[HUN] Toborzás / hadkiegészítés

[Busho3301]

Szerinted mennyibe kerül az a bohózat, amit előadnak hétről hétre a kitelepüléssel, nehéztechnika szanaszét hurcolásával. Cserébe mi az eredmény?
Nem megfelelő emberek jelentkeznek.... a nem megfelelő helyekre. Nem tudják őket megtartani, és megy a folyamatos sírás, és erőszakkal kell bent tartani évekre az embereket. Szerinted most mennyi ember vár a leszerelésre? Mikor lesznek ezek azemberek kiengedve? Ha és amikor kimennek, akkor kiket fogsz a helyükre bezupálni? Mert biztos lehetsz benne, hogy a vészhelyzet megszünésének másnapján tömeges leszerelések lesznek. A feltötetlen alakulatok hogy fognak összezuhanni a 3. naptól?

Ergo még több kényszerítéssel visszahoznál egy full értelmetlen eljárást nehogy a meglévő hibákat ki kelljen javítani.

Akkor a hiteltelenekkel kell megcsinálni. Ha nem akkor lásd a fentebbi 3. napot...

Hogy oktatsz kiképzőt harci tapasztalat nélkül?

Tehát még egyszer megkérdezem milyen harcértékről értekezel itt, amikor nem vettél részt alapkiképzésen sem?

Attól, hogy privátban kérdezgetsz nem fogok beszámolni semmiről magammal kapcsolatban se drónos vonalon se másképp. A sorkatonai szolgálatodat nem kell figyelembe vennünk, ugye? Ember nem érted a szemüveg meg a kesztyű mibenlétét de más szerszámával akarod verni a csalánt.
Nem tudom miről értekezel itt meg hova vársz el sorozást amikor láthatóan se túrázni, se egy hétvégi airsoftozásra nem mész el mert nem érted az alapvető felszerelések működését és az élettartamukat sem. Azt, hogy amúgy egy modern harchoz milyen ismereteket kellene elsajátítani a puszta túléléshez (IED veszély és az ellenséges felderítő rendszerek tekintetében főleg) inkább hagyjuk...

Amit te kisebb kiegészítésnek gondolsz (éjjeli harcászat, drónok integrációja kisalegység szinten, modern adatátviteli rendszerek "rádiók", hegyi és városi harcászat) azok normális, életképes, és legfőképp nem önveszélyes használatának begyakorlása több év az árát meg hagyjuk... megint ott vagyunk, hogy a meglévő szerződéses és hivatásos állományt kéne ellátni és feltölteni...

De ezek alapvetően évekig használható dolgok.

Egy turnusra akarsz beszerezni mindent... harchoz mit adsz nekik? Beszerzel szovjet (mintájú bolgár és szerb) eszközöket több tízezer főre amikor ezeket akarják kiváltani mással?
Tök jól leírtad mi volt 1980-ban, na az így kiképzett szír, orosz és ukrán sorkatonák már a föld alatt vannak, és nem a szovjet fegyvereik hanem az öreg vezetők túlzott magabiztossága miatt. Az ukrán topikban vagy egy éve ezen megy a szörnyülködés (jogosan), hogy a bedobott sorozottak értékelhetetlenül rövid ideig maradnak életben... De mi azért csak sorozzunk bátran mert mások is így csinálják...

tulajdonképpen önkéntesen működő sorkatonai rendszert

Ezzel megvagyunk, a helyzet ismert.

Ez lenne a nemzeti szolgálati rendszer. Ez saját találmány.

Nem minősítem inkább az egész befizetős rendszered.

Na mit?

Ahha, az úgy megvan, hogy milyen tűztámogató erő van emellé a finneknél? Nem kell véletlenül nincs szó komolyabb kollektív fegyverekről. Finoman szólva is előnyösebb helyzetben lenne a finn sorkatona a saját tüzérség és a norvég, svéd légierők oltalma alatt... Jól látszik, hogy miről nem írnak a pdf-ben sem, mert nekik felesleges...

Ha kiküldöd az 5-10 éves tapasztalattal rendelkező 6-8000 hivatásosodat a határba, azokat is ledarálják, csak sokkal gyorsabban.
Jelenleg ne számíts nagyobb létszámra!

Izé, ezeknél valamennyi nehéz technika is van ám, a sorozottaidnál meg nincs.

De ha nincs több tízezres kiképzett civil a háttérben, akkor marad ez a 6-8000-es létszám, aminek a fele le akar szerelni. Hajrá!

Mert a kényszerített civil nem akar elfutni... A leszerelési hajlandóságot ne mossuk ezzel össze, mert az elégedetlenség forrása "picit" más jellegű.

legfogalmatlanabb honvédségi csapattiszt is -

Hát nem ők intézik a beszerzést.

hogy ehhez kevés a profi létszám, kell tartalékos/területvédelmi erő, hívják ahogy akarják, netán sorköteles állomány is,

Ja, csak nagyon nem ugyanaz egy önkéntes tartalékos rendszer meg egy sorozás, mi erről vitatkozunk.

Csak legyen már valami, ami azt a szájbatekert ALAP FELADATOT tényleg el tudja majd látni, ami elsősorban az országunk fegyveres védelme KELL/ kéne hogy legyen,

Ez így van. De úgy fogd fel, hogy a sorozás egy felesleges teher az alap feladatkör ellátásának rovására ami több kockázatot hordoz mint előnyt. Merőben más egy jól kialakított tartalékos rendszer. Egyetértünk abban is, hogy el kell dönteni, hogy komolyan csináljuk-e ezt az egészet vagy bízunk a szomszédok hosszú múltra visszatekintő jóindulatában. Ha az első, akkor minőségi emberanyag kell.

hogy kurvára nem konvojt kéne kísérni egy ilyen háborús helyzetben, mint Afgánban!

