[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 050
2 750
113
Valahonnan kell egy magunk méretű országnak 2-300 korszerű tank. Minden kb. ekkora ország ebben/ennyiben gondolkodik, úgy hogy van 200-500 közötti kohószökevénye, amiből bevallottan csak kb. 100 körülit tudnak használni, mire nekik is megjön a saját korszerű harckocsijuk. Hurrá, megint egy százas hátrányba vagyunk, kb. 3-4 szomszéd országgal.

Ez a szándékuk a mi Leó-ink miatt láthatólag erősebb/gyorsabb irányba változik. és amikor kellónyelvcsapás-szám után "szokásos" szövetségesünk megkapja tankjaikat (mondjuk kb. 150 M1??? Abrams-t urán nélkül), akkor ismét lehet "Déjà vu" érzésünk: letolt gatyával állunk ismét Trianon közepén, és megint/még mindig az a ki- és elb@szott másodvonalas technika a mérleg nyelve ! ! !

Amiból nekünk valóban gazdaságtalanul kevés/sok-féle van. Erre az a reakciótok, hogy:
"...azt is dobjuk ki!"

Jelentkezzetek majd hadügyminiszternek, ha itt az ideje. :rolleyes:

Na még egyszer nekifutok, és gondoljátok át inkább ti is:
Tehát azt gondolják többen, hogy mivel elqúrtan kevés van, ezért az a megoldás, hogy legyen még kevesebb.
...nem pedig az,, hogy pótoljuk és fejlesztjük, kiegészítve a "meglévő" (-nek tekintem) nagyon jó és nagyon kevés Leopard-jainkat.

A beloruszoknak 1500 T-72 van, az oroszoknak csak letárolva 4.000+
Kb. 3-5 Leó árából lehet nekünk 100+ (az az SZÁZ) modernizált T-72 ! ! !

(...sokszor le lett írva itt, ennek a "költségvetése", de ha valaki nem találja "Be-copy-zom")





Picit gindolkodj rendszerben! 2-300 tankhoz kellene 4-600 lövészpáncélos (gyhj), 100-150 (önjáró?) ágyú, ezek mik lennének? Légvédelem-pct is kohószökevény? Mennyi teherautó viszi ezek után a "szupportot"?
Mekkora "körítés" kellene ennyi tankhoz? Ezeki is teszkó-gazdaságosak vagy a tankok önállóan dolgoznak? Mivel töltöd fel a létszámot?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
Az.Nagyon nagy.40 éves ágyú(semmilyen kicsit is modern lőszert nem tudsz belőle kilőni így páncélátütésed sem leaz) meg 40 éves alap páncélzat(az ERA az csak kiegészít de ha gyenge az alap akkor túl sok értelme nincs).Kell még magyarázni?

Aktív védelme van, vagy az sem ?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Tudod,hol van 2-300 tank? Németország,Franciaország pl.... Jó,hogy ilyen méretű ország lettünk.... :D:rolleyes:

Tudom, de ha te nem néztél utána, csak a közeliek:

- Ukrajna
- Románia
- Csehország
- Szerbia
- +egyet "hagyok" neked...

nem azzal van gond szerintem hogy 2-300 harckocsiról álmodozik itt, hanem az hogy itt az oroszokhoz mér a maguk letárolt és rohadó 4.000 darabjukhoz, na meg persze (de ez visszatérő agyrém nála a matekja mellett...) hogy itt 5 leó árából 100 T72-est akar felújítani. Azzal nem számol (látod az a fránya matek...) hogy ez hülyeség, nincs is itthon ennyi,a mostaniakat NEM tudod tuningolni annyira, akkor honnan veszed máshonnan meg, akkor azok milyen állapotban vannak, akkor azokat hogy tuningolod és főleg kivel, milyen csomagban, mit tud majd és mennyiért, hogy szállítod, honnan a f@szból lesz 100 harckocsira ember és még sorolhatnám , hidd az hogy nagyobb mennyiségű harckocsiról ábrándozik kb a legkisebb gond
nem adod fel ezt a sok lúd disznót győz taktikát mi?

