[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Kicsit elgondolkodva minimum egy alapszintű felújítás szükséges plusz új modern optika plusz némi valamilyen kieg páncél. Ezek nélkül még ha csak masodvonalas eszközök lesznek akkor is femkoporsok lennének egy komolyabb konfliktusnál. Mert az elavult optikával és egyéb eszközökkel mit fog tudni kezelni a kezelő a harcban és az egységek közt.
Minimum egy lengyel Pt-91 es szintű felújítást kénne eszközölni azokon a T-72-en.
Továbbá ha tartalékos-területvédelmi erőknek szánák akkor a kiképzés-felkészitest valahogy meg kellene oldani és nemcsak a leendő harckocsizókét. Több hónap mire lenne eredménye.
Ha valaki azzal jön hogy használt Leo A4..... Hát sztem aligha lesz mostanában eladó példányok a használt piacon. Most mindenkit elkapott a hév hogy minél gyorsabban minél többet tegyenek le az asztalra. Tehát harckocsinál is mi lesz a legkézenfekvőbb? Amit a választók felé a legjobban lehetne találni. Amit a választók gyomra bevesz.
Ráadásul nem tudjuk hogy mit hoz a jövő pár hónap múlva pl egy hirtelen feléledő terrorizmus vagy egy elhúzódó ukrán il valamilyen keleti válság bármi jöhet a közeljövőben és középtávon.

Erre mit lehet mondani?
Önálló modernizációt nem tartanék célszerűnek max másfél évtizedre kis darabszámnál sokkal több pénzt vinne el, mint amennyit hozna. Van a környékünkön épp elég kész csomag. Abból válogathatnánk, de anyagilag az is csak akkor éri meg nekünk, ha valaminek az ellentételezéseként vásároljuk meg.
Viszont ez azonnal kifullad abban a kérdésben, hogy ki az, aki szeretne tőlünk egyáltalán vásárolni valamit. Jelenleg csehek és szlovákok adnak 1:3-hoz esélyt erre. Viszont a csehek maguk sem tartják szerencsésnek a saját modernizációjukat. Mindent beleraktak, csak a lényeget hagyták ki.
Szóval mit lehet erre mondani? Szalvéta végére rajzolgatni csodaszép modernizációs látképeket, de ha Csehországban kivonják a forgalomból őket, megint csak egyedi alkatrészgyártás lenne csupán a mi kívánságunkra. És a gyártót meg épp a mi cégünk próbálja meg csődbe vitetni a politikusaikkal.
Lengyelek? Ők is be akarják szüntetni a T-72-kedést, akkor megint lenne egy gyár, ami csak a mi kedvünkért időnként előállítana pótalkatérszt egyedi megrendelésre.
Mindig oda lyukadunk ki. Ha a szerbek és a horvátok nem rendelnek tőlünk, akkor 30-40 példányra csinálhatunk saját gyártást. Ha meg a szerbek rendelnének tőlünk valamit, akkor bőven lenne olyan, amit ellentételezésként szívesen vásárolna a fórum lakók többsége másodlagos cuccnak. Helikre páncéltörő rakéták, ha már ők is azt a típust repülik, mint mi. T-72 upgrade, ha már nekik ez marad az alap MBT. Stb.

Körbe járunk ebben a témában és mivel nem létkérdés, valszeg jobb is lesz, ha megvárjuk, amíg a szerbek lépnek előbb és ők akarnak üzletelni. Most egy darabig a nyilatkozatok alapján hanyagolni fogják az orosz beszerzéseket, csendben megvárják a vihar végét. Erősítik a már meglévő nyugati technológia vonalat és EU integrációt. És így valamelyest növekedett az esély, hogy szemet vetnek valamelyik általunk gyártott cuccra vagy összefutunk velük egy közös beszerzésen. (Ami nem lenne nagy hülyeség.)
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 377
7 863
113
Erre mit lehet mondani?
Önálló modernizációt nem tartanék célszerűnek max másfél évtizedre kis darabszámnál sokkal több pénzt vinne el, mint amennyit hozna. Van a környékünkön épp elég kész csomag. Abból válogathatnánk, de anyagilag az is csak akkor éri meg nekünk, ha valaminek az ellentételezéseként vásároljuk meg.
Viszont ez azonnal kifullad abban a kérdésben, hogy ki az, aki szeretne tőlünk egyáltalán vásárolni valamit. Jelenleg csehek és szlovákok adnak 1:3-hoz esélyt erre. Viszont a csehek maguk sem tartják szerencsésnek a saját modernizációjukat. Mindent beleraktak, csak a lényeget hagyták ki.
Szóval mit lehet erre mondani? Szalvéta végére rajzolgatni csodaszép modernizációs látképeket, de ha Csehországban kivonják a forgalomból őket, megint csak egyedi alkatrészgyártás lenne csupán a mi kívánságunkra. És a gyártót meg épp a mi cégünk próbálja meg csődbe vitetni a politikusaikkal.
Lengyelek? Ők is be akarják szüntetni a T-72-kedést, akkor megint lenne egy gyár, ami csak a mi kedvünkért időnként előállítana pótalkatérszt egyedi megrendelésre.
Mindig oda lyukadunk ki. Ha a szerbek és a horvátok nem rendelnek tőlünk, akkor 30-40 példányra csinálhatunk saját gyártást. Ha meg a szerbek rendelnének tőlünk valamit, akkor bőven lenne olyan, amit ellentételezésként szívesen vásárolna a fórum lakók többsége másodlagos cuccnak. Helikre páncéltörő rakéták, ha már ők is azt a típust repülik, mint mi. T-72 upgrade, ha már nekik ez marad az alap MBT. Stb.

