[HUN] T-72 korszerűsítés

És a helyzet az, hogy valszeg B3at már 3 millióért kapnánk (nem mintha az kéne, de basszus legalább az már tényleg alkalmas másod vonalas harckocsinak)
Maximum az oroszoktól kapnánk B3-at, azoktól viszont nem vehetünk. Múltkor felmerült Fehéroroszország de egy rövid googles keresés után kiderült, hogy amik ott fellelhetőek és azoktól FO hajlandó is volt megválni T72-k, már rég elkeltek, mivel azokat Azer vette meg még 2002-2012 között folyamatosan. Azóta a megmaradt állományt FO modernizálja saját magának Oroszországgal.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082
Igen, mert volt, sok volt, és olcsóért volt. Basszus, itt kihozzátok, hogy 1-2 millió dollárból kapsz egy olyan harckocsit, amit amúgy az első arra járó B3 ebédre megeszi, a T-80asnak reggelire jó lesz, a T-90esnek meg még reggelire is kevés. Nyugati tankokban, gyakorlatilag Leo2 A4 felett minden feldarabolja. És a helyzet az, hogy valszeg B3at már 3 millióért kapnánk (nem mintha az kéne, de basszus legalább az már tényleg alkalmas másod vonalas harckocsinak)
Azt fogjátok már fel, hogy Mo egy kibaszott gazdag ország, nem utolsó csóró senki. És a környező országok is azok. Oké, még senki se készül igazán háborúra, de ha elkezdenek készülődni ők sem t72 m1ekkel fognak szórakozni, mert van pénzük sokkal jobbra. Tehát ha már egyszer kivételesen a térségben mi léptünk először, akkor ne szemetet vegyünk. Komolyan, olcsó? Miért nem vesszük meg akkor a t34/85 lucencét? Az még olcsóbb, és erával, meg modern érzékelőkkel...

Mit keres itt a B3, T-80, T-90? Volt már, hogy nekünk a környezetünk ellen kell készülni, erre mi a T-72 megtartók mondtuk, hogy ez NATO vállalású erő, az oroszok ellen készül, nem, nem mondtátok ti. HA a fentiek jönnek, mindegy mink van, 44 a7, meg 12 a4 nem állítja meg őket.

Azt nem fogjátok fel, hogy a zsidók, meg a törökök nem az utolsó pillanatban kapkodva gányolták össze ezeket a szarokat, hanem tervezetten felhozták a gyenge páncélt kiegészítéssel kielégítőre, az összes többi mutatóban meg modernre ezeket a SZAROKAT, aztán kialakították rájuk az eljárásaikat, előre megtervezetten.

Egyszerűen egy csomó azoknál erősebb alapnak számító gépet kidobnátok, mert képtelenek vagytok tervezni velük bármit.

Érdekes, egyszer csórók, egyszer tömeghadseregek, egyszer hadban állók már mióta, mégis ilyen szarokat heggesztenek miközben ugyanúgy építik a legújabb vasakat is. Képesek haderőt építeni és nem veszik meg azt az alapot ami már megvan nekik, hanem terveznek velük és építenek rájuk, képletesen és szó szerint is.

És jöhet a gúny, a T-34-gyel, vicces, de egy tökös csapat megfelelő eszközökkel meglepne vele. Itt nem vh-s cuccról, hanem egy generációs különbségű hk-ról van szó.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Maximum az oroszoktól kapnánk B3-at, azoktól viszont nem vehetünk. Múltkor felmerült Fehéroroszország de egy rövid googles keresés után kiderült, hogy amik ott fellelhetőek és azoktól FO hajlandó is volt megválni T72-k, már rég elkeltek, mivel azokat Azer vette meg még 2002-2012 között folyamatosan. Azóta a megmaradt állományt FO modernizálja saját magának Oroszországgal.
Én nem mondom, h t72est vegyünk. Csak az ár/érték arányt próbálom érzékeltetni...
 
  • Tetszik
Reactions: megazez
Attól meg a tény tény marad.
És tényleg féligazság.Valójában a Merkava I a konstrukciója miatt jobban védte a személyzetet szemböl,de nem volt lényegesen erősebb páncélzatú a korabeli tankoknál.Szemböl a torony nagyon kicsi célpont,ráadásul könnyen lepattant róla a beeső akármilyen támadóeszköz.A testet meg igyekeztek mindig fedezék mögé bújtatni.És ha bekapta,hát a motor kapta-ami viszonylag gyorsan cserélhető.
Viszont oldalrol bizonyitottan (izraeliek álltal elismerten) ki tudta lőni az AMP PG69 gránátja is.
 
Semmi köze nincs a védelmének egy modern harckocsihoz.A nulla alappáncél meg az erős(???) pótpáncél a felét nem adja egy modern harckocsi védelmének.A FELÉT SEM!