Kurvára nem konvojt kísértek. Tájékozódj pls. Nonszensz ez a TEK is mehetett volna stb... nem kell felülni a propagandának, ezek nem csak kecskepásztorok voltak. Ha megnézed, hogy most a tálib kormány különleges erői kikből állnak, akkor látod, hogy voltak ott komolyabb játékosok is...

Amiről te beszélsz olyan tapasztalata senkinek nem volt 2022 előtt. Most legalább van a KMZ akik tudnak mit tovább oktatni...
Ez olyan, mintha azt kérnéd számon, hogy miért nincs senkinek tapasztalata egy nukleáris háborúban...hát mert élő ember ezen a bolygón ilyet még nem látott (de következtetni lehet róla).

Ki ezért, ki azért. De mostmár azért kevéssé a pénz miatt...

A bohóckodás az, hogy 700+-os fizetés mellett több körben kell keresni embereket Lynxre, meg PZH-ra.

Na most akkor...?

Nézd meg, hogy mivel fogták meg az ukránok a kezdeti orosz támadásokat. És nem tüzérséggel, meg IFV-vel, hanem gyalogos kisalegységekkel meg rengeteg páncéltrő fegyverekkel.

De ezek nem sorozottak voltak. Kijevnél hemzsegtek a nyugati zsoldosok és a különleges erők (rengeteg videó volt ahogy pl. a körgyűrűnél tankokra vadásznak, keresd vissza), a szumi régióban az SzBU komoly gerillaerőt faragott a területvédelemből... Pont a motivált, önkéntes, régóta készülő, szakosodott(!- a gerillaharc nagyon nem merül ki annyiban, hogy könnyű lövész), képzett és jól ellátott könnyű lövészekről beszélsz te is, nem kényszerített átlagbélákról.

 

[Terminator]

A Honvédelmi Minisztérium szorosan együttműködik a munkaadói szervezetekkel egy lehetséges kompenzációs mechanizmus kialakításában...

A területvédelmi tartalékosok hozzájárulnak a civil élet és a katonai szolgálat közötti szorosabb kapcsolatok kialakításához, elősegítik a lakosság és a fegyveres erők közötti bizalom erősítését – jelentette ki a honvédelmi miniszter, aki hangsúlyozta, hogy a tárca elkötelezett amellett, hogy támogassa a tartalékos katonákat és munkaadóikat, és érdekében a Honvédelmi Minisztérium együttműködést kezdeményezett a munkaadói szervezetekkel. A cél az, hogy a tartalékosok szolgálati idejük alatt ne szenvedjenek hátrányt munkahelyükön és a munkaadók számára se legyen előnytelen a foglalkoztatásuk.

A Honvédelmi Minisztérium szorosan együttműködik a munkaadói szervezetekkel egy lehetséges kompenzációs mechanizmus kialakításában, biztosítva, hogy a tartalékos szolgálatot teljesítők és munkaadóik érdekei egyaránt érvényesüljenek. Az együttműködés célja egy olyan fenntartható és méltányos rendszer megalkotása, amely elősegíti a tartalékos szolgálati viszony népszerűsítését és támogatását, hozzájárulva ezzel a nemzet biztonságának további erősítéséhez.

Támogatás a tartalékos katonák és munkaadóik számára

A honvédelmi tárca egyaránt támogatja a tartalékosokat és munkaadóikat. Kiemelt jelentőséget tulajdonít a Honvédelmi Minisztérium a tartalékos szolgálati viszonynak, amely nélkülözhetetlen a nemzet biztonsága és védelme szempontjából – mondta el Szalay-Bobrovniczky Kristóf honvédelmi miniszter.

honvedelem.hu

 

[zsolti]

Ergo még több kényszerítéssel visszahoznál egy full értelmetlen eljárást nehogy a meglévő hibákat ki kelljen javítani.


Hogy oktatsz kiképzőt harci tapasztalat nélkül?


Attól, hogy privátban kérdezgetsz nem fogok beszámolni semmiről magammal kapcsolatban se drónos vonalon se másképp. A sorkatonai szolgálatodat nem kell figyelembe vennünk, ugye? Ember nem érted a szemüveg meg a kesztyű mibenlétét de más szerszámával akarod verni a csalánt.
Nem tudom miről értekezel itt meg hova vársz el sorozást amikor láthatóan se túrázni, se egy hétvégi airsoftozásra nem mész el mert nem érted az alapvető felszerelések működését és az élettartamukat sem. Azt, hogy amúgy egy modern harchoz milyen ismereteket kellene elsajátítani a puszta túléléshez (IED veszély és az ellenséges felderítő rendszerek tekintetében főleg) inkább hagyjuk...

Amit te kisebb kiegészítésnek gondolsz (éjjeli harcászat, drónok integrációja kisalegység szinten, modern adatátviteli rendszerek "rádiók", hegyi és városi harcászat) azok normális, életképes, és legfőképp nem önveszélyes használatának begyakorlása több év az árát meg hagyjuk... megint ott vagyunk, hogy a meglévő szerződéses és hivatásos állományt kéne ellátni és feltölteni...



Egy turnusra akarsz beszerezni mindent... harchoz mit adsz nekik? Beszerzel szovjet (mintájú bolgár és szerb) eszközöket több tízezer főre amikor ezeket akarják kiváltani mással?
Tök jól leírtad mi volt 1980-ban, na az így kiképzett szír, orosz és ukrán sorkatonák már a föld alatt vannak, és nem a szovjet fegyvereik hanem az öreg vezetők túlzott magabiztossága miatt. Az ukrán topikban vagy egy éve ezen megy a szörnyülködés (jogosan), hogy a bedobott sorozottak értékelhetetlenül rövid ideig maradnak életben... De mi azért csak sorozzunk bátran mert mások is így csinálják...


Ezzel megvagyunk, a helyzet ismert.


