Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mert a kettő összefügg, a piaci árrésbe egyrészt ezt a kockázatot építik bele. Ha kiadsz valamit közbeszerzésbe esetleg nem állami cégnek és úgy jönnek ki, hogy nincs profithányad, kb nem is indulnak el rajta. Az állami cégeknél meg nemigen van meg az a műszaki tudás ami ehhez kell, nyugaton is ezért szerveződik ki már kb a karbantartás is....
Őszintén szólva örülök ha csak ennyi kivetnivalót találtálEszedbe ne jusson levenni.
Én nem szándékoznám amúgy csak nagyon a harckocsi vonalra menünk rá épp
Ez egy logikus érveléssor volt.Még egyet is tudnák vele érteni,ha nem lenne vele egy-két gond.Sokat tanultál LMzek, az érvelésed legalábbis sokat fejlődött de valamit még mindig elfelejtesz , (pls először olvasd végig)
1.) a tárgyalások megkezdése előtt, amikről most Te beszélsz többszörösen (!!!) át lett matekozva az összes opció, legyen az új tank , használt tank/tankok és T72 tuningok egész tárháza és arra jutottunk, többszöri matekozás után hogy ár/érték arányban jobban megéri egyszerűen megvenni a legújabbat, ezen meg nem lehet sokat ragozni már, hiába hozol jobbnál jobb érveket a 72-es tuning mellett ha a matek nem jön ki , nem lehet ilyen olcsón megcsinálni amit mondasz
2.) igen erre mondhatod hogy dehát a mennyiség, na ez több sebből vérzik ,pl honnan szerzel a Te általad emlegetett 100-200 darab 72-esre legénységet, kiszolgálót, műszakit, alkatrészt vagy akár mondjuk magát annyi TUNINGOLHATÓ és MŰKÖDŐKÉPES harckocsit? A másik ami "fáj" ebben a mennyiség dologban az az , hogy honnan veszed hogy a Leokkal nem tudjuk megteremteni a mennyiséget?
3.) okké oké, az előzőket mégha elfogadod is akkor vszeg jönni fogsz azzal hogy de olcsóbb és nincs annyi pénzünk hogy ugyanakkora mennyiség legyen a Leokból, akkor erre meg kérdezem, honnan tudod? Mert nagyon max az első rendelésünkből tudsz bármi féle árat is levenni ami meg naaagyon félrevezető és NEM releváns. Hogy miért? mert igen, ennyibe kerül átállni a régi vsz levedlett szarról ,modern nyugati technikára , ebben nagyon sok olyan dolog volt benne ami csak közvetve érintette magukat a harckocsikat, pl kiképzés, alkatrészek vaagy az egyik legfontosabb , infrastruktúra ami nélkül a németek el sem adták volna nekünk az A7+-t mert nem tudták volna garantálni a hadrafoghatóságot , olyan brutális pénzeket kellett lekötni ilyen programokra amiknek közvetlen , mégegyszer, nem volt köze magukhoz a harckocsiknak DE ugyanúgy a szerződés része, ergó megdobja a hk darabárát , namármost ha már az első darabok megérkeztek akkor ezek a költségek fokozatosan tudnak csökkenni és pl már tudom hogy egy ugyanilyen ajánlatot mennyiért lehetne újra elhozni, köze nincs az első rendelésünkhöz, + ha leveszed esetleg a 24db PzH-t akkor megint jóval csökken az összeg, ez a pénz egyik része, ->
4.) a másik része a pénznek pedig az hogyha van akarat akkor nem fogják sokáig hagyni hogy a leo a 72-es mellett fusson bent az állományban, mert horrrrrribilis ára van már magának amúgy a 72-esek működtetésének, nemhogy a 2 típusos üzemelésnek , így is lehet pénzt spórolni
5.) figyelj, egyetértek Veled abban hogy a 44 darab Leo nem fogja megváltani a világot ha (ne adj Isten) szükség lesz rájuk, tiszta sor, de elindultunk egy viszonylag eléggé logikus úton, igen vannak bukkanók igen vannak késések , de terv és AKARAT is van (viszonylag... vagy legalábbis összevetve a 2016 előtti állapotokhoz képest) , szerintem is szükség lenne még harckocsira , szerintem alső hangon ennek a mennyiség háromszorosára , 2 zlj a nehézdandárba és majd 1 a közepesbe de maradjunk már a logikus úton , tudom hogy tegnapra kellett volna sok sok sok vas de hála égnek még nem olyan a környezet hogy mindent IS fegyverbe kell állítanunk
Éppen elégedett voltam, hogy Lmzek-kel képesek voltatok kommunikálni a velőből való őrjöngés helyett.Őszintén szólva örülök ha csak ennyi kivetnivalót találtál
El se indulnának a cégek a tenderen ilyen feltételekkel.
