[HUN] Toborzás / hadkiegészítés
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én ebben tökéletesen igazat adok neked, hogy a "belső ellenállás" miatt. Ugyanakkor csöndben megjegyzem, hogy lakást vettél itt a székesfővárosban, családdal gyerekekkel már több helyőrséget végigjártál, majd mint főtiszt, úgy gondoltad, hogy most már végre megállapodsz. Aztán kitalálja valaki, hogy menjen a katonai vezetés Fehérvárra (egyébként volt/van hely elég a Balaton utcában elvileg). Nos persze, hogy belső ellenállás. A politikai és katonai vezetés, a HM és a vezérkar szétválasztása nem azt jelentette, hogy fizikailag 100 km-re kell költöztetni őket. Ez a kapcsolattartás nehezíti még a XXI században is.
Én is értem, hogy a HM és a vezérkar két külön entitás. De lehetett volna Budapesten is helyett találni neki. Nem a Balaton utca, hanem a főváros elhagyása érintette komolyan a katonákat.
remélemDe lehet, hogy nem azért esik, mert Vadai azt mondta?
Jó kérdés! Különösen azért, mert szerintem egy részük a fizikai feltételeknek sem felel meg, bár pld. a kiberháborúra nem fittség a lényeg.. A tábornoki kar leépítése egyébként nem személyi döntés kérdése, hanem beosztásé. Ha nincs beosztás, akkor mehet rendelkezési állományba. Onnan ha nincs rá szükség akkor akár ezzel a rendelet szellemiségével is egyetértek. De itt a rendelet nem ezt mondja ki. Ahova tábornoki rendfokozat kell a beosztáshoz, ott legyen, ahol nem ott pedig alkalmasságtól függően tábornok, ezredes stb. Aki nem alkalmas azt rakják rendelkezési állományba, vagy ha máshol szükséges akkor abba a beosztásba. Csapattisztekből, altisztekből hiány van, de főtisztből sok.
Ki az aki nem rühelli Vadait meg Harangozót??? Szerintem nincs ilyen itt a forumon
.. Pedig aztán ismeritek politikai gondolkodásomat.Miért nem ment papnak, akkor nem kellene katonai munkát végeznie? A katona odamegy ahova küldik. Nem tetszik nem kell katonának menni. Én is azt mondom azoknak a villanyszerelőknek akik sírnak hogy messzire kell utazni, vagy hetelni kell, hogy szar szakmát választott. Az építkezéseket nem lehet helybehozni. Ment volna biorobotbak akkor mehet mindennap a gyárba amíg létezik
Feltehetően nem a csapatoktól küldik el a delikvenseket. Bár ez majd a végén derül ki. Ami a tábornokokat illeti. Az amerikai tengerészgyalogság 100.000+ fős létszámára nincs egy tucat tábornok. A Honvédség 25.000+ fős létszámára jelenleg, több tucat is jut.
Az amerikai tiszt, címűkönyvben, ami nálunk is megjelent, szépen le van vezetve, hogy veszik ki a haderőből, az ott továbblépni nem tudó tiszteket. Adott életkor és rendfokozat elérése után, ha az illető nem tud tovább előlépni, a beosztásban leszolgált évek után kirakják a civil munkaerő piacra. Ahol a sereg segítségével elhelyezkedhet még. Főleg az állmai szektorban.
Itt azért általánosságban tiszti főiskolát, egyetemet, és vezérkari akadémiát végzett emberekről írsz, nem pedig betanított munkásokról. A katona idősebb korában épúgy családra és állandóságra vágyik. Csapattisztként érthető amit írsz, de az is idősebb korban azért necces, de itt a Honvdség parancsokságáról van szó. Nincs kvázi effektív harcértéke. Igazából mindegy, hogy Fehérvár, vagy Budapest, de az akkori személyi állomány szempontjából nem volt mindegy, hogy letelepedtek X év és már 2-3 költözés után ismét költözni kell?