Körbe járunk ebben a témában és mivel nem létkérdés, valszeg jobb is lesz, ha megvárjuk, amíg a szerbek lépnek előbb és ők akarnak üzletelni. Most egy darabig a nyilatkozatok alapján hanyagolni fogják az orosz beszerzéseket, csendben megvárják a vihar végét. Erősítik a már meglévő nyugati technológia vonalat és EU integrációt. És így valamelyest növekedett az esély, hogy szemet vetnek valamelyik általunk gyártott cuccra vagy összefutunk velük egy közös beszerzésen. (Ami nem lenne nagy hülyeség.)
Egyetértek a szerbeknek lehetnek il vannak olyan cuccaik amik egy területvédelmi szinten még elég lehetnek másodlagos cuccoknak. És ha azt veszem kint Ukrajnában sincsenek jobban elengedve a népi milliciák vagy az ukrán területvédelmi egységek. Pl ott is a páncélos veszteségeket a régi "szovjet" éra RPG szériák okozták nem elhanyagolható részben. Leszámítva a sok nyugati atgm ami biztosan nem jutott mindenhova.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
Csak tudnám,mi a frászért kell folyton feltalálni a spanyolviaszt.
Nem kell kifejleszteni semmit.Szerződést kell kötni azzal,kinek már ki van fejlesztve.Törökök,izraeliek.Simán,már holnap megtehető.Mindkettő hajlandó arra is,hogy maga a munka itthon legyen elvégezve.Törököknek most már a Leo2A4re is van upgrade csomagjuk.
Nem kell megijedni a logisztikátol sem.Izrael 82ben Sherman(igen,az IDF még a 80as évek elején használt Shermanokat(,T55,Centurion,M48/60 és Merkava hk-kal volt felszerelve.Megoldották-mert meg kellett oldani.Mert minden qrva hk-ra szükségük volt.II.vh-ban ugyan ez volt.Még a zsákmányolt járgányokat is rögvest harcba vetették,zsákmányolt löszerrel etették,és zsákmányolt meg roncsokbol kiszerelt alkatrészekkel javitották.Nagy úr a szükség.
Egy NLAW,RPG29(RPG7 tandemfejes rakétája ugyan azt a duál robbanófejet használja),TOW2B,lényegében akármi modernebb,kilövi még a Leo2A7+-t is.Mindegyik hk ilyen szempontbol egy gördülő koporsó.Nincs kilőhetetlen hk,ahogy elsűlyeszthetetlen hajó,és lelőhetetlen repülő sincs.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 018
113
Csak tudnám,mi a frászért kell folyton feltalálni a spanyolviaszt.
Nem kell kifejleszteni semmit.Szerződést kell kötni azzal,kinek már ki van fejlesztve.Törökök,izraeliek.Simán,már holnap megtehető.Mindkettő hajlandó arra is,hogy maga a munka itthon legyen elvégezve.Törököknek most már a Leo2A4re is van upgrade csomagjuk.
Nem kell megijedni a logisztikátol sem.Izrael 82ben Sherman(igen,az IDF még a 80as évek elején használt Shermanokat(,T55,Centurion,M48/60 és Merkava hk-kal volt felszerelve.Megoldották-mert meg kellett oldani.Mert minden qrva hk-ra szükségük volt.II.vh-ban ugyan ez volt.Még a zsákmányolt járgányokat is rögvest harcba vetették,zsákmányolt löszerrel etették,és zsákmányolt meg roncsokbol kiszerelt alkatrészekkel javitották.Nagy úr a szükség.
Egy NLAW,RPG29(RPG7 tandemfejes rakétája ugyan azt a duál robbanófejet használja),TOW2B,lényegében akármi modernebb,kilövi még a Leo2A7+-t is.Mindegyik hk ilyen szempontbol egy gördülő koporsó.Nincs kilőhetetlen hk,ahogy elsűlyeszthetetlen hajó,és lelőhetetlen repülő sincs.
Az RM-nek is van csomagja. Én nem ragaszkodnék a török verzióhoz, az izraeliek meg (még) messze(bb) vannak.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Az RM-nek is van csomagja. Én nem ragaszkodnék a török verzióhoz, az izraeliek meg (még) messze(bb) vannak.
