[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 209
113
Jól értem? Mert én ebből semmit.
Mert rosszul értelmezed.Dupla költséget azért számitom,mert infláció,és még plusz tartalom.Gá,dron,APS.Viszont egyiket se fejleszteném,hanem illeszteném.Példul bármelyik APS illeszthető hozzá,nem kell külön kifejleszteni.(pl én APS vonalon egy Skyshield + Iron Fist combot pártolnák-bár ez mégjobban növelné a költségeket.Viszont ezt a kombót a cicákra is kérném-ahol ez szintén plusz költség)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 346
55 866
113
A V-46-6 és a V-84 még nem volt turbós, az avatarod volt az első ami turbót kapott.

V-46-6 kompresszora. Itt jól látszanak a kompresszort tekerő fogaskerekek.
IMG_9756.jpg

S_NyZjiCaZ5BonAqA0VTvJ6dN7WwbiorVVGFw29nQwM.jpg

Ezen a videón szépen látszik, hogy a leömlőből merre távoznak az égéstermékek illetve az is, hogy a légsűrítőt nem a kipufogógázok tekerik. Tudom, hogy nagyon sok helyen turbós motorként hivatkoznak rá, de nem az.


V-92S2F2 Jól látszanak a turbófeltöltőbe a kipufogógázokat bevezető csövek, illetve a motor tetején a turbóból a kipufogógázokat kivezető vastag cső.
scale_1200


Valóban,ezt a verzióját nem ismertem, a mieink milyenek, tudja valaki?
 
  • Dühítő
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
A fórummal nincs baj, olyan felsoszintu fizika, matematika is elofordul hozzáértok billentyuzetébol, hogy azt sem tudom eszik é, vagy isszák, utóbb pl a hiperszónikus topikban, vagy a páncél ötvözetek kapcsán a páncélos topikban, de a légvédelem, radaros topikok is jaw drop olykor, a 2 elemimmel csak csikket szedegetek ott, erre jön valaki, hogy ki kell venni 2,vagy 4 hengert a 72-es motorjából, hogy legyen hely, majd akkor nekiállni tuningolni, miután 1/6-odával,1/3-ával csökkent a lokettérfogat.
Biztos így lesz jó, olcsó, és könnyen megcsinálható....
Margit, nooormális? :eek:
Oda kellett ácskapcsoznom a másik kezem is az asztalhoz, hogy az úri modorom meg maradjon gépelés közben.

Megválaszolták, hasonlót írtam volna más hangnemben, így jobb köszönöm (@papi ) !

Ezután a fenti hozzászólásod után az illetékes cseréljen képet, mielőtt az lecseréli saját magát...

No (more) comment...


Igy inkább vissza a témához:
Nekünk az Etiópok által 2011-ben 500e $/darabos áron megvett tudásszint bőven megfelelne, hiszen a Leó-kkal vegyesen alkalmazva nagyon jól kiegészítenék egymást.
A minőséget adná a Leo kiemelkedő szenzoros és löveg-teljesítménye(ami szenzoros infót ugyebár majd meg tud majd osztani a 72-esekből álló "testőrségével"!!!), és a mennyiséget jóval megfizethetőbb áron adnák a modernizált T-72-ők, ezzel semmissé téve téve a jelenleg és jelentős számú 72-es nélkül alkalmazható "...sok lúd disznót győz!" primitív taktika, ami szomszéd szövetségesünkhöz stílusához illeszkedő --és sajnos eredménnyel alkalmazható !!! -- taktika!
Ez az egyszerű --"divatoljunk": túl-terheléses/...sok lúd disznót győz!-- taktika haderó szinten kb. bő 100(+)-as mennyiségig kiemelt és de viszonylag könnyen leküzdhető célponttá teszi a Leo-kat a sokszoros számbeli fölény esetén.

Nos ezt a számunkra tragikus eredménnyel fenyegető potenciális helyzet szűnik meg a hibrid szóval jellemezhető vegyes harckocsi állomány esetén.

Ez Ár/Érték szempontból azt jelentené, hogy az 500e-1,5 millió $/darabos körülbelüli árból létrehozható tudású T-72-es állomány(150 aktív, 100 tartalék) egy kb. 75 Leo mennyiséggel együtt valóban a Kárpát-medence meghatározó erejévé teszi a magyar szárazföldi haderőt!
Mindez úgy, hogy ilyen állomány esetén marad pénz a többi haderőnem --kiemelten a drón-haderőnem-- részére!!!
...csak emlékeztetőül: 1 Leo árát 15 millió -ra becsülte a HTKA szakértői csapat, kb. 2 éve, APS nélkül!!! ...ez ugye kb. 20 millió $!!!

...és itt most az a kérdés --koncepciót tekintve, nem 1:1 képességet összehasonlítva !!!--, hogy a magyar haderőnek egy tucat Leo ad nagyobb lehetőséget, vagy az ugyanekkora összegből beszerezhető 150(+100) --hasonló védelmi szintre modernizált-- T-72!!!