A könyvet én is olvastam. Jelent meg a brit és német tisztekről is. Az egy más világ. Hazánkban még az önkénetes tartalékost se szereti a munkáltató, hogy mi a fenéért császkál, meg lödözik, mert ez azt is jelenti számára, hogy az illető nem dolgozik keményen, nem elégedett a munkájával, cégével stb. Itt nincs a katonai hivatásnak, és a hazaszeretetnek gyökere, hagyománya. Amerikában nincs 30+ éves pilóta sem, ott mennek polgári légitársasághoz, és nemzeti gárdába repülnek mellette ha akarnak katonai repcsivel is repülni, és katonságkodni. Elképzeled ezt a Wizz-nél. Ezért nem jó az összehasonlítás. Nálunk nem kellendőek a volt katonatisztek. Nem véletlen, hogy sokan nyugdíjaskén stb. is csak örző védöknél kapnak álllást.. Kevesen kerülnek pld. az Aero-hoz, mint Sáfár Albert ..
Rengeteg mérnök, projektvezető utazik, költözik, hetel az építőiparban. Nincs különbség. Van egy fizikai adottság amit meg kell oldani. Ha nem tetszik válasszon más szakmát. Minden pejoratív és negatív szàndék nélkül. Nálunk is az van hogy aki nem akar hetelni és nem tudunk otthoni munkát adni neki, akkor elmegy máshova. Vagy mást csinál, vagy kevesebb pénzért. Ez pont ugyanaz a szitu. Semmi különleges nincs bennük
Nálam vannak volt tisztek, tiszthelyettesek. A legjobbak. Fegyelem, jelentés és mindent is elintéznek. Nem érdekli őket a rinya
Szerintem is fegyelmezettebb munkavállalók a katonák. van bennük tartás.
Édesapámnak építőipar cége is volt anno (illetve ott volt vezető beosztásban). 40-es 50-es mérnök, projektvezető kevés van aki így dolgozik. Ez a fiatalabb emberek biznisze. Azért nehéz a családtól távol lenni, vagy éppen utazgatni. Írom ezt annak ellenére, hogy a németeknél, amerikában stb. teljesen default dolog 1-2 órát utaznia munkahelyre naponta. Meg aztán Bp-n is két hely között simán lehet egy óra utazás a munkahelyre.
De ahogy írtam, kevés racionalítás volt a Honvéd parancsnokság Fehérvárra vitelében, mikor volt és van napjainkban is elég olyan honvédségi terület épület budapesten ahova felújítás után költözhette volna (különösen, hogy Fehérvárott is felújítás volt szükséges.
Ez kicsit olya mikor a TEK új székházba költözött. Azok persz Bp-n belül kaptak új épületet. De hát a pretoriánusokat mindig jól tartották...
Aki szép az szép. Skarlát Jóasszonynak még a sisak is jól áll:
Harangozót én nem feltétlenül rühellem.Ki az aki nem rühelli Vadait meg Harangozót??? Szerintem nincs ilyen itt a forumon
Szerintem vele a kormányzatnak ésszerű kiegyezést meg lehetne oldani. Vadai - meglátásom szerint - zsigerből csinál marhaságokat, járatka le magát.
Harangozó esetén mondanám, hogy volt gyerekszobája.
Én voltam két olyan parlamenti kihelyezett ülésen, amelyen a megszólalása enyhén szólva nem "szakmai"..
Hozzászólásaidból kitűnik, hogy nagy az arcod és a mellényed. Ellenben halvány lila fingod sincs arról, miért és hogyan működik egy fórum. Ennyike.
Igazából ennek a problémát több irányból lehet megközelíteni.
A főtiszti helyek száma anno a VSZ rendszerű, 100.000 fős tömeghadsereghez lett méretezve, csak a sok karcsúsítás során "elkopott" a főtisztek alá rendelt végrehajtó állomány, a karcsúsításnál pedig "elfelejtették" a főtiszti helyek számát a végrehajtó állományhoz igazítani (mert az a csökkentés érdekeket sértett volna magas helyeken). Tehát nem a főtisztek száma magas, hanem az alájuk rendelt végrehajtó állományé reménytelenül alacsony.
Megoldás: növelni kellene a végrehajtó állomány létszámát.
