[HUN] T-72 korszerűsítés

[papajoe]

Túl sokat vársz a fórumtól....

A fórummal nincs baj, olyan felsoszintu fizika, matematika is elofordul hozzáértok billentyuzetébol, hogy azt sem tudom eszik é, vagy isszák, utóbb pl a hiperszónikus topikban, vagy a páncél ötvözetek kapcsán a páncélos topikban, de a légvédelem, radaros topikok is jaw drop olykor, a 2 elemimmel csak csikket szedegetek ott, erre jön valaki, hogy ki kell venni 2,vagy 4 hengert a 72-es motorjából, hogy legyen hely, majd akkor nekiállni tuningolni, miután 1/6-odával,1/3-ával csökkent a lokettérfogat.
Biztos így lesz jó, olcsó, és könnyen megcsinálható....
Margit, nooormális?
Oda kellett ácskapcsoznom a másik kezem is az asztalhoz, hogy az úri modorom meg maradjon gépelés közben.

 

[ravenlord]

Ferdinánd finoman szólva egy bukta volt,Maus meg egy mozgó bunker prototipusa.Egyiket sem nevezném hk-nak.

 

[dudi]

Igazából hibrid volt.

 

[JKoenig]

Igazából hibrid volt.

Igazából diesel- elektromos hajtású volt, 2 dieselmotor, 2 generátor, 2 villanymotor, sebességváltó. ( mint egy mozdony) Akkora helyigénye volt, hogy a tornyot teljesen a test elejére kellett tolni.
A hibrid tartozéka volna az akkumulátor is ( szerintem).

 

[dudi]

Igazából diesel- elektromos hajtású volt, 2 dieselmotor, 2 generátor, 2 villanymotor, sebességváltó. ( mint egy mozdony) Akkora helyigénye volt, hogy a tornyot teljesen a test elejére kellett tolni.
A hibrid tartozéka volna az akkumulátor is ( szerintem).

Nem tudom mi a hibrid becsületes meghatározása, de biztosan nem pusztán elektromos volt.

 

[papi]

Megjegyzem,nem mechanikus feltöltős a motorja,hanem turbós,mindig is az volt,és az maradt.

A V-46-6 és a V-84 még nem volt turbós, az avatarod volt az első ami turbót kapott.

V-46-6 kompresszora. Itt jól látszanak a kompresszort tekerő fogaskerekek.

Ezen a videón szépen látszik, hogy a leömlőből merre távoznak az égéstermékek illetve az is, hogy a légsűrítőt nem a kipufogógázok tekerik. Tudom, hogy nagyon sok helyen turbós motorként hivatkoznak rá, de nem az.

V-92S2F2 Jól látszanak a turbófeltöltőbe a kipufogógázokat bevezető csövek, illetve a motor tetején a turbóból a kipufogógázokat kivezető vastag cső.

 

[Negan]

Szerintem te a Porsche Tigrissel kevered. Viszont az szó szerint égette magát Hitler előtt. Így sorozatgyártásba nem az a verzió került.

Végűl abbol lett a Ferdinánt.De Kurszknál is folyton leégett a motor.

Nem kell fejlesztenünk nekünk semmit.Meg kell venni egy már kifejlesztett csomagot.Semmiképpen se álljunk neki magunk gányolni,mert úgy járunk,mint a lengyelek-méregdága valamit kapunk,ami mégse felel meg a célnak...Pedig a polákoknak azért van hk épitési tapasztalatuk,nekünk meg semmi a vh óta.
Olyan 70db T72 lehet még meg (ha közben nem adtak el sundánbundán).Elvileg a szovjet gyártású belorusz beszerzésből (erősebb páncélzat,mint a cseh/lengyel gyártásuak).
Indiai 72 modernizáció új motorral,műszerezettséggel,kb 1,5-2 milla dodo.
Legyen nekünk mos dupla ár,3-4 millió (infláció,jobb berendezések,"alkotmányos költség"-bár ettől a tételtől kell igazán félni,simán duplázhatja a költségeket.Maróth azonban mindha immunisnak tűnne rá,és jó tárgyaló).Harmada,negyede egy Leo 2A7-nek.Harcértéke viszont messze nem marad el annyira tőle,mint az ára.
Bár @Szittya -nak igaza van,a 72 tervezésének fő szempontja a roham volt,de az attol még MBT.Pl az önbeásó szerkezet sem a rohamhoz került reá,hanem nagyon is a védekező harchoz.A kompakt kialakitás meg egyszerre hátrány és előny-kisebb célpont,könnyebb rejteni,könnyebb szállitani.
Mindenféle löszer beszerezhető hozzá nem orosz forrásbol is,akár irányitott lőszerek is.(orosz forrásbol is,csak kerülőúton-nameg az amcsik felvonnák a szemöldöküket.Vagy nem,ha adnánk nekik pár db-ot kivizsgálásra....)Én gátlástalanul lelopnám a tótok kiegészitő gá-s megoldását,a Lynx MK30-2 programozható löszeres gá-jával megcsinálva.És még aplikálnák rá pár dolgot,pl minden járműnek saját felderitő-célkijelölő dront,APS,toronyorát láncostul....de ezeket a Leokra is kérném-és azokra is plusz költség lenne.
A végeredmény egy a közel körzetünkben nagyon is ütős,fő csata hk-nak simán használható tank lenne,ami az élvonallal szemben is fel tudja venni a harcot,megfelelő harci taktikával.(pl oldalrol bármelyik korszerű hk-t kilövi,vagy irányitott lőszerrel a saját dronja segitségével messziről-vagy legalábbis azok lőtávján kivűlröl,stb).Oda,hova szánnám őket,gyalogsági megerősitő szerepre meg bőven megfelelnének még 30-40 évig.
És igy a "nehéz" dd nem gépesitett dd,hanem páncélos-gépesitett vegyes dd lehetne.Növekedne az ütőereje,a dd pk taktikai lehetőségei.Vagy másik alakulat is megerősithető lenne hk-kal,korlátozott forrásbol is.