A belorusz/orosz szám mint lehetséges forrás volt megemlítve !!!
€-ért még 1-2 ex-SzU állam is jelentkezne. ...akár a kompozit páncél technológiával is,( hegyekben van pontos leírás róla a neten)

A létszám probléma lehetséges megoldása megvan csak tőlem 3-5 alkalommal, és még sokan mások, sokszor...(tőlem, címszavakban, 6-9 hónapos honvédelmi képzés, jogsival, 2-3 (kapcsolódó) civil szakmával, +ellátással, laktanyában)


Visszatérve a T-72 modernizáláshoz:
A passzív védelem szerintem az izraeli Achzarithoz hasonló, hazai kivitelezésben nagyon jó eredményt ad, a kommunikációs és adat kapcsolatot teszem a másodiki helyre, mert akkor a Leó-k adatai megoszthatók , és nem kell sokat költeni a T-72-re. Így tudnak élni a világ egyik legjobb tankjának szenzorai által biztosított adatokkal. Sokkal olcsóbb a rádiózás/adatkapcsolat biztosítása, és ezen az adatok megosztása, mint minden tankra akár csak átlagos rendszer adaptálása. Ez a kulcsa a költséghatékony modernizálásnak, ezzel eltérve a "szokásos" modernizálásoktól.

Ismerősökkel megbecsültük, a csak passzív (kompozit páncélzatos) védelem 3-4 tonnával nehezebb mint az aktív rendszerek,
Ezzel kikerülve azok 10-25+ szoros horror árait, karbantartási költségeit, szakember állományát ugyanolyan szintű védelmet biztosítva ! ! !

A Leo-k (és más [drónok pl] szenzorainak adatait megosztva ez az oldal is nagyságrendileg olcsóbb lehet, mint a jelenlegi más T-72 próbálkozások!
Mivel nekik nincsenek/nem lesznek Leo-ik, ők kénytelenek a horror-áras verzió csinálni, vagy elvetni.
Mi tudunk a Leo-k ezen előnyeivel élni. Miért is nem lehet?

Csak így elsőre 1-2-3 hatékonyabb megoldás. mint a szokásos T-72 modernizálások, ez a helyi viszonyainkhoz optimalizált megoldass, szerintem.
"Nincs lehetetlen, csak..."
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
Hard kill nincs csak soft kill.

Tehát, elvileg, ez az egyik legjobb modernizáció a térségben, de így sem világverő. Szerintem a legolcsóbb harckocsi az, ami pénzben a legdrágább. mert az a legnagyobb harcértékű és a legjobban túlélő. Az olcsót tanknak kicsi a harcértéke és nem él túl igazán.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
A létszám probléma lehetséges megoldása megvan csak tőlem 3-5 alkalommal, és még sokan mások, sokszor...(tőlem, címszavakban, 6-9 hónapos honvédelmi képzés, jogsival, 2-3 (kapcsolódó) civil szakmával, +ellátással, laktanyában)

Harckocsizó mozgósítás esetén, gyorsan csak az legyen, aki az is volt, amikor katona volt, ha volt.
 

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
Picit gindolkodj rendszerben! 2-300 tankhoz kellene 4-600 lövészpáncélos (gyhj), 100-150 (önjáró?) ágyú, ezek mik lennének? Légvédelem-pct is kohószökevény? Mennyi teherautó viszi ezek után a "szupportot"?
Mekkora "körítés" kellene ennyi tankhoz? Ezeki is teszkó-gazdaságosak vagy a tankok önállóan dolgoznak? Mivel töltöd fel a létszámot?
Nanana! Arról volt szó hogy lehet 100+ tankunk gombokért...holnapra...jó,max holnaputánra... plusz a Leók... Olyan úri huncutság szóba se került,hogy azokat kiszolgalni és üzemeltetni is kell! Ne legy gonosz... :p:D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 355
77 026
113
Tudom, de ha te nem néztél utána, csak a közeliek:

- Ukrajna
- Románia
- Csehország
- Szerbia
- +egyet "hagyok" neked...