Nem minősítem inkább az egész befizetős rendszered.


Ahha, az úgy megvan, hogy milyen tűztámogató erő van emellé a finneknél? Nem kell véletlenül nincs szó komolyabb kollektív fegyverekről. Finoman szólva is előnyösebb helyzetben lenne a finn sorkatona a saját tüzérség és a norvég, svéd légierők oltalma alatt... Jól látszik, hogy miről nem írnak a pdf-ben sem, mert nekik felesleges...


Izé, ezeknél valamennyi nehéz technika is van ám, a sorozottaidnál meg nincs.

Mert a kényszerített civil nem akar elfutni... A leszerelési hajlandóságot ne mossuk ezzel össze, mert az elégedetlenség forrása "picit" más jellegű.


Hát nem ők intézik a beszerzést.


Ja, csak nagyon nem ugyanaz egy önkéntes tartalékos rendszer meg egy sorozás, mi erről vitatkozunk.


Ez így van. De úgy fogd fel, hogy a sorozás egy felesleges teher az alap feladatkör ellátásának rovására ami több kockázatot hordoz mint előnyt. Merőben más egy jól kialakított tartalékos rendszer. Egyetértünk abban is, hogy el kell dönteni, hogy komolyan csináljuk-e ezt az egészet vagy bízunk a szomszédok hosszú múltra visszatekintő jóindulatában. Ha az első, akkor minőségi emberanyag kell.


Kurvára nem konvojt kísértek. Tájékozódj pls. Nonszensz ez a TEK is mehetett volna stb... nem kell felülni a propagandának, ezek nem csak kecskepásztorok voltak. Ha megnézed, hogy most a tálib kormány különleges erői kikből állnak, akkor látod, hogy voltak ott komolyabb játékosok is...

Amiről te beszélsz olyan tapasztalata senkinek nem volt 2022 előtt. Most legalább van a KMZ akik tudnak mit tovább oktatni...
Ez olyan, mintha azt kérnéd számon, hogy miért nincs senkinek tapasztalata egy nukleáris háborúban...hát mert élő ember ezen a bolygón ilyet még nem látott (de következtetni lehet róla).



Na most akkor...?


De ezek nem sorozottak voltak. Kijevnél hemzsegtek a nyugati zsoldosok és a különleges erők (rengeteg videó volt ahogy pl. a körgyűrűnél tankokra vadásznak, keresd vissza), a szumi régióban az SzBU komoly gerillaerőt faragott a területvédelemből... Pont a motivált, önkéntes, régóta készülő, szakosodott(!- a gerillaharc nagyon nem merül ki annyiban, hogy könnyű lövész), képzett és jól ellátott könnyű lövészekről beszélsz te is, nem kényszerített átlagbélákról.

Nekem ha azt mondják a szakik, hogy nem jó a soros semmire, nem fixációm.a.sorozás, sőt!

El tudom fogadni amit írsz, teljesen, csak látnám már hogy komolyan veszik a problémát, azok akiknek kéne, és cselekednek!

Abban biztos vagyok, hogy még kéne létszám - lelkes és arra alkalmas emberek, nem nulla morállal összefogdosott alkalmatlanok! - tüzérség, kézi és egyéb légvédelem, pct. eszközök, műszaki képesség, drónok mind felderítésre, mind támadásra. Egy új világ rúgta be az ajtót, mi meg letolt gatyába nézelődünk érzésem szerint, s ez nem okoz örömet!

A végén amit írtál, azzal van egyedül bajom, mert nyilván nem ABV valós környezetben kell gyakorolni, de azért én több a valós összhaderőnemiséget feltételező és azt szimuláló gyakorlást várnék el! Akkor is ha pénzbe kerül!

"Aki sokat izzad békében, keveset vérzik háborúban" ősi szamuráj haiku után szabadon...

 

[beta]

A honvédelem alapja a nemzeti egység. Amíg az nincs - márpedig pont az ellenkezője van, addig nem lehet semmiféle honvédelmet csinálni. Ha most minden magyar kezébe fegyvert adnának, a harmada eldobná és menekülne külföldre. Harmada meg megindulna a Karmelita irányába. Ha megtámadnák Magyarországot és soroznának, instant polgárháború lenne. A katonák megpróbálnák erőszakkal besorozni az embereket, lenne tömegbe lövés is. Komoly ellenállást tudna az ország tanúsítani. Bár nem is tudom mit védenének valójában. Országot, népet, rezsimet? Honvédelem az egyáltalán?

 

[blogen]

Próbáltam már felbecsülni az értelmes sorkatonaság költségét:

Magyarországon évi 45 ezer fő körül van a tizennyolcévesek száma. Ha huszonöt százalékuk fizikailag és pszichikailag alkalmas, az 11 ezer embert jelent. Lényegében egy gyengébb hadosztályt. 1998-ban 29 ezer volt a behívottak száma, ez két hadosztálynyi erő, erre volt két kiképzőközpont (Szombathely és Kalocsa). Jelenleg jó esetben maximum 20 ezer, minimum 10 ezer főt tudnánk besorozni. Ehhez két, dandárszintű kiképzőközpont kellene a kilencvenes évek hadrendje szerint. De az már nem létezik. Most van egy hivatásos-szerződéses manővererő (egy dandár és bullshit jelenleg) és területvédelem. Kiképzett tartalék nincs, nincs mire és hova. Jó esetben lesz három dandárnyi, egy hadosztálynyi manővererő és a többi területvédelem, tehát a katonák létszáma 1:1,5/2 fog megoszlani a hivszer és a területvédelem közt. Erre kell képezni.

