Hétfő óta nem volt itt semmi. Ez nem lehet igaz. Bedobom a gyeplőt a lovak közé. Valami ilyesmire átépíteni ?
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Jól említette valaki --"hátba-dicsérem"--, hogy ezek gyártásának kiemelten fontos lenne itthon lenni, mindkét típushoz(T-72/Leo-2).
A teljes technológiának! sok korábbi aranyáras technológiai lépcsőt lehet már nyomtatni!!! stb...
Mikor "köreimmel" a motor/erőátvitel modernizálás lehetőséginek köreit futottk, felmerült egy meglepően nem-kihasznált lehetőség --elsősorban az oroszok részéről, mint ennek a változatnak az elemeivel elsődlegesen rendelkező gyártó--, ami nagy vonalakban a következő:
A régi, és hely konstrukciós és egyéb gondok miatt nehezen/drágán továbfejleszthető eredeti T-72 motor helyett 2 KAMAZ/JaMz(BMP-1/2) motor beépítése, a kb. 1.500 kg körüli váltó elhagyásával, mert Diesel-elektromos rendszer kerülhetne hasonló súlyból, jóval előnyösebb dinamikával, gyorsulással, megoldva így a hagyományos megoldás esetén szükséges/előnyös automata váltót, és szintén nyerve akár a mindkét --előre/hátra-- irányba azonos menetteljesítményt.
A modernizálásnál saját -orosz technikára/technológiára lett gondolva --annak korlátaival-- természetesen.
Annyi "gond" felmerült, hogy a csere motor ugyan 50(+)%-al nagyobb liter-teljesítményt tud, azonban a 350LE-s verzió 700-800 kg körüli ---amiből ugye 2 kellene + egy akku-pack--, míg a 720 LE-s 383,8 literes eredeti motor "csak" kb. 1.000 kg. Ez az igen jelentős és hátrányos mutató a két motor közötti alu-/acél- motorblokk miatt van. Gondolom. Ha jól emlékszem...
Itt persze figyelembe kell venni, hogy kell még 2 darab kb. 250 kW-is generátor, + a meghajtáshoz 600kW.
...+ akku-pack.
Ami infót még kaptam a dossziéban: az elektromos teljesítmények jelenleg megfizethető áron kb. 1 kW(generátor/meghajtó-motor)=>1 kg-ból hozhatók ki.
Összességében tehát biztos, hogy valamivel nagyobb tömegből lenne kihozható, de kb. 1.200LE-s Diesel dinamikát adna a jóval kisebb teljesítményű elektromos meghajtás --az elektromotor kedvezőbb nyomaték-leadása miatt--, a harctéren felbecsülhetelen előnyt jelentő előre/hátra azonos menet-teljesítmény mellett, "automata-váltó" bolond-biztossága mellett.
Szintén előny lenne, hogy a két motor -előnyei mellett, nem kellene kiegészítő áramforrás.
Az új Dieselek 30% üzemanyaggal kevesebbet fogyasztanak fajlagosan.
...de ez csak egy mellék-ága lett a "köreimnek" kiírt zártkörű pályázatos csapatmunkának.
Érdekességként...
A régi, és hely konstrukciós és egyéb gondok miatt nehezen/drágán továbfejleszthető eredeti T-72 motor helyett 2 KAMAZ/JaMz(BMP-1/2) motor beépítése, a kb. 1.500 kg körüli váltó elhagyásával, mert Diesel-elektromos rendszer kerülhetne hasonló súlyból, jóval előnyösebb dinamikával, gyorsulással, megoldva így a hagyományos megoldás esetén szükséges/előnyös automata váltót, és szintén nyerve akár a mindkét --előre/hátra-- irányba azonos menetteljesítményt.
A modernizálásnál saját -orosz technikára/technológiára lett gondolva --annak korlátaival-- természetesen.
Annyi "gond" felmerült, hogy a csere motor ugyan 50(+)%-al nagyobb liter-teljesítményt tud, azonban a 350LE-s verzió 700-800 kg körüli ---amiből ugye 2 kellene + egy akku-pack--, míg a 720 LE-s 383,8 literes eredeti motor "csak" kb. 1.000 kg. Ez az igen jelentős és hátrányos mutató a két motor közötti alu-/acél- motorblokk miatt van. Gondolom. Ha jól emlékszem...
Itt persze figyelembe kell venni, hogy kell még 2 darab kb. 250 kW-is generátor, + a meghajtáshoz 600kW.
...+ akku-pack.
Ami infót még kaptam a dossziéban: az elektromos teljesítmények jelenleg megfizethető áron kb. 1 kW(generátor/meghajtó-motor)=>1 kg-ból hozhatók ki.
Összességében tehát biztos, hogy valamivel nagyobb tömegből lenne kihozható, de kb. 1.200LE-s Diesel dinamikát adna a jóval kisebb teljesítményű elektromos meghajtás --az elektromotor kedvezőbb nyomaték-leadása miatt--, a harctéren felbecsülhetelen előnyt jelentő előre/hátra azonos menet-teljesítmény mellett, "automata-váltó" bolond-biztossága mellett.
Szintén előny lenne, hogy a két motor -előnyei mellett, nem kellene kiegészítő áramforrás.
Az új Dieselek 30% üzemanyaggal kevesebbet fogyasztanak fajlagosan.
...de ez csak egy mellék-ága lett a "köreimnek" kiírt zártkörű pályázatos csapatmunkának.
Érdekességként...