nézd, ha normális érveket hoz az ember akkor nekem mindegy ki az , bent is ezt mondom, ha van logikus érv amivel meglehet kérdőjelezni az utasításomat és van idő gondolkodni akkor haljam, ne legyen kussÉppen elégedett voltam, hogy Lmzek-kel képesek voltatok kommunikálni a velőből való őrjöngés helyett.
most nem cska azt hallottam tőle hogy "200 72-ES KUPAKÓKÉÉÉÉÉ" szóval én is igyekeztem normálisan felépített kommentet összerakni Te olvastad mit írtam? két pontom is a pénzről szól , egy modern harckocsiról beszélünk, csak arról, nem másról, tudom hogy nincs gatya se, ne aggódj tudom, de harckocsi vonalra mentünk rá, amúgy olyan 2013-14 környékén kb ugyanolyan álom volt a Leo mint most a több Leo
ár/érték arányról beszélünk, igen, drága, mutass már egy olyan 21. századi, modern technikát amit olcsó megvenni vagy üzemeltetni és legalább ugyanilyen képességet ad
nem feltétlen csökkentené ha a Lynx "bázisra" még létrehozol egy ilyen képességet, nyilván jobban mutat hogy független tudjuk fejleszteni a Leokat deee picit messze vagyunk ettől
pont ezaz, senki sem beszélt modernizációról , legalábbis én biztos nem, ezt mondtam, azt hiszem az első pontom ez volt hogy át lett rágva nem egyszer hogy hol jön ki a legjobban a matek ár/érték arányában, tudjuk hogy ha vettünk volna használt LeoA4-eket és elküdtük volna hogy Hansék húzzák fel A7V-re ár/érték arányban szarabbul jöttünk volna ki
ehhh , ennyire erővel akkor minek haderő? mármint minek modern technikát venni? ha tudod hogy mire leszállítják úgy is szar lesz? ez nem ilyen egyszerű
Az árrés EGY RÉSZE lehet(ne) kockázat. De több, köztük állami szereplőt integráló programnál azért megoldható, hogy a nem várt költségek ellenőrzés alatt tételesen vezethetők legyenek amiket egy fejlesztési alapból fizetnek, nem a cégnek kell likvid vagyont elkülönítenie ilyen esetekre.
becélozza az "ellent", a kumulatívos --felülröl kopogtató-- lőszerrel betöltött H-D aknavető automata 4-es sorozatával
Az ilyen képesség és annak megvalósítása egy jó --virtuális-- megvalósítása a jó feladat Nekem!
Szerintem @Negan itt a T-72 Lynx bázisú modernizációjára gondolt. Elég régóta mondja és én is néha beletrillázok ebbe az elképzelésbe.
Tévedtek: A régi-kor, régi szemléletével valóban nem lehet megcsinálni! Tanulni tájékozódni kell, svéd, izraeli, szerb szemlélettel!!!