Ehhez kellene két kiképzőközpont. A lehetséges helyszínek, amik nincsenek hasznosítva és van lehetőség kiépíteni ott bármit az Tapolca és Hajmáskér, mert van hozzá gyakorló és lőtér helyben. Tapolca mondjuk hivszer, míg Hajmáskér általános tartalékos/területvédelmi. 1:2 arányban. Tehát:

Tapolcán meg kellene teremteni öt zászlóaljnyi, míg Hajmáskéren tíz zászlóaljnyi kiképzendő legénységi állomány helyét, ellátását, felszerelését, kiképzését. Három-négyezer és hat-nyolcezer emberét. Félévente ellátni őket személyi felszereléssel (egyszeri költség minden bevonulónak, nem leadandó gyakorló egyenruhák, kabátok, kesztyűk, sapkák, fejenként kb. félmillió HUF). Körülbelül ezer pisztolylőszer és két-háromezer karabélylőszer fejenként (félévente 12 millió pisztolylőszer és 40 millió karabélylőszer, ez utóbbi golyószórósokkal együtt), továbbá 4500 raj páncéltörő eszköz lövészethez legalább három lőszer. +kaja, orvosi ellátás, stb.

Az üzemanyagköltséget és amortizációt a raj és szakaszharcászathoz fel se tudom becsülni.

Ennyibe kerülne, hogy meggyőzzünk a magyar fiatalság alkalmas negyedét/egyharmadát arról, hogyha közülük tíz-húsz százalék továbbszolgál mint hivszer vagy legalább tartalékos, akkor legyen magyar véderő. Ide vezetett a "sorkatonaság oszolj" nemzetvesztő tragédiája.

Igazából nem is olyan sok. Évente úgy két és háromszázmilliárd Forint körül lenne évi huszonöt-harmincezer, arra alkalmas és hajlandó magyar fiatal kiképzése azon a szinten, hogy közülük jelentős számban megnyerjünk a hivatásos-szerződés és tartalékos/területvédelmi erőnek megfelelő számú újoncot annak megfelelő létszámú fenntartásához. +a két ehhez szükséges kiképzőközpont egyszeri kiépítésének és felszerelésének (harcjármű és ellátójármű +eszközanyag) költsége, amit már tényleg nem tudnák megbecsülni sem. Ha flottul megy minden és olcsó kínai lőszert használunk az alapkiképzéshez (ami a területvédelemnek is kellene alapból végtelen mennyiségben, ők nem NATO felajánlott, hanem hazai csapatok), akkor kihozható két-háromszázmilliárdból évente. És cserébe fel vannak töltve az alakulatok. Fullra és minőségi emberanyaggal, mert meggyőző volt az a fél éves élmény, amit átéltek a bevonultatott és intenzíven képzett fiatalok.

Talán az is elég lenne, hogy a sorkatonaság félönkéntes. Mondjuk aki elmegy, annak ösztöndíjas a felsőoktatás, aki nem, annak önköltséges, aki elmegy az kap ingyért B és C jogsit, államilag támogatott akármilyen hitelt, stb. Lehetne itt játszani bőszen a kedvezményekkel. Nincs szükség az elvből elutasítókra, de akkor ne vérrel, hanem pénzzel fizessenek azért, amit az adott esetben vérrel fizetők ingyér kapnának! Legyen a katonáskodás elit, felsőbbrendű és anyagilag is rendkívül előnyös dolog. Pláne, hogy a meritokráciát legjobban az szolgálná, ha az állam csak a szegényebbeket támogatná mondjuk ingyenes felsőoktatással. A gazdag fizessen a himihumiszakért a bölcsészkaron, meg az albérletért Pesten, míg a szegény meg majd megy sorkatonai szolgálat után ingyért, fix kollégiumi szálláshellyel a BME-re! Pl. Ez rövid úton egy nemzeti szempontból előnyös elitcserét is eredményezne.

Nem végletekben kommunikálás az, hogy a sorkatonaság nagyon drága lesz, mert semmilyen olcsó, néphadsereg stílusú verziót nincs értelme csinálni belőle. Csak akkor lenne képes ellátni a funkcióját, hogy kellő számú önkéntest biztosítson a haderőnek, ha olyan magas színvonalú, hogy meggyőzze a fiatalokat a hadseregről, mint kiváló jövőképről. Sokkal drágább lesz, mint mégjobban megemelni az illetményt, csakhogy a most megemeltnek is működnie kellene már, ehhez képest nem tolonganak, hanem igen csekély számban jelentkeztek eddig ahhoz képest hányan lesznek alkalmasak a végén közülük, tehát nem ez a járható út, így nem fogják tudni feltölteni a haderőt.

A GDP majdnem egy százaléka és akkor még sehol sincsenek azok az alakulatok, ahol szolgálnának. Ez csak az éves költség.

• az alapinfrastruktúra megteremtése
• maga a történet évi 2-300 milliárd Forint
• a behívott sorállománnyal kiegészített hadosztályok költsége (3-6 gépesített lövészdandár és egy területvédelmi hadtest felszerelése és fenntartása). Hiszen mi a faszra sorozunk!

Átgondoltátok ti ezt?

Én támogatnám, de meg kell fizetni!

 

[zsolti]

Próbáltam már felbecsülni az értelmes sorkatonaság költségét:



A GDP majdnem egy százaléka és akkor még sehol sincsenek azok az alakulatok, ahol szolgálnának. Ez csak az éves költség.

• az alapinfrastruktúra megteremtése
• maga a történet évi 2-300 milliárd Forint
• a behívott sorállománnyal kiegészített hadosztályok költsége (3-6 gépesített lövészdandár és egy területvédelmi hadtest felszerelése és fenntartása). Hiszen mi a faszra sorozunk!

Átgondoltátok ti ezt?

Én támogatnám, de meg kell fizetni!

Pénzt így is úgy is kellene költeni végre egy valós saját hadseregre, engem az hogy most épp a NATO-n belül vagyunk nem nyugtat meg, sőt.