T-72-re gondolt Negan, már átrágtuk százezerszer a lehetőségeit és ezért ecsetelte röviden. Persze Izraelnek van Leopardra is már csomagja, Szingapúrban, Chilében az Elbit tolja ezerrel az upgrade-et.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
Az RM-nek is van csomagja. Én nem ragaszkodnék a török verzióhoz, az izraeliek meg (még) messze(bb) vannak.
Teljesen lényegtelen,ki milyen messze van,ha egyszer itthon lenne a munka elvégezve.
AMRAAMot meg mégmesszebb gyártják.Zsidók meg legalább nem szórakoznak szankciókkal.Ha nem ellenük akarod használni,ők szállitanak,nem firtatják mire kell.
Zsidó cuccok jók,és versenyképes áruak.De Leóra momentán nincs komplett csomagjuk,csak alrendszerekre (LAHAT példul integrálás)-de ha kéred,összedobnak egyet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
T-72-re gondolt Negan, már átrágtuk százezerszer a lehetőségeit és ezért ecsetelte röviden. Persze Izraelnek van Leopardra is már csomagja, Szingapúrban, Chilében az Elbit tolja ezerrel az upgrade-et.
Upsz,nyamvad zsidók már arra is csináltak?
Akkor még arra se kéne várni,csak megrendelni.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 018
113
Teljesen lényegtelen,ki milyen messze van,ha egyszer itthon lenne a munka elvégezve.
AMRAAMot meg mégmesszebb gyártják.Zsidók meg legalább nem szórakoznak szankciókkal.Ha nem ellenük akarod használni,ők szállitanak,nem firtatják mire kell.
Zsidó cuccok jók,és versenyképes áruak.De Leóra momentán nincs komplett csomagjuk,csak alrendszerekre (LAHAT példul integrálás)-de ha kéred,összedobnak egyet.
Kvára nem mindegy, mert mennyi idő lenne, hogy felkészüljünk itthon a gyártásra?
A zsidók sem tudnak mindent, és a fejlesztés sem olcsó.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
Kvára nem mindegy, mert mennyi idő lenne, hogy felkészüljünk itthon a gyártásra?
A zsidók sem tudnak mindent, és a fejlesztés sem olcsó.
T72vel tudnak mindent.
Leóról nem tudtam,de eszerint már arra is van csomagjuk.
Ha komoly a szándék,fél év alatt már az első felpimpelt század hadrendben is lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 018
113
T72vel tudnak mindent.
Leóról nem tudtam,de eszerint már arra is van csomagjuk.
Ha komoly a szándék,fél év alatt már az első felpimpelt század hadrendben is lehet.
Láthatod, hogy a hk-k aktív védelem nélkül nem érnek sokat egy felkészült ellenséggel szemben.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
Láthatod, hogy a hk-k aktív védelem nélkül nem érnek sokat egy felkészült ellenséggel szemben.
És kik a világ legfőbb APS gyártói?
Különben ez úgy igaz,hogy azért nem teljesen igaz.Harcászati fogások is nagyban csökkentik a veszteségeket.
És önmagában az APS sem fog csodaszer lenni.Egy komplex korszerűségi követelményrendszer egyik eleme.Fontos,de nem kizárolagos eleme.BMS példul még fontosabb.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 581
8 189
113
Teljesen lényegtelen,ki milyen messze van,ha egyszer itthon lenne a munka elvégezve.
AMRAAMot meg mégmesszebb gyártják.Zsidók meg legalább nem szórakoznak szankciókkal.Ha nem ellenük akarod használni,ők szállitanak,nem firtatják mire kell.
Zsidó cuccok jók,és versenyképes áruak.De Leóra momentán nincs komplett csomagjuk,csak alrendszerekre (LAHAT példul integrálás)-de ha kéred,összedobnak egyet.
Na, például LAHAT az kéne.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Upsz,nyamvad zsidók már arra is(T-72*) csináltak(modernizálási csomagot*)?
Akkor még arra se kéne várni,csak megrendelni.