A belorusz/orosz szám mint lehetséges forrás volt megemlítve !!!
€-ért még 1-2 ex-SzU állam is jelentkezne. ...akár a kompozit páncél technológiával is,( hegyekben van pontos leírás róla a neten)

A létszám probléma lehetséges megoldása megvan csak tőlem 3-5 alkalommal, és még sokan mások, sokszor...(tőlem, címszavakban, 6-9 hónapos honvédelmi képzés, jogsival, 2-3 (kapcsolódó) civil szakmával, +ellátással, laktanyában)


Visszatérve a T-72 modernizáláshoz:
A passzív védelem szerintem az izraeli Achzarithoz hasonló, hazai kivitelezésben nagyon jó eredményt ad, a kommunikációs és adat kapcsolatot teszem a másodiki helyre, mert akkor a Leó-k adatai megoszthatók , és nem kell sokat költeni a T-72-re. Így tudnak élni a világ egyik legjobb tankjának szenzorai által biztosított adatokkal. Sokkal olcsóbb a rádiózás/adatkapcsolat biztosítása, és ezen az adatok megosztása, mint minden tankra akár csak átlagos rendszer adaptálása. Ez a kulcsa a költséghatékony modernizálásnak, ezzel eltérve a "szokásos" modernizálásoktól.

Ismerősökkel megbecsültük, a csak passzív (kompozit páncélzatos) védelem 3-4 tonnával nehezebb mint az aktív rendszerek,
Ezzel kikerülve azok 10-25+ szoros horror árait, karbantartási költségeit, szakember állományát ugyanolyan szintű védelmet biztosítva ! ! !

A Leo-k (és más [drónok pl] szenzorainak adatait megosztva ez az oldal is nagyságrendileg olcsóbb lehet, mint a jelenlegi más T-72 próbálkozások!
Mivel nekik nincsenek/nem lesznek Leo-ik, ők kénytelenek a horror-áras verzió csinálni, vagy elvetni.
Mi tudunk a Leo-k ezen előnyeivel élni. Miért is nem lehet?

Csak így elsőre 1-2-3 hatékonyabb megoldás. mint a szokásos T-72 modernizálások, ez a helyi viszonyainkhoz optimalizált megoldass, szerintem.
"Nincs lehetetlen, csak..."

Akkor eleg szarul számoltatok.Az 1000 éves Kontak-1 ami eleg hézagosan van felrakva 1500kg plusszt jelent.A modern NERA-páncélok tömege sokszorosa ennek.Nem veletlen raktak ERA-t a Pumára...
 

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
Tudom, de ha te nem néztél utána, csak a közeliek:

- Ukrajna
- Románia
- Csehország
- Szerbia
- +egyet "hagyok" neked...




A belorusz/orosz szám mint lehetséges forrás volt megemlítve !!!
€-ért még 1-2 ex-SzU állam is jelentkezne. ...akár a kompozit páncél technológiával is,( hegyekben van pontos leírás róla a neten)

A létszám probléma lehetséges megoldása megvan csak tőlem 3-5 alkalommal, és még sokan mások, sokszor...(tőlem, címszavakban, 6-9 hónapos honvédelmi képzés, jogsival, 2-3 (kapcsolódó) civil szakmával, +ellátással, laktanyában)


Visszatérve a T-72 modernizáláshoz:
A passzív védelem szerintem az izraeli Achzarithoz hasonló, hazai kivitelezésben nagyon jó eredményt ad, a kommunikációs és adat kapcsolatot teszem a másodiki helyre, mert akkor a Leó-k adatai megoszthatók , és nem kell sokat költeni a T-72-re. Így tudnak élni a világ egyik legjobb tankjának szenzorai által biztosított adatokkal. Sokkal olcsóbb a rádiózás/adatkapcsolat biztosítása, és ezen az adatok megosztása, mint minden tankra akár csak átlagos rendszer adaptálása. Ez a kulcsa a költséghatékony modernizálásnak, ezzel eltérve a "szokásos" modernizálásoktól.

Ismerősökkel megbecsültük, a csak passzív (kompozit páncélzatos) védelem 3-4 tonnával nehezebb mint az aktív rendszerek,
Ezzel kikerülve azok 10-25+ szoros horror árait, karbantartási költségeit, szakember állományát ugyanolyan szintű védelmet biztosítva ! ! !

A Leo-k (és más [drónok pl] szenzorainak adatait megosztva ez az oldal is nagyságrendileg olcsóbb lehet, mint a jelenlegi más T-72 próbálkozások!
Mivel nekik nincsenek/nem lesznek Leo-ik, ők kénytelenek a horror-áras verzió csinálni, vagy elvetni.
Mi tudunk a Leo-k ezen előnyeivel élni. Miért is nem lehet?