Tudtam, hogy egyet fogunk érteni, szerintem is be kell olvasztani őket!
...majd, és akkor összes akkori, kb. 250-t!
Tudtam, hogy egyet fogunk érteni, szerintem is be kell olvasztani őket!
...majd, és akkor összes akkori, kb. 250-t!
Szerinted az Oroszok miért nem tettek bele villany hajtást, még az Armatába sem?
Mert a hadiipari lobbi megakadályozta....
Bejártam a gondolat-olvasó tárgyra, a "suliba", ahová "Helikopter" is járt, ezért kiegészítettem azzal amire gondoltunk(te is+én is).
Kb...
U.I.: Irónia ismerem azt a "fémet".
...vagy tollat(iront) ???
és az a villa egy beolvaszott T-72-ből készült ?
Nem véletlenül. Egy igazi "halálos fegyver". És egy "halálos fegyver" nem vész el - legfeljebb átalakul ...
Kicsit komolyabbra fordítva - van nemzetközi pozitív példa elektromos hajtással rendelkező harckocsira? Avagy még inkább olyanra ami eredetileg nem olyan volt de később azzá alakították át?
Meghajtás terén - ha belevágnánk ilyenbe - akkor max. valami nagygenerálban gondolkoznék. Esetleg, ha polcról valamit be lehet legózni (váltóval) értelmezhető áron, akkor azt ...
Nincs új a nap alatt.Nem véletlenül. Egy igazi "halálos fegyver". És egy "halálos fegyver" nem vész el - legfeljebb átalakul ...
Kicsit komolyabbra fordítva - van nemzetközi pozitív példa elektromos hajtással rendelkező harckocsira? Avagy még inkább olyanra ami eredetileg nem olyan volt de később azzá alakították át?
Meghajtás terén - ha belevágnánk ilyenbe - akkor max. valami nagygenerálban gondolkoznék. Esetleg, ha polcról valamit be lehet legózni (váltóval) értelmezhető áron, akkor azt ...
VK 4501 (P)
VK 45.01 (P) - Wikipedia
Elefant
Elefant - Wikipedia
Valamit nem értek.
Eddig arról volt szó, hogy van tízen-húszon-harminc T-72-es, ráadásul mind különféle, ezért nem érdemes a fejlesztésükkel foglalkozni, még a nagyjavításukkal se. (Sőt még a lefestésükkel se, hogy megszűnjön ez az alpári kinézet)
Most meg kiderült, hogy 160+ van használatban vagy letárolva. Tehát nem a roncstelepen.
Innen nézve most másképp néz ki a menyasszony, vagy ezek is mind különfélék?
Másrészt ezt a mennyiséget nem lenne érdemes eladni (Ha már az egész szakmai közönség kiátkozta ezt a típust
) , és a befolyt összegből további korszerű MBT-t venni?
Eddig arról volt szó, hogy van tízen-húszon-harminc T-72-es, ráadásul mind különféle, ezért nem érdemes a fejlesztésükkel foglalkozni, még a nagyjavításukkal se. (Sőt még a lefestésükkel se, hogy megszűnjön ez az alpári kinézet)
Most meg kiderült, hogy 160+ van használatban vagy letárolva. Tehát nem a roncstelepen.
Innen nézve most másképp néz ki a menyasszony, vagy ezek is mind különfélék?
Másrészt ezt a mennyiséget nem lenne érdemes eladni (Ha már az egész szakmai közönség kiátkozta ezt a típust
) , és a befolyt összegből további korszerű MBT-t venni?Bocsi, de én lemaradtam. Honnan ez a 160 db számos infó?Valamit nem értek.
Eddig arról volt szó, hogy van tízen-húszon-harminc T-72-es, ráadásul mind különféle, ezért nem érdemes a fejlesztésükkel foglalkozni, még a nagyjavításukkal se. (Sőt még a lefestésükkel se, hogy megszűnjön ez az alpári kinézet)
Most meg kiderült, hogy 160+ van használatban vagy letárolva. Tehát nem a roncstelepen.
Innen nézve most másképp néz ki a menyasszony, vagy ezek is mind különfélék?
Másrészt ezt a mennyiséget nem lenne érdemes eladni (Ha már az egész szakmai közönség kiátkozta ezt a típust
Semmiről nem maradhattál le, ahogy talán én sem. Biztos hogy nincs több, 60-70 db-nál.
Nimda powerpack T72be,1000lovas RR-Perkins (Chally motorja) Allison váltóval-ezt ajánlották a cseheknek 2017ben 1milkáért.
Azok viszont,ha minden igaz,már a fehérorosz tételből valók,80as évekbeli szovjet gyártás.Páncélzattal foglalkozó rovat vitái alapján ezek már jobb minőségű páncélt kaptak
Közel sincs annyi. (pontosan tudom mennyi van mielőtt megkérdezed)Valamit nem értek.
Eddig arról volt szó, hogy van tízen-húszon-harminc T-72-es, ráadásul mind különféle, ezért nem érdemes a fejlesztésükkel foglalkozni, még a nagyjavításukkal se. (Sőt még a lefestésükkel se, hogy megszűnjön ez az alpári kinézet)
Most meg kiderült, hogy 160+ van használatban vagy letárolva. Tehát nem a roncstelepen.
Innen nézve most másképp néz ki a menyasszony, vagy ezek is mind különfélék?
Másrészt ezt a mennyiséget nem lenne érdemes eladni (Ha már az egész szakmai közönség kiátkozta ezt a típust