A felújítást új szemlélettel végezve, nem szarrá-bonyolított kezelésű technikát kell teremteni, hanem --ahogy az amcsik sikerrel elkezdték, használják-- elterjedt polgári technikák kezelési módjait kell mintának venni! Lásd az elterjedt "drónkezelés-mint video-játék", és "társai"...Hogy miért? mert igen, ennyibe kerül átállni a régi vsz levedlett szarról ,modern nyugati technikára , ebben nagyon sok olyan dolog volt benne ami csak közvetve érintette magukat a harckocsikat, pl kiképzés, alkatrészek vagy az egyik legfontosabb , infrastruktúra ami nélkül a németek el sem adták volna nekünk az A7+-t mert nem tudták volna garantálni a hadrafoghatóságot , olyan brutális pénzeket kellett lekötni ilyen programokra amiknek közvetlen , mégegyszer, nem volt köze magukhoz a harckocsiknak DE ugyanúgy a szerződés része, ergó megdobja a hk darabárát , namármost ha már az első darabok megérkeztek akkor ezek a költségek fokozatosan tudnak csökkenni és pl már tudom hogy egy ugyanilyen ajánlatot mennyiért lehetne újra elhozni, köze nincs az első rendelésünkhöz, + ha leveszed esetleg a 24db PzH-t akkor megint jóval csökken az összeg, ez a pénz egyik része, ->
4.) a másik része a pénznek pedig az hogyha van akarat akkor nem fogják sokáig hagyni hogy a leo a 72-es mellett fusson bent az állományban, mert horrrrrribilis ára van már magának amúgy a 72-esek működtetésének, nemhogy a 2 típusos üzemelésnek , így is lehet pénzt spórolni
A Semmi helyett nem kellet volna megelégedni az "Ez is jó lesz nekik..." szemléletű javaslattal a politikai vezetésnek és az azt kiszolgálóknak!
Ha ilyen szintű feladatot egy ország vezetése nem tud/akar megoldani az bukni szokott! Ennyi!
Most is van annyi pénzünk.
Harmada pénzből sincs pénz, mert ember kell a gátra, az meg pénz nélkül nincs.Vagyis akkor "nincs" annyi pénz!
A kínos az, hogy harmadából is meg lehet oldani, ami viszont van!
Akkor mi nincs? Szándék valóban megoldani? Remélem nem ez a gond!
.
Így van,Magyarország gazdag ország aminek vannak arra penzügyi forrásai,hogy adott esetben költsön a haderőre.Igaz akkor kevesebb lesza segély(nézzétek meg mennyit költ az állam szociális kiadasokra...) meg kultúrára stb... is kevesebb jut majd.
Ezzel én úgy vagyok,mint a 4+ generációs gépekkel.Marha drágák,miközben ugyan drágában,de többszörös harcértéket jelentő új 5.generációs gépet is lehet venni.Ha nincs pénz új 5.generációs gépre,inkább vennék egy olcsóbb felújitott 4.generációst,ami az új 4.generációs harcértékének csak 80%ka-de az ára meg harmada."0% harcérték növekményért nem tartom jó üzletnek kifizetni a tripla árat.nézd, ha normális érveket hoz az ember akkor nekem mindegy ki az , bent is ezt mondom, ha van logikus érv amivel meglehet kérdőjelezni az utasításomat és van idő gondolkodni akkor haljam, ne legyen kuss
Te olvastad mit írtam? két pontom is a pénzről szól , egy modern harckocsiról beszélünk, csak arról, nem másról, tudom hogy nincs gatya se, ne aggódj tudom, de harckocsi vonalra mentünk rá, amúgy olyan 2013-14 környékén kb ugyanolyan álom volt a Leo mint most a több Leo
ár/érték arányról beszélünk, igen, drága, mutass már egy olyan 21. századi, modern technikát amit olcsó megvenni vagy üzemeltetni és legalább ugyanilyen képességet ad
nem feltétlen csökkentené ha a Lynx "bázisra" még létrehozol egy ilyen képességet, nyilván jobban mutat hogy független tudjuk fejleszteni a Leokat deee picit messze vagyunk ettől
pont ezaz, senki sem beszélt modernizációról , legalábbis én biztos nem, ezt mondtam, azt hiszem az első pontom ez volt hogy át lett rágva nem egyszer hogy hol jön ki a legjobban a matek ár/érték arányában, tudjuk hogy ha vettünk volna használt LeoA4-eket és elküdtük volna hogy Hansék húzzák fel A7V-re ár/érték arányban szarabbul jöttünk volna ki
ehhh , ennyire erővel akkor minek haderő? mármint minek modern technikát venni? ha tudod hogy mire leszállítják úgy is szar lesz? ez nem ilyen egyszerű
rendben, akkor a kedves tervezők azt mondod mind tévedtek amikor többszöri matek után elvetették hogy számolnak a T72-vel hosszabb távon?