...esetleg a korábbi hazai --egészen jó-- terveket leporolni, átnézni, a jelenlegi megfizethető alrendszereket bele-helyettesíteni, majd itthon --kb. harmada "gombokért"-- megcsinálni!!!!

...és jééééé: maradt pénz a többi fegyvernemnek, drónok/felderítő-drónok/vadász-drónok/egyebek!




*: a kiemelt részt az idézett hozzászólásba én tettem bele --mert a kapcsolódó korábbi felszólalásokból átemelve, remélem jól értettem-- ezzel kiegészítéssel együtt érthető csak!
.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
...esetleg a korábbi hazai --egészen jó-- terveket leporolni, átnézni, a jelenlegi megfizethető alrendszereket bele-helyettesíteni, majd itthon --kb. harmada "gombokért"-- megcsinálni!!!!

...és jééééé: maradt pénz a többi fegyvernemnek, drónok/felderítő-drónok/vadász-drónok/egyebek!




*: a kiemelt részt az idézett hozzászólásba én tettem bele --mert a kapcsolódó korábbi felszólalásokból átemelve, remélem jól értettem-- ezzel kiegészítéssel együtt érthető csak!
.
Nem. @Pogány irta,hogy a chilei Leokat az Elbit pimpeli,erre reagáltam.
Hazai fejlesztést felejsd már el.Nincs már/még se ipari fejlesztő kapacitás,se pénz,se tudás,se idő hozzá.Kész,gyakorlott fejlesztő által hazai helyszinen megvalósitható csomag megvétele sokkal rentábilisabb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 356
77 034
113
Nem értem?? Nem írtam ATGM-et. Természetes, hogy a mi T-72 tankjaink nem alkalmasak modern páncéltörő rakéták kivédésére. Azonban második vonalas harkocsinak megfelelelő. Nem szabad elfejeteni, hogy a 125mm-es lövege különösen az ürméret alatti nyillövedékre minden gyalogsági harcjárművek, pszh-t és akár az összes orosz deszant harcjárművet kvázi hosszában is átlövi. Amitől védeni kell. igen a páncéltörő rakéta. Nos minden eszköznek megvan a gyenge pontja, és minden eszközt, olyan harcászati eljárásokkal kell alkalmazni, amely csökkenti megsemmisítését.
Valóban, bocsánat csak vak vagyok!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 356
77 034
113
Valaki írja már le nekem ennek a másodvonalas akárminek a koncepcióját. Mi alapján elég másodvonalba az elavultabb technika?
Talán az ellenség megteszi azt a szívességet, hogy nem használja ellenük a modern eszközeit? Lesz majd a pancéltörő emberkénél egy első és egy másodvonalas kézi páncéltörő rakétavető vagy mi?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 906
8 212
113
A második vonal, nem egyebet jelent, mind azt, hogy az országok nem tudják egyszerre felváltani az összes technikájukat modernebbel. Ezért általában kialakítanak olyan magasabbegységeket amelyek harcértéke nagyobb, (mondjuk 'A' osztályú), aztán van kevésbé korszerű "B" osztályú, és a területvédelmi /tartalékos erőknek uram bocsánat, de elavultabb technikát adják oda. Ilyen volt például németországban, amikor a Panzerkanone még vigan a területvédelmisek fegyverzetébe tartozott, a Leo1AX-ek pedig már a bunderswehr páncélosdandárjaiba stb. A területvédelmi erők általában ha már bevetésre kerülnek, akkor régen nagy baj van, mert a kiképzett, hivatásos, első vonalbeli technikákat már bevetették. (de ennek ellenére, lehetséges, hogy másodrendű feladatokra - pld. kisegítő irányban, vagy második vonalban, esetleg akár keverve a tényleges hadsereg erőivel képesek feladatok végrehajtására. Sőt leírni is csúnya, de késleltethetik az ellenség támadását, feltartoztathatják ideig-óráig, amig a modernebb felszerelésű magasabbegységek odaérkeznek, újjá, vagy újraszerveződnek, átcsoportosítanak stb.