"....ballistic and mine protection packages can be easily exchanged" + "he Lynx KF41 with Lance 2.0 has been designed not only for passive and reactive systems".
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hát a Brave warrioron kint lévő RM szakik nem értenek egyet ebben a kérdésben az állításoddal.
Azt, hogy milyen lesz a Lynx és mikor, mennyiért, még senki sem tudja. Még csak ígéret. Semmivel sem korszerűbb, sőt konstrukciója elavult, a moduláris felépítés egyelőre a moduláris tetőben kimerül.
Sokkal nagyobb eséllyel halnak meg egy emberes toronnyal rendelkező Lynx-ben, mint egy távirányított toronnyal rendelkező Pumában. Ezek a konstrukcióból, méretekből következő TÉNYEK.
Az, hogy majd jobb lesz, meg olcsóbb, az csak ÍGÉRET. Jelenleg semmi sem utal arra, hogy bármiben is képes lenne jobb teljesítményt nyújtani mint a Puma. Valószínüleg nem lesz ERA páncélzata, stb.
A 35 mm-es gépágyú (4x be lett már téve, de legyen 5-ödszörre is)
a Pumához pont annyira elérhető, mint a Lynxhez. Sőt, évek óta létezik.
Tehát hogy melyik mennyire moduláris, az sokkal inkább marketing szöveg, mint műszaki kérdés.
A szemlélet, amire utaltam, az maga a balkanizmus, az igénytelen, erőszakos uralom sajátja. Semmivel sem kerülendőbb, mint a "jó van az úgy is..." szemlélet. Sőt, a kettő lényegében ugyan az. Felelőtlenség és igénytelenség. Ismerjük az ilyen gondolkodást, soha sem eredményez minőséget, még akkor sem, ha - mint esetünkben - nem anyagi erőforrások hiánya eredményezi a kudarcot, bukást, hanem a szellemi és erkölcsi igénytelenség.
Ez olyan mint egy arra még nem érett társadalom haderejének korszerű fegyverekkel való ellátása (mondjuk arab országok a Közel.keleten). Szaúd-Arábia M1 Abramsot, a törökök Leopard 2A4-et nem tudnak használni, mert igénytelenek, hanyagok.
Igénytelenek az alkalmazási elvekre, a felkészítésre. Mi is legyünk igénytelenek a világ legkorszerűbb fegyvereivel?
Nem, mi Európába tartunk (még nem vagyunk ott), mi nem vagyunk igénytelen balkáni vagy Közel-keleti népek, akiknek elég a félmegoldás.
Ezért nem értek egyet azzal, hogy most a csóróság után ne legyünk igényesek, ne legyen véleményünk, és ne javítsuk ki a hibákat. Miért kellene eltűrni az ilyen szemléletet?
A szocializmusnak, igénytelenségnek véget kell vetni! Nem szabad, hogy eltitkoljuk a szakmai hibákat, mert az kudarcot fog eredményezni, mikor használni kell a drágán megvásárolt, megteremtett harci képességeket.
És ne hazudjunk önmagunknak se. Itt a fórumon se. Legalább itt legyünk őszinték...
A lynxen alapból van ERA, APS, a 35 MM-es meg még nincs kész hozzá, nem elérhető, nem rendelkehtő jelenleg vele, nincs, not exist, hányszor kell még leírni? Ha lesz, akkor majd lesz, most nincs.
"The Wotan 35 electrically powered machine cannon in 35 mm x 228 is currently under development." Idézet az RM -től. (nem, ez nem tíz évvel ez előtti, hanem idei.)
A mi általunk gyártott ERA rátétek azért nem jók a Lynxre, mert egy teljesen más konstrukciójú test van rajta.
Unmanned torony jelenleg szintén nincs hozzá, ha akarod akkor fejleszthetnek, de az unmanned torony semmivel sem jobb mint a manned, vannak, előnyei és hátrányai is. Összességében nem véletlenül nem terjed jelenleg annyira. Majd ejön az ideje, és akkor lehet cserélni.
Aki szerint meg a Lynx elavult az esetleg tervezzen már egy jobbat, mert egyelőre itt sokaknak nagyon nagy a szája, és mint már mondtam, mi híresek vagyunk a mindenhez is jobban értünk versenyszámban, de talán nem kellene hülyének nézni a világ hadiiparát, pláne nem egy szempont szerint értékelve, van e rajta unmanned torony vagy nincs.
Ettől még persze lehet beszélgetni a konstrukcióról, lehet azt mondani, hogy szerintem ez jobb, vagy az, csak a fáradságot vegyük már, hogy először utána názünk, olvasunk, aztán próbálunk meg mondani valamit, nem ex has kijelentjük. Ha kell én is felteszem az RM saját kiadványát a Lynx-ről, amit valaki már amúgy is felpakolt scannelve, az enyém pdf, az talán jobban olvasható.