 

[PFZ]

Hozzászólva.
1. Vissza kell állítani az egészséges férfi megbecsülését. Ezzel arányosan a feminista vonalat ki kell szorítani.
2. Már gyermekkorban a fiúkat nekik megfelelő módon kell nevelni (apa mintakép),sport, mentális egészség.
3. Hazafias nevelés iskolákban.
4. Tervezhető és anyagilag támogatott életpálya. A megszokott kizsigerelő munkamorált (1 Katona 3-4 katona munkáját végzi) felváltja a profi, nem profit orientált felfogás.
Kezdésnek ennyi elég lenne, kellene vagy 20 év mire beérne , de utána lenne katona.

 

[borisz]

???
Te miről beszélsz?
Nem tartalékost rángatsz be, hanem tartalékost képzel ki. És nem a egy olyan merítésből, ahol 50-70% alkalmatlan a jelenlegi alacsony kerítés átvitelére is. Egy rendes követelmény rendszerben mi lenne.
Minden kiképzett sorkatona tartalékos állományba kerül. Szűrt, önkéntes alapú bevonulással (alternatívákat ugyebár adni kell). Lesz 6-12 hónapos kiképzett katonai tapasztalatokkal rendelkező poolod, amiből lehet elcsábítani, és benttartani az embereket.
Tessék megnézni a magyar labdarúgás helyzetét.
Megvolt az akarat, meg persze a töméntelen pénz. Jó módszer volt ez? Biztos ki lehetett volna olcsóbban hozni, de amíg nem indították el a különböző gyekeket célzó programokat, addig nem volt pool, amiből lehetett meríteni.
F@sznak a stadion, meg a látványberuházás. Mert mostmár szinte minden iskolában ott figyel a műfüves pálya, ahol a kölykök nagy unaémukba szarrárúghatják magukat. Idén meg másodszor jutunk ki az EB-re. Ráadásul csoportelsőként.
Másik szcéna: A szabadidő fejlesztési pályázatokon elnyert pénzekből sorba nyitják a mászótermeket. Tudod milyen emberekkel van tele?
Minimum a mászók 15-20%-a 18 év alatti (de nem ritka az ovis is!). És gyakran a rengeteg terem és a drága jegyek ellenére is tömegek vannak.
Te elmennél egy boulder falra mászni drága pénzért? Na ugye.
Aztán egyszer elmész, és rájössz, hogy erről eddig miért nem tudtam?
Mi kell hozzá? Neked semmi?
Mi tart vissza? Hülye vagy 3-4 méterről leessek? Észnél vagy?
Szerinted mekkora lenne a népszerűsége a dolognak, ha minden gyereket elvinnének egy ismerkedős hétre mondjuk a felső tagozatban iskolában szervezett módon?

Ki ezért, ki azért. De mostmár azért kevéssé a pénz miatt...

A bohóckodás az, hogy 700+-os fizetés mellett több körben kell keresni embereket Lynxre, meg PZH-ra. Jah arra a 3 lövész zl.-ra, meg a 1 tüzérosztályba....
Továbbra is megy a csodavárás itt a Fórumon a haditechnikai körben, azonban csak az emberek elenyésző része veszi észre a saját szemétől, hogy kurv@ra sokkal nagyobb baj az alapkiképzett katonák hiánya. Azoknak a katonáknak a hiánya, akiket elküldhetnél PZH-ra, meg Leo 2 képzésre.
És az nem megoldás, hogy kiválasztasz az országból 50-60 főt, és kiképzed vérprofivá a 44db Leo 2 harckocsi vezetésére, mert ha baj lesz, akkor ezzel a mennyiséggel fogsz rendelkezni. Slussz!
Akkor már hová fogsz kapkodni? Küldenének a haverok APC-t, de kire bízod?
Visszautalnék az ukrán pilótahiányra! Nem azért nincs jelenleg Ukrajnának légiereje, mert ne lenne gépük, hanem mert teljesen elfogytak pilótákból.
Az utcáról meg nem fogdoshatsz össze embereket vadászgépre.

Az meg egy erős tévhit, hogy egy rendesen kiképzett sorkatona mindenre alkalmatlan lenne. Nézd meg, hogy mivel fogták meg az ukránok a kezdeti orosz támadásokat. És nem tüzérséggel, meg IFV-vel, hanem gyalogos kisalegységekkel meg rengeteg páncéltrő fegyverekkel.
Nyilván azóta változott a háború, de az elmondható, hogy attól, hogy jobban kiképzett vagy a fronton, nem jelenti, hogy automatikusan annyival nagyobb lenne a túlélési esélyed.
A sorkatonaságnak világos és egyszerű célokat kell lefektetni. Korlátozott mennyiségű fegyver arzenállal kell könnyűlövész feladatokra felkészíteni őket. De ezekre olyan alapossággal, hogy álmából felkeltve is azonnal tudja, mihez kell nyúlni.

Össze-vissza vagdalkozol.
Értsd meg kérlek, nem olyan nehéz: Ha a jelenlegi állomány nincs rendesen felszerelve, egy jelentős részével azt sem tudják, hogy mit kezdjenek, mert leültetni sem tudják hová, akkor a fasznak kell még ide több ezer olyan, akivel még úgy sem tudnának mit kezdeni, és hová rakni.

 

[Halfdan]

Hozzászólva.
1. Vissza kell állítani az egészséges férfi megbecsülését. Ezzel arányosan a feminista vonalat ki kell szorítani.
2. Már gyermekkorban a fiúkat nekik megfelelő módon kell nevelni (apa mintakép),sport, mentális egészség.
3. Hazafias nevelés iskolákban.
4. Tervezhető és anyagilag támogatott életpálya. A megszokott kizsigerelő munkamorált (1 Katona 3-4 katona munkáját végzi) felváltja a profi, nem profit orientált felfogás.
Kezdésnek ennyi elég lenne, kellene vagy 20 év mire beérne , de utána lenne katona.