 

[Vogon]

Végűl abbol lett a Ferdinánt.De Kurszknál is folyton leégett a motor.

Nem kell fejlesztenünk nekünk semmit.Meg kell venni egy már kifejlesztett csomagot.Semmiképpen se álljunk neki magunk gányolni,mert úgy járunk,mint a lengyelek-méregdága valamit kapunk,ami mégse felel meg a célnak...Pedig a polákoknak azért van hk épitési tapasztalatuk,nekünk meg semmi a vh óta.
Olyan 70db T72 lehet még meg (ha közben nem adtak el sundánbundán).Elvileg a szovjet gyártású belorusz beszerzésből (erősebb páncélzat,mint a cseh/lengyel gyártásuak).
Indiai 72 modernizáció új motorral,műszerezettséggel,kb 1,5-2 milla dodo.
Legyen nekünk mos dupla ár,3-4 millió (infláció,jobb berendezések,"alkotmányos költség"-bár ettől a tételtől kell igazán félni,simán duplázhatja a költségeket.Maróth azonban mindha immunisnak tűnne rá,és jó tárgyaló).Harmada,negyede egy Leo 2A7-nek.Harcértéke viszont messze nem marad el annyira tőle,mint az ára.
Bár @Szittya -nak igaza van,a 72 tervezésének fő szempontja a roham volt,de az attol még MBT.Pl az önbeásó szerkezet sem a rohamhoz került reá,hanem nagyon is a védekező harchoz.A kompakt kialakitás meg egyszerre hátrány és előny-kisebb célpont,könnyebb rejteni,könnyebb szállitani.
Mindenféle löszer beszerezhető hozzá nem orosz forrásbol is,akár irányitott lőszerek is.(orosz forrásbol is,csak kerülőúton-nameg az amcsik felvonnák a szemöldöküket.Vagy nem,ha adnánk nekik pár db-ot kivizsgálásra....)Én gátlástalanul lelopnám a tótok kiegészitő gá-s megoldását,a Lynx MK30-2 programozható löszeres gá-jával megcsinálva.És még aplikálnák rá pár dolgot,pl minden járműnek saját felderitő-célkijelölő dront,APS,toronyorát láncostul....de ezeket a Leokra is kérném-és azokra is plusz költség lenne.
A végeredmény egy a közel körzetünkben nagyon is ütős,fő csata hk-nak simán használható tank lenne,ami az élvonallal szemben is fel tudja venni a harcot,megfelelő harci taktikával.(pl oldalrol bármelyik korszerű hk-t kilövi,vagy irányitott lőszerrel a saját dronja segitségével messziről-vagy legalábbis azok lőtávján kivűlröl,stb).Oda,hova szánnám őket,gyalogsági megerősitő szerepre meg bőven megfelelnének még 30-40 évig.
És igy a "nehéz" dd nem gépesitett dd,hanem páncélos-gépesitett vegyes dd lehetne.Növekedne az ütőereje,a dd pk taktikai lehetőségei.Vagy másik alakulat is megerősithető lenne hk-kal,korlátozott forrásbol is.

Na, jó! Félúton elvesztettem a fonalat.