A modernizált M60 gyakorlatilag papír bármelyik modern harckocsihoz képest.Innentől kezdve a teljes harcértéke közelében sincs egy modern harckocsinak.Nem tudom honnan vetted ezt a 3/4-edes értéket de inkább csak a vágyadat tűnik mint bármivel alátámasztottnak.

Ezt a homogén páncélt pakolhatod mindenféle extra ERA/NERA-val semmit nem fog érni. Ez még gyengébb mint a T72M1, maradjunk inkább annál.
l1eiNcx.jpg



Mindhárom hozzászólásra elhangzott már sokszor a gyakorlatban is bizonyított megoldás több, és azok követői:
- Achzarit?
- Enigma?
- Degan-95?
- orosz T-72B3?
...a teknőt mindegyik csak a újabb páncél hordozójának használja, az új (kompozit, "kvázi"-BDD, NERA/ERA) rétegek adják a védelem többséget.

A kompozit, "kvázi"-BDD, NERA/ERA: ezek a rétegek súly/védelem arányban jobbak, mint a homogén páncél ! ! !




Kimondtad a varázsszavakat: olcsó és ez van.

"Erőltetünk" egy olcsó és jó, "és ez van" megoldást ? ? ? Igen, valóban. ...a semmivel szemben ! ! !
Bizonyos szempontból igazad van, szemléletünkkel nem illeszkedtünk be a mai "modern" látszat-megoldások-világába, és nem kizárólag a megfizethetetlen technika -díszszemle-mennyiségű- illúziójára bólogatunk jóllakott napközis mosollyal.

A örökölt történelmi helyzetünkből adódó kihívásokra próbálunk választ adni a szakma által fontosnak tartott mennyiségi, és minőségi követelmény összhangjának figyelembe vételével, szintén figyelembe véve a reális megvalósíthatóság szempontját.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
És tényleg féligazság.Valójában a Merkava I a konstrukciója miatt jobban védte a személyzetet szemböl,de nem volt lényegesen erősebb páncélzatú a korabeli tankoknál.Szemböl a torony nagyon kicsi célpont,ráadásul könnyen lepattant róla a beeső akármilyen támadóeszköz.A testet meg igyekeztek mindig fedezék mögé bújtatni.És ha bekapta,hát a motor kapta-ami viszonylag gyorsan cserélhető.
Viszont oldalrol bizonyitottan (izraeliek álltal elismerten) ki tudta lőni az AMP PG69 gránátja is.

A védettseg több összetevős,nem kön külön szamít hanem egyben az egesz és abban az Mk1 nem volt rossz noha kiemelkedő sem ez biztos .
 
Én nem mondom, h t72est vegyünk. Csak az ár/érték arányt próbálom érzékeltetni...
jelenleg a legjobb ár érték arány a használt piacon ha lehet feltételezni egy nagy javított leopárd-2 A4 es. Mert szinte bármilyen modernizált gelyvás T-72 et kenterbe verne még így is a térségben. Kivétel egy modernizált T-72B3 T-90..... A4 re meg később fel lehet húzni A6+ szintre. Vagy talán A7 ig is.
Sokkal több értelme lenne egy adott pénzből felújított A4 re mint kivénhedt vasakra költeni. Nem hiába látták be nyugaton hogy inkább megtartják a régieket és pofozzák felfelé minél magasabb szintre.
 
jelenleg a legjobb ár érték arány a használt piacon ha lehet feltételezni egy nagy javított leopárd-2 A4 es. Mert szinte bármilyen modernizált gelyvás T-72 et kenterbe verne még így is a térségben. Kivétel egy modernizált T-72B3 T-90..... A4 re meg később fel lehet húzni A6+ szintre. Vagy talán A7 ig is.
Sokkal több értelme lenne egy adott pénzből felújított A4 re mint kivénhedt vasakra költeni. Nem hiába látták be nyugaton hogy inkább megtartják a régieket és pofozzák felfelé minél magasabb szintre.

a4-es a spanyol van, meg öt év múlva lesz a norvég.
 
A védettseg több összetevős,nem kön külön szamít hanem egyben az egesz és abban az Mk1 nem volt rossz noha kiemelkedő sem ez biztos .
Ez igy igaz.
Az IDF a személyzet védelmét tartotta elsőrangú kérdésnek,és nem a tankét.
A tank akár egy nap alatt is kijavitható.A képzett személyzet pótlása már nem olyan egyszerű.A halott állampolgár meg nem pótolható egykönnyen.Még ha aznap nekiálnak,akkor is minimum 9hónapot kell várni a megérkezésére-és 18 évet meg a kiképzési időt,mig tankba ülhet.