Csak így elsőre 1-2-3 hatékonyabb megoldás. mint a szokásos T-72 modernizálások, ez a helyi viszonyainkhoz optimalizált megoldass, szerintem.
"Nincs lehetetlen, csak..."
Ugye ezt most viccnek szántad? Ugye? Ukrajna... 6 éve haborúznak,mindent elővettek ami letezik,de erősen kerdéses,hogy van-e 100 bevethető,harckepes tankjuk jelenleg... Románia? Es ezt kibírtad röhögés nélkül? A pimpelt t-55-el? 100 darab? Papíron esetleg,fele vagy harmada ha működik... Csehország? Még papíron se... Szerbia? Szintén max papíron,a letárolt cuccokkal együtt...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Ugye ezt most viccnek szántad? Ugye? Ukrajna... 6 éve haborúznak,mindent elővettek ami letezik,de erősen kerdéses,hogy van-e 100 bevethető,harckepes tankjuk jelenleg... Románia? Es ezt kibírtad röhögés nélkül? A pimpelt t-55-el? 100 darab? Papíron esetleg,fele vagy harmada ha működik... Csehország? Még papíron se... Szerbia? Szintén max papíron,a letárolt cuccokkal együtt...

...szemben a mi papíron levő 10-20-esetleg 30 tankunkkal.
...0 Bm21/Grad,
...1-2 tucat agyú,
...minden más egy nullával kevesebb darab, vagy maga a NULLA darab eszköz !

Most realistának lenni kevésbé fájdalmas, mint akkor ha itt a baj !!!.

Az ukránoknak több száz működő "kohószökevényük" van, de mivel korábban úgy lőttek ki őket (a "friss, ropogós" orosz RPG/ATGMK-el) kb. sorban, ahogy jöttek, nem nagyon ült bele senki, miután a "bátrak"(örültek/szerencsétlenek) elfogytak.
Te nem olvasod az Ukrajna fórumot ???

A "röhögésed" előtt ezeket a számokat át kéne futnod, utána írni, és akkor mások arcán nem jelenik meg az "elnéző szolid mosoly" mikor a hozzászólásod olvassák.

Röviden összefoglalva:
- nekik(felsorolt országok +1) VAN a raktárban(sokféle eszköz, sok darab),
- nekünk NINCS(szinte semmiből, ami van az kevés/rossz).
Papiron sem.
Feltételezem, hogy ezt a különbséget nem kell magyarázni, Ha kellene, akkor úgysincs értelme.
Rád bízom a gondolkodást.

Ezért írjuk többen, hogy nem a hibát kell megismételni a T-72-eseknél, hanem a jó példákat kell hazai körülményekre alkalmazni (Izrael) ! ! !
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
...szemben a mi papíron levő 10-20-esetleg 30 tankunkkal.
...0 Bm21/Grad,
...1-2 tucat agyú,
...minden más egy nullával kevesebb darab, vagy maga a NULLA darab eszköz !

Most realistának lenni kevésbé fájdalmas, mint akkor ha itt a baj !!!.

Az ukránoknak több száz működő "kohószökevényük" van, de mivel korábban úgy lőttek ki őket (a "friss, ropogós" orosz RPG/ATGMK-el) kb. sorban, ahogy jöttek, nem nagyon ült bele senki, miután a "bátrak"(örültek/szerencsétlenek) elfogytak.
Te nem olvasod az Ukrajna fórumot ???

A "röhögésed" előtt ezeket a számokat át kéne futnod, utána írni, és akkor mások arcán nem jelenik meg az "elnéző szolid mosoly" mikor a hozzászólásod olvassák.

Röviden összefoglalva:
- nekik(felsorolt országok +1) VAN a raktárban(sokféle eszköz, sok darab),
- nekünk NINCS(szinte semmiből, ami van az kevés/rossz).
Papiron sem.
Feltételezem, hogy ezt a különbséget nem kell magyarázni, Ha kellene, akkor úgysincs értelme.
Rád bízom a gondolkodást.