Szóval te ellene vagy, hogy saját kezűleg gányoljunk rá. Pipa! Egyetértünk. Megvennéd dupla költségen az indiai csomagot, majd ráhegesztenél az egészre egy olyan valamit, ami a tótoknál van, csak nem azzal a fegyverrel, hanem ami nálunk az IFV-n van, kifejlesztenél hozzá egy APS-t és integrálnál rá egy korlátozott hatótávolságú drónt.

Jól értem? Mert én ebből semmit.

Abban viszont tudok segíteni, hogy ha ennyire érdeklődtök a Porsche Tigris és Ferdinánd/Elefánt továbbfejlesztés iránt, hogy azért égett le folyton, mert nem réz vezeték volt benne, hanem alu és az túlhevült állandóan a nagy energia alatt. Amikor a tendert bemutatózták Hitler előtt, ott is emiatt ütött ki tűz és lett egyből esélytelen a jóval egyszerűbb technikai megoldással operáló általunk ismert Tigrishez képest.

 

[Negan]

Jól értem? Mert én ebből semmit.

Mert rosszul értelmezed.Dupla költséget azért számitom,mert infláció,és még plusz tartalom.Gá,dron,APS.Viszont egyiket se fejleszteném,hanem illeszteném.Példul bármelyik APS illeszthető hozzá,nem kell külön kifejleszteni.(pl én APS vonalon egy Skyshield + Iron Fist combot pártolnák-bár ez mégjobban növelné a költségeket.Viszont ezt a kombót a cicákra is kérném-ahol ez szintén plusz költség)

 

[papajoe]

A V-46-6 és a V-84 még nem volt turbós, az avatarod volt az első ami turbót kapott.

V-46-6 kompresszora. Itt jól látszanak a kompresszort tekerő fogaskerekek.

Ezen a videón szépen látszik, hogy a leömlőből merre távoznak az égéstermékek illetve az is, hogy a légsűrítőt nem a kipufogógázok tekerik. Tudom, hogy nagyon sok helyen turbós motorként hivatkoznak rá, de nem az.

V-92S2F2 Jól látszanak a turbófeltöltőbe a kipufogógázokat bevezető csövek, illetve a motor tetején a turbóból a kipufogógázokat kivezető vastag cső.

Valóban,ezt a verzióját nem ismertem, a mieink milyenek, tudja valaki?

 

[LMzek 2.0]

A fórummal nincs baj, olyan felsoszintu fizika, matematika is elofordul hozzáértok billentyuzetébol, hogy azt sem tudom eszik é, vagy isszák, utóbb pl a hiperszónikus topikban, vagy a páncél ötvözetek kapcsán a páncélos topikban, de a légvédelem, radaros topikok is jaw drop olykor, a 2 elemimmel csak csikket szedegetek ott, erre jön valaki, hogy ki kell venni 2,vagy 4 hengert a 72-es motorjából, hogy legyen hely, majd akkor nekiállni tuningolni, miután 1/6-odával,1/3-ával csökkent a lokettérfogat.
Biztos így lesz jó, olcsó, és könnyen megcsinálható....
Margit, nooormális?
Oda kellett ácskapcsoznom a másik kezem is az asztalhoz, hogy az úri modorom meg maradjon gépelés közben.

Megválaszolták, hasonlót írtam volna más hangnemben, így jobb köszönöm (@papi ) !

Ezután a fenti hozzászólásod után az illetékes cseréljen képet, mielőtt az lecseréli saját magát...

No (more) comment...


Igy inkább vissza a témához:
Nekünk az Etiópok által 2011-ben 500e $/darabos áron megvett tudásszint bőven megfelelne, hiszen a Leó-kkal vegyesen alkalmazva nagyon jól kiegészítenék egymást.
A minőséget adná a Leo kiemelkedő szenzoros és löveg-teljesítménye(ami szenzoros infót ugyebár majd meg tud majd osztani a 72-esekből álló "testőrségével"!!!), és a mennyiséget jóval megfizethetőbb áron adnák a modernizált T-72-ők, ezzel semmissé téve téve a jelenleg és jelentős számú 72-es nélkül alkalmazható "...sok lúd disznót győz!" primitív taktika, ami szomszéd szövetségesünkhöz stílusához illeszkedő --és sajnos eredménnyel alkalmazható !!! -- taktika!
Ez az egyszerű --"divatoljunk": túl-terheléses/...sok lúd disznót győz!-- taktika haderó szinten kb. bő 100(+)-as mennyiségig kiemelt és de viszonylag könnyen leküzdhető célponttá teszi a Leo-kat a sokszoros számbeli fölény esetén.