Nem feltétlenül ellenzem amit írtal, de sem a tüzérséget sem a légvédelmet nem fogja helyettesíteni.

 

[zsolti]

Nem feltétlenül ellenzem amit írtal, de sem a tüzérséget sem a légvédelmet nem fogja helyettesíteni.

Kettő egymás nélkül nem ér semmit...

 

[zsolti]

Hozzászólva.
1. Vissza kell állítani az egészséges férfi megbecsülését. Ezzel arányosan a feminista vonalat ki kell szorítani.
2. Már gyermekkorban a fiúkat nekik megfelelő módon kell nevelni (apa mintakép),sport, mentális egészség.
3. Hazafias nevelés iskolákban.
4. Tervezhető és anyagilag támogatott életpálya. A megszokott kizsigerelő munkamorált (1 Katona 3-4 katona munkáját végzi) felváltja a profi, nem profit orientált felfogás.
Kezdésnek ennyi elég lenne, kellene vagy 20 év mire beérne , de utána lenne katona.

Pont ezek lennének a szükséges bemeneti követelményekhez jó alap rendőrnek, tűzoltónak, BV-hez is!

 

[zsolti]

A honvédelem alapja a nemzeti egység. Amíg az nincs - márpedig pont az ellenkezője van, addig nem lehet semmiféle honvédelmet csinálni. Ha most minden magyar kezébe fegyvert adnának, a harmada eldobná és menekülne külföldre. Harmada meg megindulna a Karmelita irányába. Ha megtámadnák Magyarországot és soroznának, instant polgárháború lenne. A katonák megpróbálnák erőszakkal besorozni az embereket, lenne tömegbe lövés is. Komoly ellenállást tudna az ország tanúsítani. Bár nem is tudom mit védenének valójában. Országot, népet, rezsimet? Honvédelem az egyáltalán?

Olyan ideális ország ahol ezek a jelenségek amit itt a szemünkre vetsz nincs, nem létezik!

Azt hiszed a magyarság jobban megosztott mint akár az amcsik?!
Akkor nekik is minek hadsereg, nem?!

 

[PFZ]

Nem feltétlenül ellenzem amit írtal, de sem a tüzérséget sem a légvédelmet nem fogja helyettesíteni.

Az első lépések. Katona pedig kell. Lehetőleg ne erőszakkal sorozzák be.

 

[PFZ]

Pont ezek lennének a szükséges bemeneti követelményekhez jó alap rendőrnek, tűzoltónak, BV-hez is!

Igen, de nincsenek meg.

 

[zsolti]

Igen, de nincsenek meg.

Még van azért ilyen is, de kevés, és fogyóban.

 

[pöcshuszár]

Ergo még több kényszerítéssel visszahoznál egy full értelmetlen eljárást nehogy a meglévő hibákat ki kelljen javítani.

Milyen több kényszerítéssel? Ha van

Hogy oktatsz kiképzőt harci tapasztalat nélkül?

Jelenleg is vannak a seregben harci tapasztalatokkal rendelkező katonák.
Ha figyeltél, akkor most is - már végre - abba az irányba megyünk el, hogy elindultunk egy egységes kiképző képző rendszer felé.

Attól, hogy privátban kérdezgetsz nem fogok beszámolni semmiről magammal kapcsolatban se drónos vonalon se másképp. A sorkatonai szolgálatodat nem kell figyelembe vennünk, ugye? Ember nem érted a szemüveg meg a kesztyű mibenlétét de más szerszámával akarod verni a csalánt.
Nem tudom miről értekezel itt meg hova vársz el sorozást amikor láthatóan se túrázni, se egy hétvégi airsoftozásra nem mész el mert nem érted az alapvető felszerelések működését és az élettartamukat sem. Azt, hogy amúgy egy modern harchoz milyen ismereteket kellene elsajátítani a puszta túléléshez (IED veszély és az ellenséges felderítő rendszerek tekintetében főleg) inkább hagyjuk...

Itt tényleg nem tud senki sem olvasni?
Mit írtam?

Tehát még egyszer megkérdezem milyen harcértékről értekezel itt, amikor nem vettél részt alapkiképzésen sem?

A személyeddel kapcsolatban semmilyen kérdés nem merült fel. Kijelentés volt, hogy nem voltál sorkatona. A kérdés arra vonatkozott, hogy milyen harcértékről beszélünk? Erre nem privát beszélgetésből jöttem rá (ilyenről nem is volt szó!), hanem amiket itt a nyilvánosban leírsz.
Ha alaposan visszaolvasod a privát beszélgetésünket, akkor látszani fog, hogy ÉN semmilyen kérdést nem tettem fel a személyeddel kapcsolatban.
Volt ott is egy mellékes (mert nem ez volt a fő téma!) állításom veled kapcsolatban, amire te módjával megjegyzést tettél.
Amennyiben nem vonod vissza az én kérdezgetésemre vonatkozó kijelentéseidet (amivel engem negatív színben tüntetsz fel itt a nyilvánosban), akkor bevonom azokat a személyeket a privát üzenetváltásba, akik érintve lettek abban a privát beszélgetésben. Azt gondolom, hogy attól, hogy moderátori jogosultságaid vannak, nem kellene valótlanságokat rólam állítanod egy olyan privát beszélgetésről, ami csak kettőnk között zajlott!

Amit te kisebb kiegészítésnek gondolsz (éjjeli harcászat, drónok integrációja kisalegység szinten, modern adatátviteli rendszerek "rádiók", hegyi és városi harcászat) azok normális, életképes, és legfőképp nem önveszélyes használatának begyakorlása több év az árát meg hagyjuk... megint ott vagyunk, hogy a meglévő szerződéses és hivatásos állományt kéne ellátni és feltölteni...