Ezért írjuk többen, hogy nem a hibát kell megismételni a T-72-eseknél, hanem a jó példákat kell hazai körülményekre alkalmazni (Izrael) ! ! !
Az a baj,hogy az olyan alapvető dolgokat nem érted meg,mint azt,hogy mi a különbség az aktív,üzemképes technika,és a félretolt,mar csak papíron letező cuccok között... A legtöbb esetben,sajnos nem csak nálunk,a letárolas egy nagyon jóindulatú kifejezes arra,h bevagták őket porfogónak rozsdásodni valahova... Jó esetben alkatrészbázisnak meg jók,de üzemképes állapotba mar a büdös életbe nem hozod őket... Pont a románok erre legjobb példa a papíron 100+ Mig 21-esükkel,aminél már a LanceR modernizációt követő években is csak ennek harmada/negyede volt valójában hadrendben,pedig aztan papíron több,mint 100 vadászuk volt aktív állomanyban,csakhát a valóság... Amúgy meg ha előkotornak több száz Tr-t,mert vannak olyan állapotban tárolva,hogy újra bevethetőek legyenek,honnan szereznek egyik napról a másikra rá embert,hogyan üzemeltetik egy töredékmennyisegre elegendő logisztikai háttérrel? Ilyenekbe valahogy nem szeretsz belegondolni... Biztpol topicokat meg kerülöm,mint a leprást,azt a par megmaradt agysejtemet szeretném még megóvni... De ha az ukránokkal peldálózol ott mi is történt? Kényszerből minden utolsó kohószökevény vasat előszedtek,a fronton meg szerencsétlen katonakat a vágóhídra küldték bennük gyakorlatilag... sokra mész a darabszámmal,ha az csak a veszteségeidet növeli. Az ukrán példa után te meg a 72-esekkel küldeneél harcba magyar katonákat? Hadd hulljanak? A virtualis papírhadseregekre történő nyáladzás helyett meg egy kicsit a realitas talajan maradva is körbenézhetnél,hogy akárcsak a környező orszagok hadereje miből is áll valójában,és milyen számban...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Ugye ezt most viccnek szántad? Ugye? Ukrajna... 6 éve haborúznak,mindent elővettek ami letezik,de erősen kerdéses,hogy van-e 100 bevethető,harckepes tankjuk jelenleg... Románia? Es ezt kibírtad röhögés nélkül? A pimpelt t-55-el? 100 darab? Papíron esetleg,fele vagy harmada ha működik... Csehország? Még papíron se... Szerbia? Szintén max papíron,a letárolt cuccokkal együtt...

Az a baj,hogy az olyan alapvető dolgokat nem érted meg,mint azt,hogy mi a különbség az aktív,üzemképes technika,és a félretolt,mar csak papíron letező cuccok között... A legtöbb esetben,sajnos nem csak nálunk,a letárolas egy nagyon jóindulatú kifejezes arra,h bevagták őket porfogónak rozsdásodni valahova... Jó esetben alkatrészbázisnak meg jók,de üzemképes állapotba mar a büdös életbe nem hozod őket... Pont a románok erre legjobb példa a papíron 100+ Mig 21-esükkel,aminél már a LanceR modernizációt követő években is csak ennek harmada/negyede volt valójában hadrendben,pedig aztan papíron több,mint 100 vadászuk volt aktív állomanyban,csakhát a valóság... Amúgy meg ha előkotornak több száz Tr-t,mert vannak olyan állapotban tárolva,hogy újra bevethetőek legyenek,honnan szereznek egyik napról a másikra rá embert,hogyan üzemeltetik egy töredékmennyisegre elegendő logisztikai háttérrel? Ilyenekbe valahogy nem szeretsz belegondolni... Biztpol topicokat meg kerülöm,mint a leprást,azt a par megmaradt agysejtemet szeretném még megóvni... De ha az ukránokkal peldálózol ott mi is történt? Kényszerből minden utolsó kohószökevény vasat előszedtek,a fronton meg szerencsétlen katonakat a vágóhídra küldték bennük gyakorlatilag... sokra mész a darabszámmal,ha az csak a veszteségeidet növeli. Az ukrán példa után te meg a 72-esekkel küldeneél harcba magyar katonákat? Hadd hulljanak? A virtualis papírhadseregekre történő nyáladzás helyett meg egy kicsit a realitas talajan maradva is körbenézhetnél,hogy akárcsak a környező orszagok hadereje miből is áll valójában,és milyen számban...