Nos ezt a számunkra tragikus eredménnyel fenyegető potenciális helyzet szűnik meg a hibrid szóval jellemezhető vegyes harckocsi állomány esetén.

Ez Ár/Érték szempontból azt jelentené, hogy az 500e-1,5 millió $/darabos körülbelüli árból létrehozható tudású T-72-es állomány(150 aktív, 100 tartalék) egy kb. 75 Leo mennyiséggel együtt valóban a Kárpát-medence meghatározó erejévé teszi a magyar szárazföldi haderőt!
Mindez úgy, hogy ilyen állomány esetén marad pénz a többi haderőnem --kiemelten a drón-haderőnem-- részére!!!
...csak emlékeztetőül: 1 Leo árát 15 millió €-ra becsülte a HTKA szakértői csapat, kb. 2 éve, APS nélkül!!! ...ez ugye kb. 20 millió $!!!

...és itt most az a kérdés --koncepciót tekintve, nem 1:1 képességet összehasonlítva !!!--, hogy a magyar haderőnek egy tucat Leo ad nagyobb lehetőséget, vagy az ugyanekkora összegből beszerezhető 150(+100) --hasonló védelmi szintre modernizált-- T-72!!!


Ár/érték arányban --összességében-- csak vesztes pozíciót tudunk létrehozni a magyar gazdaság által reálisan beszerezhető (csak) Leo mennyiséggel, amely esetben ráadásul szinte biztosan megismétlődne a Gripen-ek beszerzése utáni helyzet, amikor minden más terület/haderőnem beszerzése hosszú időre ismét lehetetlenné válik.

Inkább figyelembe kellene venni a realitásokat, mint a román --csak a látszat, politikai szempontok-- koncepciót követni, a megvalósíthatatlan, elégtelen --mennyiségű--, elsődleges politikai megfelelésáltal motivált beszerzésekkel, nem pedig szakmai hátterű fejlesztéssel.

Mindezt mostanában kellene megtenni, mert most van pénz, most még van beszerezhető tank-állomány, és most még van mindenre --pénz mellett-- rá idő is.


Azt sem tartom érdekesnek, hogy a hivatalos álláspont szerint nem akarunk ilyet, jobb (lesz ) az alku-pozíciónk, mert nincs ennél jobb ár értrék arányú eszköz ebben a kategóriában, ami ilyen jól kiegészíteni a nekünk gyakorlatilag már meglévő és közeljövőben még reálisan(pénz, pénz, pénz...) beszerezhető számú Leo-inkat.

 

[hunemperor]

Megválaszolták, hasonlót írtam volna más hangnemben, így jobb köszönöm (@papi ) !

Ezután a fenti hozzászólásod után az illetékes cseréljen képet, mielőtt az lecseréli saját magát...

No (more) comment...


Igy inkább vissza a témához:
Nekünk az Etiópok által 2011-ben 500e $/darabos áron megvett tudásszint bőven megfelelne, hiszen a Leó-kkal vegyesen alkalmazva nagyon jól kiegészítenék egymást.
A minőséget adná a Leo kiemelkedő szenzoros és löveg-teljesítménye(ami szenzoros infót ugyebár majd meg tud majd osztani a 72-esekből álló "testőrségével"!!!), és a mennyiséget jóval megfizethetőbb áron adnák a modernizált T-72-ők, ezzel semmissé téve téve a jelenleg és jelentős számú 72-es nélkül alkalmazható "...sok lúd disznót győz!" primitív taktika, ami szomszéd szövetségesünkhöz stílusához illeszkedő --és sajnos eredménnyel alkalmazható !!! -- taktika!
Ez az egyszerű --"divatoljunk": túl-terheléses/...sok lúd disznót győz!-- taktika haderó szinten kb. bő 100(+)-as mennyiségig kiemelt és de viszonylag könnyen leküzdhető célponttá teszi a Leo-kat a sokszoros számbeli fölény esetén.

Nos ezt a számunkra tragikus eredménnyel fenyegető potenciális helyzet szűnik meg a hibrid szóval jellemezhető vegyes harckocsi állomány esetén.

Ez Ár/Érték szempontból azt jelentené, hogy az 500e-1,5 millió $/darabos körülbelüli árból létrehozható tudású T-72-es állomány(150 aktív, 100 tartalék) egy kb. 75 Leo mennyiséggel együtt valóban a Kárpát-medence meghatározó erejévé teszi a magyar szárazföldi haderőt!
Mindez úgy, hogy ilyen állomány esetén marad pénz a többi haderőnem --kiemelten a drón-haderőnem-- részére!!!
...csak emlékeztetőül: 1 Leo árát 15 millió €-ra becsülte a HTKA szakértői csapat, kb. 2 éve, APS nélkül!!! ...ez ugye kb. 20 millió $!!!