Ezek a kiegészítések a legtöbb haderőnek a mai napig sci-fi kategóriába tartoznak. Nemhogy rendszeresítve legyenek. Az, hogy egy szakasznyi éjjellátót megveszel, és azzal éjszakai harcászkodást gyakorolsz a soreszokkal arra lesz jó, hogy ha gond van, és MUSZÁJ beszerezni és kiosztani ezeket, akkor ne teljesen fogalmatlanul álljanak, mint egy ló. Emlékszünk még, hogy az ukrén haderőt 2014 óta aktívan készítették a háborúra mégis az már javában kitört a tényleges balhé 2022-ben, amikor úgy rimánkodtak éjjellátókért. Meg aztán mindenféle civil vadász cuccot kellett berendelni, mert nem volt nekik.
Ugyan ez a drónok kérdése. A civilek 99%-ának fogalma nincs, hogy egy drón hogyan is működik.
Ettől még hogy nem tudsz mindegyiknek ilyet adni, a működésükkel meg lehet és kell is ismertetni az embereket.
A felderítő rendszerek működését meg ne próbálj meg egy tartalékosnak elmagyarázni!
Ne kezdj el olyanokról képzelődni, hogy minden katonának a szakaszban kódolt rádiójának kell legyen! Felderítőknél, különlegeseknél ez rendben van, de sima lövészek (pláne tartalékos lövészeknél) esetén sem kell feltétlenül rajpk. szint alá menni ilyenekkel. Ott kézjelekkel, élőszóban tökéletesen meg lehet oldani a rajon belüli kommunikációt.
Rajpk. meg általában már itthon is tiszthelyettesi beosztás. Olyat ne akarjunk minden soreszból csinálni!
Egy lövész szakaszban van 1-2 tiszt (itthon inkább csak 1), egy szakasz tiszthelyettes, meg 2-3 sima örmi.
Az alapvető taktikai eljárásokkal tisztában kell lenni. Ehhez meg nem kell semmi, csak gyakorlás, meg idő.
Na ez az, amikkel nem fogunk rendelkezni amikor kitör egy lehetséges szarvihar.
Kell egy gyaktér, a harcászati felszerelésed, meg egy vaktöltényes csőszűkítős fegyver, meg pár pukkancs.
Az épületharcászkodáshoz mi kell? Nagyjából ugyan ez, meg rengeteg gyakorlás. Ezt miért ne lehetne megtanítani a civilekkel?
Vagy egy lövészgödör megásását miért ne lehetne a nyomorult civillel elsajáttítani? Kell hozzá valami?
A civil ideje kell hozzá. Azt meg csak 1-2 megszállott hajlandó önként feláldozni. Az meg nem elég!

Egy turnusra akarsz beszerezni mindent... harchoz mit adsz nekik? Beszerzel szovjet (mintájú bolgár és szerb) eszközöket több tízezer főre amikor ezeket akarják kiváltani mással?

Ahogy @Ocses -nek is leírtam, az első turnus felszerelését követően folyamatos beszerzéssel fel lehet tölteni a zárolt készleteket.

Egy turnusra akarsz beszerezni mindent... harchoz mit adsz nekik? Beszerzel szovjet (mintájú bolgár és szerb) eszközöket több tízezer főre amikor ezeket akarják kiváltani mással?
Tök jól leírtad mi volt 1980-ban, na az így kiképzett szír, orosz és ukrán sorkatonák már a föld alatt vannak, és nem a szovjet fegyvereik hanem az öreg vezetők túlzott magabiztossága miatt. Az ukrán topikban vagy egy éve ezen megy a szörnyülködés (jogosan), hogy a bedobott sorozottak értékelhetetlenül rövid ideig maradnak életben... De mi azért csak sorozzunk bátran mert mások is így csinálják...

Amennyiben szükség lesz a sorozottak harci behívására, akkor úgy is mindenki azzal fog harcolni amilyen fegyver jut, meg amihez lőszer lesz. Mint most Ukrajnában. Egyik típusról átszokni a másikra nagyjából 2 nap. De szerinted legyen inkább letárolva (az előbb még az volt a bajod, hogy a tárolt készleteket akarom felhasználni), és ne használjuk el arra, hogy ne 0 km-es civilekkel kezdjünk meg egy konfliktus mozgósítást.

Ezzel megvagyunk, a helyzet ismert.

Mivel vagyunk meg? A tartalékos rendszerrel? Pfff..
60-100.000-es nagyságrendekben kondolkodj kérlek! Megvagyunk?

Nem minősítem inkább az egész befizetős rendszered.

Svájcban pedig elég faszán működik évtizedek óta....

Ahha, az úgy megvan, hogy milyen tűztámogató erő van emellé a finneknél? Nem kell véletlenül nincs szó komolyabb kollektív fegyverekről. Finoman szólva is előnyösebb helyzetben lenne a finn sorkatona a saját tüzérség és a norvég, svéd légierők oltalma alatt... Jól látszik, hogy miről nem írnak a pdf-ben sem, mert nekik felesleges...

A géppuska, 60-as aknavető, kézi AT fegyverek mind kollektív fegyverek. A finn sorkatonák üzemeltetik a finn tüzérséget is. És igen, vontatott a tüzérség 70%-a! De mindegyik lövészként kezdi.... Mintahogy a Marines is alaplövészeket képez alapvetően, aztán meg mindenki tovább tanul. Legyünk meg ezzel először!

Izé, ezeknél valamennyi nehéz technika is van ám, a sorozottaidnál meg nincs.