Te politikus vagy! ...vagy leszel:
- ami nem jó neked "átsiklasz felette", nem veszed figyelembe,
- ami kell neked, azt megmásítod,
- ha kell ̶h̶a̶z̶u̶d̶s̶z̶ tévedsz is,

Én az izraeli Achzarit Heavy-IFV mintájára történő páncélozást javasoltam. A kategória Etalonja. Szerinted ez ukrán szint !!! Hoppppsz !!!
Az üres raktár szerinted jobb( !!! ) mint az ami bár elavult, de használható/használhatóvá tehető. Hopppsz/2 !!!
Ha valaminek amire szükség van/volt/lesz nincs logisztikája, háttere (közismerten a hányinger elődök örökségeként), azt szerinted szüntessük meg, ahelyett, hogy megoldjuk az örökölt problémát !!! Hopppsz/3 !!!
Ennyi elég is.

"Kicsit" mellőzlek.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Az a baj,hogy az olyan alapvető dolgokat nem érted meg,mint azt,hogy mi a különbség az aktív,üzemképes technika,és a félretolt,mar csak papíron letező cuccok között... A legtöbb esetben,sajnos nem csak nálunk,a letárolas egy nagyon jóindulatú kifejezes arra,h bevagták őket porfogónak rozsdásodni valahova... Jó esetben alkatrészbázisnak meg jók,de üzemképes állapotba mar a büdös életbe nem hozod őket... Pont a románok erre legjobb példa a papíron 100+ Mig 21-esükkel,aminél már a LanceR modernizációt követő években is csak ennek harmada/negyede volt valójában hadrendben,pedig aztan papíron több,mint 100 vadászuk volt aktív állomanyban,csakhát a valóság... Amúgy meg ha előkotornak több száz Tr-t,mert vannak olyan állapotban tárolva,hogy újra bevethetőek legyenek,honnan szereznek egyik napról a másikra rá embert,hogyan üzemeltetik egy töredékmennyisegre elegendő logisztikai háttérrel? Ilyenekbe valahogy nem szeretsz belegondolni... Biztpol topicokat meg kerülöm,mint a leprást,azt a par megmaradt agysejtemet szeretném még megóvni... De ha az ukránokkal peldálózol ott mi is történt? Kényszerből minden utolsó kohószökevény vasat előszedtek,a fronton meg szerencsétlen katonakat a vágóhídra küldték bennük gyakorlatilag... sokra mész a darabszámmal,ha az csak a veszteségeidet növeli. Az ukrán példa után te meg a 72-esekkel küldeneél harcba magyar katonákat? Hadd hulljanak? A virtualis papírhadseregekre történő nyáladzás helyett meg egy kicsit a realitas talajan maradva is körbenézhetnél,hogy akárcsak a környező orszagok hadereje miből is áll valójában,és milyen számban...

A románoknál 2007-ig volt sorozott haderő. Szóval jócskán van náluk, aki tudja kezelni azokat a szarokat. Olyanok is akik meg tudják szerelni azokat a szarokat. A -t55-öseik azok ugyanaz a téma mint a t-72. Akármikor, akárhonnan tudsz hozzá alkatrészt venni. A tr85 az meg a hazai szarjuk amit életben tartanak még mindig, szóval hadi helyzetben nagyiparban tudják ontani az alkatrészt hozzá.

Pont nem az ukrán példát hozza sem @LMzek 2.0 , sem @Negan sem pedig én, mikor a T-72-ről beszélünk. Az ukránok hirtelen egy országcsonkító hadihelyzetben szedték elő a lerohadt szarjaikat és ebben a tébolyult kapkodásban küldték benne meghalni az embereket. Mi meg itt pont arról beszélünk, hogy ne az eszkalálódó hülyeség közepette kapkodjunk majd mindenfelé!

Arról beszélünk, hogy most, amíg még nyugi van, kezdjünk valamihez ezekkel a vasakkal és/vagy bármi egyébbel, amit aztán kultúráltan letárolva akár, de elérhetően tudunk tartani. És akkor nem az lesz, hogy a feszülő politikai helyzetben adunk le x évre megrendeléseket, miközben nyilvánvaló, hogy pár hónap és elszakad a cérna, hanem a pár hónap alatt a meglévő felszerelésre kiképezzük a szükséges állományt, amit az önkéntesekből, vagy épp sorozásból is ki tudunk állítani.

Pont rohadtul nem az ukrán szisztéma, az égvilágon semmi köze nincs hozzá, ez egy tévút amit levezetsz, vagy szándékosan, vagy gondolattalanul.