Ár/érték arányban --összességében-- csak vesztes pozíciót tudunk létrehozni a magyar gazdaság által reálisan beszerezhető (csak) Leo mennyiséggel, amely esetben ráadásul szinte biztosan megismétlődne a Gripen-ek beszerzése utáni helyzet, amikor minden más terület/haderőnem beszerzése hosszú időre ismét lehetetlenné válik.

Inkább figyelembe kellene venni a realitásokat, mint a román --csak a látszat, politikai szempontok-- koncepciót követni, a megvalósíthatatlan, elégtelen --mennyiségű--, elsődleges politikai megfelelésáltal motivált beszerzésekkel, nem pedig szakmai hátterű fejlesztéssel.

Mindezt mostanában kellene megtenni, mert most van pénz, most még van beszerezhető tank-állomány, és most még van mindenre --pénz mellett-- rá idő is.


Azt sem tartom érdekesnek, hogy a hivatalos álláspont szerint nem akarunk ilyet, jobb (lesz ;) ) az alku-pozíciónk, mert nincs ennél jobb ár értrék arányú eszköz ebben a kategóriában, ami ilyen jól kiegészíteni a nekünk gyakorlatilag már meglévő és közeljövőben még reálisan(pénz, pénz, pénz...) beszerezhető számú Leo-inkat.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
809
2 096
93
Megválaszolták, hasonlót írtam volna más hangnemben, így jobb köszönöm (@papi ) !

Ezután a fenti hozzászólásod után az illetékes cseréljen képet, mielőtt az lecseréli saját magát...

No (more) comment...


Igy inkább vissza a témához:
Nekünk az Etiópok által 2011-ben 500e $/darabos áron megvett tudásszint bőven megfelelne, hiszen a Leó-kkal vegyesen alkalmazva nagyon jól kiegészítenék egymást.
A minőséget adná a Leo kiemelkedő szenzoros és löveg-teljesítménye(ami szenzoros infót ugyebár majd meg tud majd osztani a 72-esekből álló "testőrségével"!!!), és a mennyiséget jóval megfizethetőbb áron adnák a modernizált T-72-ők, ezzel semmissé téve téve a jelenleg és jelentős számú 72-es nélkül alkalmazható "...sok lúd disznót győz!" primitív taktika, ami szomszéd szövetségesünkhöz stílusához illeszkedő --és sajnos eredménnyel alkalmazható !!! -- taktika!
Ez az egyszerű --"divatoljunk": túl-terheléses/...sok lúd disznót győz!-- taktika haderó szinten kb. bő 100(+)-as mennyiségig kiemelt és de viszonylag könnyen leküzdhető célponttá teszi a Leo-kat a sokszoros számbeli fölény esetén.

Nos ezt a számunkra tragikus eredménnyel fenyegető potenciális helyzet szűnik meg a hibrid szóval jellemezhető vegyes harckocsi állomány esetén.

Ez Ár/Érték szempontból azt jelentené, hogy az 500e-1,5 millió $/darabos körülbelüli árból létrehozható tudású T-72-es állomány(150 aktív, 100 tartalék) egy kb. 75 Leo mennyiséggel együtt valóban a Kárpát-medence meghatározó erejévé teszi a magyar szárazföldi haderőt!
Mindez úgy, hogy ilyen állomány esetén marad pénz a többi haderőnem --kiemelten a drón-haderőnem-- részére!!!
...csak emlékeztetőül: 1 Leo árát 15 millió -ra becsülte a HTKA szakértői csapat, kb. 2 éve, APS nélkül!!! ...ez ugye kb. 20 millió $!!!

...és itt most az a kérdés --koncepciót tekintve, nem 1:1 képességet összehasonlítva !!!--, hogy a magyar haderőnek egy tucat Leo ad nagyobb lehetőséget, vagy az ugyanekkora összegből beszerezhető 150(+100) --hasonló védelmi szintre modernizált-- T-72!!!


Ár/érték arányban --összességében-- csak vesztes pozíciót tudunk létrehozni a magyar gazdaság által reálisan beszerezhető (csak) Leo mennyiséggel, amely esetben ráadásul szinte biztosan megismétlődne a Gripen-ek beszerzése utáni helyzet, amikor minden más terület/haderőnem beszerzése hosszú időre ismét lehetetlenné válik.

Inkább figyelembe kellene venni a realitásokat, mint a román --csak a látszat, politikai szempontok-- koncepciót követni, a megvalósíthatatlan, elégtelen --mennyiségű--, elsődleges politikai megfelelésáltal motivált beszerzésekkel, nem pedig szakmai hátterű fejlesztéssel.

Mindezt mostanában kellene megtenni, mert most van pénz, most még van beszerezhető tank-állomány, és most még van mindenre --pénz mellett-- rá idő is.