Az Ukranán fegyveres konfliktus topicban írt Septimus egy hozzászólást:
"Anno még az I. világháború előestéjén számolta ki a német nagyvezérkar, hogy a lakosság minden milliója után 20.000 katonát tud kiállítani egy ország (kb. 2 hadosztályt). Itt mindent számba vettek: megőrzött ipari kapacitást (beleértve a maxra tekert hadiipart), mezőgazdaságot ami ellátja élelemmel a polgári lakosságot és a katonaságot egyaránt, társadalom reprodukciós képességének megőrzését, stb. Ennek a kalkulációnak a helyességét az I. és II. világháború, valamint a hosszabb ideig eltartó lokális háborúk meglepően pontosan igazoltak. Az az ország, amelyik túllépi ezt a 20.000 katona / 1.000.000 civil arányt, hosszú távon biztosan elveszíti a háborút, mert a polgári lakosság nem bírja etetni, hadianyaggal ellátni és humán veszteséget pótolni a katonaságnál."
Erre írtam egy választ, ami valamiért törlődött, de összefoglalja a mi problémánkat a haderő bővítésével kapcsolatban: ez a számítás egy komoly ipari/mezőgazdasági háttérrel és (kiemelem) egészséges korfával rendelkező társadalom esetén megállja a helyét. Nálunk azonban nincs komoly ipari háttér (mert eladták, leépítették), nincs meg a mezőgazdasági háttér (mert szétverték, leépítették) és végül ami igazán fontos, nincs meg a demográfiai háttér (mert a társadalom elöregedett).
A jelenlegi kb. 9.800.000-es lakossággal ki kellene tudnunk állítani a fenti számítás szerint egy 196000 fős haderőt (amivel kimaxoljuk a 20000/100000 arányt, de ne akarjunk ekkora hadsereget, legyen csak egy szolíd 50.000-es haderő (ami kiszolgáló állománnyal együtt nem is jelent túl sok harcoló erőt).
A jelenlegi demográfiai mutatókat figyelembe véve mennyi realitása van a végrehajtó állomány létszám növelésének anélkül, hogy hiányt idéznénk elő a civil termelő kapacitásoknál, a civil szféra melyik részéből vonjuk el az állományt?
Illetve mi lesz a végeredménye, ha a 9.800.000-ből nagy számban elveszítjük háború esetén a bevonultatott képzett szakmunkásokat, orvosokat, mérnököket stb.?
Mivel nincs sorozott hadsereg, ezért kisebb ugyan a tiszti állományra a szükség, és még kevesebb a főtisztre tábornokra, de Te a tömeghadsereget sorozott seregeket veszed alapul. Ez pedig nincs már évtizedek óta ny. európa nagy részén (kivéve németország és svájc). Ha a brit sereget veszed alapul, mindig kis látszámű profi katonaság volt amely a gyarmati dolgokat lerendezte, de a világháborúk esetén mennyiségben elégtelen 1-2 hadtest kiválóan kiképzétt állomány volt. Amennyiben valami lenne az önkénetes tartalékos rendszerben tisztek is vannak, valamint termszetes, hogy a béke hadseregekben több a tiszti létszám, éppen a háborúra felkészülés miatt. Anno a Weimair köztársaság hadserege szinte csak volt altisztek, tisztek, tábornokok gyüjtőhelye volt, és a Wermacht ezért tudott létszám mellett minőségben is gyorsan nőni, mert a weimari hadsereg tagjait kvázi elő kellett léptetni és kész volt a tiszti és részben altiszti állomány (ott a weimari seregben pld. régi I.vh-s őrnagyok, ezredesek szolgáltak hadnagyi stb. státuszban).. Nos ezért rossz a megközelítés ilyen esetben. Akár sorozott, akár hivatásos a sereg, akkor is piramis alapú a vezetés (akár egy cégnél). A piramis tetején van a legkevesebb ember, (ez a főtisztek). Ha elosztod a jelenlegi főtiszti állomány, a tisztekkel altisztekkel, és torz arányt kapsz.
Németországban már régóta nincs.
Viszont van Ausztriában, Svájcban, Finnország, Dániában Svédországban, Észtországban, és Litvániában is!