Pénzbe kerül ez is, meg az, hogy legyen egy bádoghodály, ahol aztán ellállhatnak. De előtte minimum nagyjavítás festés. Ez esetben csak mobil páncéltörő ágyúnak lehet használni őket és semmi egyébre.

Vagy lehet ésszerűen most, amíg még időben vagyunk, felvetni az összes lehetőséget rájuk, elgondolkodni rajta hogy mi kell hozzá, ebből mi mennyibe kerül kb. És akkor lehet belőlük nagyon komoly gyalogságtámogató, vagy akár a Leókkal együttműködni képes harckocsi. Attól függ, mennyit fordítunk rá. Most itt vannak. Alkatrész kérdése, hogy mennyit tudunk rendbehozni, felújítani, felfejleszteni. Az meg pénz kérdése. Mind tudjuk, ti is, meg mi is oldaltól függően, hogy ezek T-72-esek. Annyi alkatrész van hozzájuk, annyi upgrade pack, hogy számontartani sem egyszerű. ÉS méég mindezek felül akármi mássá is alakíthatóak.

Most, nyugodt időszakban, a veszélyhelyzetbeli zsarolhatóságunk által felvert árak nélkül, vagy majd, amikor ti ukrán módra kapkodnátok ezekhez, ja de nem tudtok, mert kibasztátok őket a kukába.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 980
13 998
113
A románoknál 2007-ig volt sorozott haderő. Szóval jócskán van náluk, aki tudja kezelni azokat a szarokat. Olyanok is akik meg tudják szerelni azokat a szarokat. A -t55-öseik azok ugyanaz a téma mint a t-72. Akármikor, akárhonnan tudsz hozzá alkatrészt venni. A tr85 az meg a hazai szarjuk amit életben tartanak még mindig, szóval hadi helyzetben nagyiparban tudják ontani az alkatrészt hozzá.

Pont nem az ukrán példát hozza sem @LMzek 2.0 , sem @Negan sem pedig én, mikor a T-72-ről beszélünk. Az ukránok hirtelen egy országcsonkító hadihelyzetben szedték elő a lerohadt szarjaikat és ebben a tébolyult kapkodásban küldték benne meghalni az embereket. Mi meg itt pont arról beszélünk, hogy ne az eszkalálódó hülyeség közepette kapkodjunk majd mindenfelé!

Arról beszélünk, hogy most, amíg még nyugi van, kezdjünk valamihez ezekkel a vasakkal és/vagy bármi egyébbel, amit aztán kultúráltan letárolva akár, de elérhetően tudunk tartani. És akkor nem az lesz, hogy a feszülő politikai helyzetben adunk le x évre megrendeléseket, miközben nyilvánvaló, hogy pár hónap és elszakad a cérna, hanem a pár hónap alatt a meglévő felszerelésre kiképezzük a szükséges állományt, amit az önkéntesekből, vagy épp sorozásból is ki tudunk állítani.

Pont rohadtul nem az ukrán szisztéma, az égvilágon semmi köze nincs hozzá, ez egy tévút amit levezetsz, vagy szándékosan, vagy gondolattalanul.

Pénzbe kerül ez is, meg az, hogy legyen egy bádoghodály, ahol aztán ellállhatnak. De előtte minimum nagyjavítás festés. Ez esetben csak mobil páncéltörő ágyúnak lehet használni őket és semmi egyébre.

Vagy lehet ésszerűen most, amíg még időben vagyunk, felvetni az összes lehetőséget rájuk, elgondolkodni rajta hogy mi kell hozzá, ebből mi mennyibe kerül kb. És akkor lehet belőlük nagyon komoly gyalogságtámogató, vagy akár a Leókkal együttműködni képes harckocsi. Attól függ, mennyit fordítunk rá. Most itt vannak. Alkatrész kérdése, hogy mennyit tudunk rendbehozni, felújítani, felfejleszteni. Az meg pénz kérdése. Mind tudjuk, ti is, meg mi is oldaltól függően, hogy ezek T-72-esek. Annyi alkatrész van hozzájuk, annyi upgrade pack, hogy számontartani sem egyszerű. ÉS méég mindezek felül akármi mássá is alakíthatóak.