mégegyszer, ár/érték arányt nézz már! idehozol 20e/darabáron (tegyük fel...) egy vast, ráköltesz még 1 misit, akkor sem lesz összevethető egy vadonúj Le2A7-el, átszámolták, többször és nem egy upgrade csomagot néztünk meg egyébként
a mondatod első pontját olvasd el újra "a Neten fellelhető" , a netnek nincs köze ahhoz hogy hogyan kötünk üzletet ,leírtam már, biztos olvastad, hogy miért lett annyi amennyi az első üzletünk értéke, de akkor újra, innentől kezdve sokkal sokkal olcsóbban eltudunk hozni A7+-t , mert már a "bevezető" költségek nincsenek benne az árban így a darabár is jóval tud csökkeni, arról meg nem is beszélve hogy ellentételezés itt ellentételezés ott , megállapodások stbstbstb és itt jön képbe ez:
kuuurva nagy pont , ha lenne rá társadalmi igény, hidd el itt sem merülne fel hogy akkor hogy számoljunk a 72-essel , mert jönne +132 Le2A7+ és csókolom ,letudva
ez tény, de ahogy látom @Redgreg kollega kb megválaszolt ezzel mindent :
ez a realitás
tudod van az a mondás hogy olcsó húsnak híg a leve , haditechnikára ez halmozotta érvényes, lehet hogy harmad annyiból meglehetne úszni de jó lesz ha tényleg harmadannyit fog érni, mert én inkább vennék még 44db LeoA7+-t mint 250 darabot a Te "tuningos" 72-esedből
amíg az új hk még csak prototípusi szinten vagy épp csak tervrajzon létezik szerintem hagyjuk ezt az elavulás határán van dolgot.... térjünk rá vissza 2040-ben
Ha megvan a --250-350 T-72 közötti-- tartalék mennyiség, akkor már a pillanatnyi politikai helyzet határozza meg a szüksége modernizálás minőségét és mennyiségét.
Elavult.Az egész A7 egy túlterhelt pimpelés,az eredetileg 50 tonnásnak tervezett alváz már 70 tonna!És még igy is elégtelen a védelme.Az új,korszerű felülről támadó cuccok ellen teljesen védtelen.Armata már konkrétan kész van,csak nincs rá pénz.
Meg lehet teremteni. De vegyünk előbb 1000+ Spike-ot, hogy a környéken mindenki meggondolja, elindulnak-e a harckocsikkal. Legyen drónelhárításra alkalmas csapatlégvédelmi rendszer, hogy megvédje a leendő technikát a meglepetéstől. Rakétás tüzérséget. Legyen hozzá ember. Legyen gatyája. Közben elmélkedhetünk, hogy mivel növeljük a páncélosaink számát. Amíg nincs mivel biztosítani őket, 200db-ot is modernizálhatunk bármilyen típusból. És mire mindez meglesz, korántsem biztos, hogy a T-72 lesz a legjobb választás.