Onnan gondolom, amit az előbb @Firga bácsinak belinkeltem. Nekem valóban jobban tetszik a Lynx, már koncepciója miatt is. De - mint olvashattad - nem írtam róla, hogy jobb, mint a Puma, hanem azt, hogy akkor tudjuk/tudják kiértékelni, ha a katonáink használni kezdik. A tény az, hogy a Puma bevethetősége alacsony, tele van műszaki problémával, és nem platform, amelyre több változatot lehetne építeni. Mindenesetre a Marderek még jó sokáig szolgálni fognak a BW-ben, amíg megfelelő számú Puma nem készül el.Honnan gondolod hogy lesz rajt? Az a cég aki itt gyárat épít az a Pumához gyárt ERA-t.
Abban egyetértek, hogy objektívebben kell nézni a dolgokat. Szóval értem, hogy favoritod a Lynx, de attól még a tények tények.
Hinni akarsz valamiben (ígéretekben), mert hinni jó. Nincs ezzel baj, de a szakmai dolgokat nem lehet felülírni.
Figyelmen kívül hagyni lehet, de nem érdemes. Szóval egyetértek veled, fő az objektivitás. Légy Te is az.
Ui.: A Puma topicban leírtam, hogy a Pumának is van rengeteg hibája, nem tökéletes. De még mindig használhatóbb és előbb itt lenne, mint a Lynx.
Az viszont utóbbi mellet szól, hogy mi fogjuk összeszerelni, illetve van lehetőség a fejlesztés alakításába. De csodák nincsenek. Objektivitás, az legyen mindig!
Igazából a Pumából bármilyen verziót tudsz csinálni csak ki kell fizetni.
T
Törölt tag 467
Guest
Ez nagyjából bármire igaz...ha van elég pénzed.
A baj az, hogy emberek állítanak dolgokat, a nélkül, hogy utána néztek volna. Lásd az előbbi ERA kinyilatkoztatást a Lynxről. Tulajdonképpen eljutunk oda, hogy a Lynx az csak egy üres alufólia teknő, amit Józsibácsi az öklével átüt, bezzeg a (ide tessék behelyettesíteni a kedvencet, Puma, BTR, halálcsillag) az aztán mindent visz az autóskártyában.
Valóban nem írnak ERA-t, van helyette ez:
"
The basic outfit is defined by the Mounted
Combat Operations (MCO) Kit, engineered
to protect against similarly
equipped enemy forces in conventional
warfare. This naturally includes a variety
of passive protection solutions that are
able to withstand modern medium-calibre
threats. By a concerted interplay of active
and passive protection measures, the
crew is furthermore well protected against
anti-tank rockets (Rocket Propelled Grenades,
RPG) and direct-attack anti-tank
guided missiles (ATGM) in any common
combat situation including extremely short
close-combat launching distances and
scenarios crowded by own dismounts as
well as non-combatants. Through smart
integration and scaling, this protection envelope
can be augmented to even defeat
state-of-the-art top attack and overflight
top attack ATGMs. This way, ADS and the
passive armour of Lynx KF41 provide survivability
unrivalled by any other infantry
fighting vehicle."
Igen, de a Hiúz direkt modulárisan lett konstruálva. Van egy platform alváz, felépítmény, részletekben nem ismerem meddig és arra legózhatsz. Ez lenyomja a gyártási költségeket. Míg a Puma egy verzióra lett tervezve és azt kellene átalakítani, ami költségesebb. Persze mindent meglehet, de az drágább.
Más az alap konstrukciós logika.
,
+Annyira azt mondták, hogy a radarkeresztmetszet csökkentő burkolat és forma mellett az ERA miatt sem rakhatsz rá külső tárolókat, illetve akasztókat felszerelésnek, illetve a páncélon mutogatták a téglákat, hogy van süllyesztve....
Egyébként attól, hogy hivatalosan ők nem ERA-nak hívják, attól még az funkcionálisan az.
Én azt állítom a Lynxről, hogy modulárisan a Lynx topikba való.
W
Wilson
Guest
Nem vicc csak pénz kérdése és megcsinálják (nem összecsapva) ja és nem kell ahhoz a teljes Hiúzt áttervezni
.
Nem vicc csak pénz kérdése és megcsinálják (nem összecsapva) ja és nem kell ahhoz a teljes Hiúzt áttervezni
Akarod mondani a t-72-őt nem kell áttervezni hozzá.
Ez a kiálló részektől mentes "radarkeresztmetszetcsökkentő" burkolat ez mennyire lehet valós indok egy szárazföldi eszköznél? Nem csak marketinges találmány?
A repülőgép a levegőben, a hajó a tengeren egy "homogén" közegben van, amitől nagyon eltér ezért messziről "világít" a radaron.
A harckocsik, IFV-k meg általában valamilyen terepfedezéket keresnek vagy álcázva vannak. Ritkán száguldoznak nagy távolságra nyílt terepen... éjszaka, hogy még a felvert por és a lánctalp nyoma se látszódjon, ha már a radar nem látja őket. Annyira meg nem valószínű hogy tudnák csökkenteni a visszaverő felületeket, hogy a repülőgépek célzórendszere ne működjön jól.
Ez már inkább hihető indok: "az ERA miatt sem rakhatsz rá külső tárolókat, illetve akasztókat felszerelésnek, illetve a páncélon mutogatták a téglákat, hogy van süllyesztve...."