...és itt most az a kérdés --koncepciót tekintve, nem 1:1 képességet összehasonlítva !!!--, hogy a magyar haderőnek egy tucat Leo ad nagyobb lehetőséget, vagy az ugyanekkora összegből beszerezhető 150(+100) --hasonló védelmi szintre modernizált-- T-72!!!


Ár/érték arányban --összességében-- csak vesztes pozíciót tudunk létrehozni a magyar gazdaság által reálisan beszerezhető (csak) Leo mennyiséggel, amely esetben ráadásul szinte biztosan megismétlődne a Gripen-ek beszerzése utáni helyzet, amikor minden más terület/haderőnem beszerzése hosszú időre ismét lehetetlenné válik.

Inkább figyelembe kellene venni a realitásokat, mint a román --csak a látszat, politikai szempontok-- koncepciót követni, a megvalósíthatatlan, elégtelen --mennyiségű--, elsődleges politikai megfelelésáltal motivált beszerzésekkel, nem pedig szakmai hátterű fejlesztéssel.

Mindezt mostanában kellene megtenni, mert most van pénz, most még van beszerezhető tank-állomány, és most még van mindenre --pénz mellett-- rá idő is.


Azt sem tartom érdekesnek, hogy a hivatalos álláspont szerint nem akarunk ilyet, jobb (lesz ) az alku-pozíciónk, mert nincs ennél jobb ár értrék arányú eszköz ebben a kategóriában, ami ilyen jól kiegészíteni a nekünk gyakorlatilag már meglévő és közeljövőben még reálisan(pénz, pénz, pénz...) beszerezhető számú Leo-inkat.

Egy hadsereg mennyiségi jellemzői is lényegesek. De ezt most sztem hiába szajkózzuk tovább.
Minden meglévő haderőnemben kis számú, de modern hadseregünk lesz. Ezt már eldöntötték, és az ERRE SZÁNT szűkös erőforrásokat már egy-két kivétellel beosztották. Néhány dolog ebbe nem fért bele, ott éppen "technológiai ugrás" van.
Nagyon jó lesz a hadi bemutató napokra, látványos lesz.

 

[honved]

Valaki valamelyik topicban írta, megmaradnak a T-72-es harckocsik. Jól láttam hogy valaki ilyet írt tegnap ? Most esett le az eretnek gondolat.

 

[vasszekely]

Valaki valamelyik topicban írta, megmaradnak a T-72-es harckocsik. Jól láttam hogy valaki ilyet írt tegnap ? Most esett le az eretnek gondolat.

Neeeeeeeeeee

 

[honved]

Neeeeeeeeeee

De tegnap láttam, csak ma érte el az agyamig. Unalmas a vasárnap délután, az eső is esik....

 

[krisss]

Valaki valamelyik topicban írta, megmaradnak a T-72-es harckocsik. Jól láttam hogy valaki ilyet írt tegnap ? Most esett le az eretnek gondolat.

Úgy maradnak mint eddig folyamatossn mennek kifelé elllenerő stb szerepkörben ha meg nem veszi valaki.

Az oroszok engedélyezték a régi cuccaink továbbértékesítését.

 

[Aladeen]

Valaki valamelyik topicban írta, megmaradnak a T-72-es harckocsik. Jól láttam hogy valaki ilyet írt tegnap ? Most esett le az eretnek gondolat.

Kérdezd meg erről @Pogány !
Ő más most azon agyal hogy lehet a Leopard 2A7-est T-72-vé alakítani!

 

[honved]

Úgy maradnak mint eddig folyamatossn mennek kifelé elllenerő stb szerepkörben ha meg nem veszi valaki.

Az oroszok engedélyezték a régi cuccaink továbbértékesítését.

Mondjuk ez is hír, amit mi itt eddig nem tudtunk.

 

[Aladeen]

Mondjuk ez is hír, amit mi itt eddig nem tudtunk.

Egy 50 éves technológiai színvonalú harceszköz exportját fölösleges is lenne tiltani - csodálkoznék ha bárki is megakarná venni őket hadászati célra...bár a görögöknél és a lengyeleknél lehet esélyük...

 

[honved]

ha meg nem veszi valaki

Mondjuk ki venné meg ? Mire a végére érünk a történetnek, olyan lesz a műszaki állapotuk, ( most is olyan már ) Mint a MIG-29-es gépeké volt, mikor el akartuk adni. Valakinek mi fogunk fizetni zsebbe, hogy vigye el őket.