiért a cselákok a program liszenszét megcsinálták maguk.
Pár éve meg a Nimda-Elta közös programot ajánlották 1,5milkáért.Hajtáslánc cserével,új tüzvezetéssel,fenetudja hánydik generációs Blézer pótpáncélzattal-toronyóra láncostul.
Csak azzal kéne már leszámolni,hogy élvonalbeli hk-t akarnánk kapni egy ilyen modernizációval.Na,az nem lesz.
Viszont arra nagyon jol megfelelne,hogy kisérje a Lynxeket.Ahova a Lynx elmehet,ott a 72 is bizton birni fogja.Leok meg felszabadulnak valódi hk műveletekre.
Azt meg tudomásul kell venni ,hogy jóféle APS(Trophy pl nem véd felülről támadó rakéta ellen) nélkül mindegyik járgány,ha Lynx,ha Leo menthetetlen a modern Spike/Javelin jellegű rakétákkal szemben.És akkor még a felülről támadó lövedékképző töltetű eszközökröl nem is beszéltünk....
Szóval tévedés,hogy a Leo az valami szuprlativusz,kilóhetetlen valami volna.Nem az.
Persze,sokkal jobb egy akármilyen modernizált 72nél-de ennek ára van.Drága,és drágán fentartható.És rohadt nehéz.