Most, nyugodt időszakban, a veszélyhelyzetbeli zsarolhatóságunk által felvert árak nélkül, vagy majd, amikor ti ukrán módra kapkodnátok ezekhez, ja de nem tudtok, mert kibasztátok őket a kukába.
Teljesen felesleges a szájkarate. Álmodozni persze lehet az ócskavasak felújításán, de erre a leghalványabb szándék sem mutatkozik (szerencsére).
Barátkozz meg a gondolattal, hogy új modern nyugati "kis létszámú" gépparkal tervez dolgozni a hadsereg a jövőben. A T72-k meg mennek a múzeumokba.
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
A létszám probléma lehetséges megoldása megvan csak tőlem 3-5 alkalommal, és még sokan mások, sokszor...(tőlem, címszavakban, 6-9 hónapos honvédelmi képzés, jogsival, 2-3 (kapcsolódó) civil szakmával, +ellátással, laktanyában)


6-9 hónap alatt kiképzel egy alapszintű bokorugrót,aki őrzi a hidakat,raktárakat.és ennyi.

A szovjet technikára kiképzett tartalékosok,mostanra 50 év körüliek,és sajnos mivel a magyarok a világ egyik legtúlsúlyossab nemzete,már a buvonyilásnál elakadnának.:)

A mai 20-30 éveseket pedig nem kéne tájékozatlanak nézni,nekik csak egy kérdésük lenne,miért nem ülhetünk a Leóba??

Sorozáson kívül semmilyen más módszerrel nem lehet a T72 falkákat kezelőkkel feltölteni.Bármilyen sorozási kísérlet pedig az ország kiürülésével járna..
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Valahonnan kell egy magunk méretű országnak 2-300 korszerű tank. Minden kb. ekkora ország ebben/ennyiben gondolkodik, úgy hogy van 200-500 közötti kohószökevénye, amiből bevallottan csak kb. 100 körülit tudnak használni, mire nekik is megjön a saját korszerű harckocsijuk. Hurrá, megint egy százas hátrányba vagyunk, kb. 3-4 szomszéd országgal.

Ez a szándékuk a mi Leó-ink miatt láthatólag erősebb/gyorsabb irányba változik. és amikor kellónyelvcsapás-szám után "szokásos" szövetségesünk megkapja tankjaikat (mondjuk kb. 150 M1??? Abrams-t urán nélkül), akkor ismét lehet "Déjà vu" érzésünk: letolt gatyával állunk ismét Trianon közepén, és megint/még mindig az a ki- és elb@szott másodvonalas technika a mérleg nyelve ! ! !

Amiból nekünk valóban gazdaságtalanul kevés/sok-féle van. Erre az a reakciótok, hogy:
"...azt is dobjuk ki!"

Jelentkezzetek majd hadügyminiszternek, ha itt az ideje. :rolleyes:

Na még egyszer nekifutok, és gondoljátok át inkább ti is:
Tehát azt gondolják többen, hogy mivel elqúrtan kevés van, ezért az a megoldás, hogy legyen még kevesebb.
...nem pedig az,, hogy pótoljuk és fejlesztjük, kiegészítve a "meglévő" (-nek tekintem) nagyon jó és nagyon kevés Leopard-jainkat.

A beloruszoknak 1500 T-72 van, az oroszoknak csak letárolva 4.000+
Kb. 3-5 Leó árából lehet nekünk 100+ (az az SZÁZ) modernizált T-72 ! ! !

(...sokszor le lett írva itt, ennek a "költségvetése", de ha valaki nem találja "Be-copy-zom")




100 tank, az minyimum 300 fő kezelő+ a frász tudja mennyi műszaki. Minyimum 500 főről lenne szó alsó hangon. Honnan kalapálsz össze ennyi harckocsizót és műszakit? Ezt elemezd ki.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
100 tank, az minyimum 300 fő kezelő+ a frász tudja mennyi műszaki. Minyimum 500 főről lenne szó alsó hangon. Honnan kalapálsz össze ennyi harckocsizót és műszakit? Ezt elemezd ki.

Miért, a felére honnan kalapálod össze a szükséges állományt? A jövőre tekintve mi soha nem bővítjük ezt a fegyvernemet? Ha igen, akkor már nem lesz érvényes a kérdésed? :D

Honnan kalapálsz össze 750 Lynx kezelőt, a szerelőket, meg a szállított gyalogságot? helikopterpilótát? Vadászpilótát? PZH-ra lesz ember szerinted/szerintetek? Vagy csak nézegetni vesszük? Ha veszünk majd esetleg még arra már nem lesz ember?