Azt sem tartom érdekesnek, hogy a hivatalos álláspont szerint nem akarunk ilyet, jobb (lesz ;) ) az alku-pozíciónk, mert nincs ennél jobb ár értrék arányú eszköz ebben a kategóriában, ami ilyen jól kiegészíteni a nekünk gyakorlatilag már meglévő és közeljövőben még reálisan(pénz, pénz, pénz...) beszerezhető számú Leo-inkat.
Egy hadsereg mennyiségi jellemzői is lényegesek. De ezt most sztem hiába szajkózzuk tovább.
Minden meglévő haderőnemben kis számú, de modern hadseregünk lesz. Ezt már eldöntötték, és az ERRE SZÁNT szűkös erőforrásokat már egy-két kivétellel beosztották. Néhány dolog ebbe nem fért bele, ott éppen "technológiai ugrás" van.
Nagyon jó lesz a hadi bemutató napokra, látványos lesz.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 073
18 806
113
Valaki valamelyik topicban írta, megmaradnak a T-72-es harckocsik. Jól láttam hogy valaki ilyet írt tegnap ? Most esett le az eretnek gondolat. :)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 026
123 959
113
Valaki valamelyik topicban írta, megmaradnak a T-72-es harckocsik. Jól láttam hogy valaki ilyet írt tegnap ? Most esett le az eretnek gondolat. :)
Úgy maradnak mint eddig folyamatossn mennek kifelé elllenerő stb szerepkörben ha meg nem veszi valaki.

Az oroszok engedélyezték a régi cuccaink továbbértékesítését.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 145
38 642
113
Mondjuk ez is hír, amit mi itt eddig nem tudtunk.
Egy 50 éves technológiai színvonalú harceszköz exportját fölösleges is lenne tiltani - csodálkoznék ha bárki is megakarná venni őket hadászati célra...bár a görögöknél és a lengyeleknél lehet esélyük... :D
 
  • Tetszik
Reactions: honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 073
18 806
113
ha meg nem veszi valaki

Mondjuk ki venné meg ? Mire a végére érünk a történetnek, olyan lesz a műszaki állapotuk, ( most is olyan már ) Mint a MIG-29-es gépeké volt, mikor el akartuk adni. Valakinek mi fogunk fizetni zsebbe, hogy vigye el őket.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 145
38 642
113
Görögöknek van Leopárd 1. Lengyeleknek meg dögivel, a régi saját gyártásból. Minek vennék meg. Vagy kohó, vagy fekete Afrika, valahova kétes üzletként. :)
Azért mert a görögök kifejezetten szeretenk sokféle régi technikát üzemelteteni (most vesznek elvileg Bradlyket), a lengyelek meg úgy be vannak tojva az oroszoktól, hogy minden tank érdekli őket! :D
(Félig azért viccelek)

A legvalószínűbb, hogy lőtér meg kohó lesz belőlük...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
A Dél-Koreaiak honnan szerzik a T-80U-ik fenntartásához a pótalkatrészeket és lőszereket ?

64sCEvG.jpg


NSxJeDL.jpg


Friss, ropogós képek.

OPFOR-ként szerepelnek, mind sajátjaiknak, mind az Amiknak, nem egy másik Abrams játssza az Oroszokat, hanem valódi Orosz harckocsi.

A nagy többségüket az oroszoktól, kis részüket saját maguk gyártják. Pl azokon a T-80-asokon amik a képeken vannak, már kizárólag saját gyártású lánctalp van. Mondjuk én azt nem értem, miért nem mindent ők gyártanak? A dél-koreai ipar fényévekkel az orosz előtt van, bármit le tudnának gyártani, sokkal jobb minőségben.

Mert kb 30 db T-80U -hoz nem éri meg kiépíteni a gyártókapacitást. Egyszerűen túl kevés harckocsira oszlana el az infrastruktúra költsége.

Kisebb méretű, de fogyó alkatrészekhez nem is kell komolyabb gyártókapacitás. CNC gépekkel bármit le lehet ma már gyártani, alacsonyabb költséggel.


És ezek a dolgok bizony igazak a T-72 esetében is!!! ...ennyit az alkatrész ellátás --modernizálás-- lehetetlen/drága, stb. probléma valós műszaki hátteréről!

...és ennek fényében a hazai döntéshozók és "szaktanácsadóik" --valamint hivatalos és félhivatalos HTKA-s érdekérvényesítőik-- álláspontja kiábrándító!
...szakmailag is és (szak-)véleményük (politikai)háttere miatt is! ...aminek --politika-- ilyen szempontból, ilyen kérdésekben: nincs helye! Szerintem!

Abból a szempontból egyébként --közmondásosan-- teljesen igazuk van, hogy ha nem akarjuk, nem is lehet.


U.i: Ne legyen igazam, de ha a keleti "szövetségesünk" a --szinte biztosan várható-- 100(+) Abrams mellé vesz 150 T-72-t, akkor ismét a pár száz éves "rohanhatunk a fölényben lévő után" helyzetben találjunk magunkat egy rosszul elköltött --időben a megváltozott világhoz nem igazított-- Zrínyi-2026 programmal! ...továbbra is/ismét/még mindig "letolt gatya", ráadásul már üres zseb!!!


.