Ööö mi a sorkatonai szolgálat alatt is használtunk BTR-t. Alapvető kiképzést megkaptuk rá. Ezt pl. pont meg lehetne oldani a kiképzést követő csapatgyakorlat keretében.
Vegyél sok IFV-t, meg APC-t. KIválló lesz. Ki fog a deszanttérben ülni?
Jelenleg ott tartunk, hogy hivatalosan is kijelenthetjük a 3 dandáros felállást. Tudod mennyi 3 dandár arcvonala? Még az ukrán határ kevesebb, mint 80km-es hosszát sem tudod lefedni velük. Védelembe nagy ráhagyással számolj 5-10km-t egy dandárra (tereptől függően). A 10.000 tartalékossal együtt sem igazán leszel kint a vízből. Hangsúlyozom a legrövidebb szomszédos határszakaszt vettem alapul!

Mert a kényszerített civil nem akar elfutni... A leszerelési hajlandóságot ne mossuk ezzel össze, mert az elégedetlenség forrása "picit" más jellegű.

A kényszerített civil??? HA adsz neki opciót a sorkatonaság legális elkerülésére, akkor miért lenne kényszerített a civil???

 

[pöcshuszár]

Hát nem ők intézik a beszerzést.

Mondom, hogy nem megy az értő olvasás ezen a fórumon többeknek sem...

Ja, csak nagyon nem ugyanaz egy önkéntes tartalékos rendszer meg egy sorozás, mi erről vitatkozunk.

A jelenlegi formában a tartalékos rendszer úgy működik, hogy kemény melóval becsalogatunk párszáz embert, akiket éppen el tudunk érni, és gyakorlatilag mindenkit felvesznek - fizikai alkalmasságtól függetlenül - , mert olyan kevesen jelentkeznek, hogy különben le lehetne húzni a rolót. Önkéntes, de csak az téved be akinek éppen az eszébe jut a dolog.
Ha egy kiváltható rendszerű sorkatonaságot vezetsz be, akkor is csak az megy katonának, aki tényleg akar. De legalább MINDEN EGYES NYOMORULT tininek fel van téve a kérdés - ha kényelmetlennek is érzi azt - , amit felelősen kell megválaszolnia.

Na most akkor...?

Nem érted a különbséget a már bent lévők helyzete, és a még fel nem szereltek helyzete között?
Aki bent van, az valószínűleg jó szar fizuért is bent volt, neki ez nem újdonság. A most jelöltek meg ha 700+-ért sem jelentkeznek akkor azért ott van némi gond, nem?

De ezek nem sorozottak voltak. Kijevnél hemzsegtek a nyugati zsoldosok és a különleges erők (rengeteg videó volt ahogy pl. a körgyűrűnél tankokra vadásznak, keresd vissza), a szumi régióban az SzBU komoly gerillaerőt faragott a területvédelemből... Pont a motivált, önkéntes, régóta készülő, szakosodott(!- a gerillaharc nagyon nem merül ki annyiban, hogy könnyű lövész), képzett és jól ellátott könnyű lövészekről beszélsz te is, nem kényszerített átlagbélákról.

Nemá! Már az első év is tele volt full civilekkel, akiket be kellett hirtelen rántani. Emlékszel még a fa puskás kiképzésekre?
Meg a full civil ruhás, de AT-4-gyel felszerelt emberkékre? Akkor még a huszas években járókat rántották be.
Ránk is ez fog várni, amikor egy konfliktus előestéjén (értsd pár hónappal a tényleges buli előtt) annyi embert kell berántani a full civilekből, hogy nem tudsz nekik fegyvert adni, hogy az alap fegyveres mozgásokra való kiképzést sem lesz mivel megcsinálják.
Mennyivel egyszerűbb, ha legalább nem olyan 40-50.000 embert kell összelapátolnod, akiknek legalább nem kell azt magyaráznod, hogy mi az a szökellés, vagy a rajban mozgás, meg hogy melyik a fegyver gonoszabbik vége.
Szerinted az ukrán területvédelmi gerilla erőket kik alkották? A volt sorkatonák! Tudtommal náluk nem volt önkéntes tartalékos rendszer.
Pont az általad felhozott példák mutatnak rá a sorkatonaság fontosságára.

 

[pöcshuszár]

A honvédelem alapja a nemzeti egység. Amíg az nincs - márpedig pont az ellenkezője van, addig nem lehet semmiféle honvédelmet csinálni. Ha most minden magyar kezébe fegyvert adnának, a harmada eldobná és menekülne külföldre. Harmada meg megindulna a Karmelita irányába. Ha megtámadnák Magyarországot és soroznának, instant polgárháború lenne. A katonák megpróbálnák erőszakkal besorozni az embereket, lenne tömegbe lövés is. Komoly ellenállást tudna az ország tanúsítani. Bár nem is tudom mit védenének valójában. Országot, népet, rezsimet? Honvédelem az egyáltalán?

Valahogy kimaradt a NER-ezés? Legközelebb figyelj oda!

 

[beta]

Olyan ideális ország ahol ezek a jelenségek amit itt a szemünkre vetsz nincs, nem létezik!

Azt hiszed a magyarság jobban megosztott mint akár az amcsik?!
Akkor nekik is minek hadsereg, nem?!

A legtöbb országban közel sincs olyan megosztottság mint nálunk. Egyébként az amcsik is csak Trump óta kezdenek egyre jobban megosztottak lenni.

Van egy olyan megközelítése a dolognak, hogy van egy társadalmi szerződés, hogy az állam az állampolgárokat szolgálja, cserébe az állampolgárok védik az államot. Na ezt a szerződést az állam felmondta az elmúlt 14 évben. Kevés országban van ez így. USA-ban még nem. Trump némileg veszélyezteti, de talán nem fajulnak el a dolgok.

 

[beta]

Valahogy kimaradt a NER-ezés? Legközelebb figyelj oda!

Értem, neked fontosabb a NER, mint a haza. Ok. De én épp azt mondom, hogy így nem lehet honvédelmet csinálni. A fiatalok látják ezt és inkább elhúznak külföldre, nem pedig jelentkeznek katonának.