[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 346
37 166
113
Ilyet biztos nem tudsz beütni a célszámítógépbe! :D
De,betudsz.Csak elöbb ki kell dolgozni a kombó ballisztikai táblázatát,és bevinni a tűzvezető rendszer memóriájába.
Még1x,semmi extra nincs ebben.Ha vadásztál volna,tudnád,hogy minden gyártó,különben ugyanolyan tipusú lőszeréhez külön be kell lőni a puskát.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 554
50 429
113
(és? vagy?) Nem adtak át hozzá minden adatot így nem tudtak pontos lőelemet számolni.
14 különböző NATO lőszer van: 14 különféle lőelemtáblázatot kéne ismerni a PZH2000 számítógépének - ezeket nem ismeri! Egy NATO löveg sem ismeri mindet legfeljebb a saját gyártó lőszerét meg pár elterjedtebb (amcsi) típusét-
A lőportöltet variációs lehetőségekről nem is beszélve!

Persze lehet kikísérletezni (ukránok ezt csinálják) meg kézzel számolgatni, csak ez nagyon lerontja a hatékonyságot. Plán hogy az önjáró löveg lényege gyors reagálás...
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
48 490
92 735
113
Kilőni ki lehet őket csak nem lesz pontos, mert minden gyártó a saját löszerére meg talán az amerikai lőszerekre programozza a "irányzó számítógépeket", mert utóbbiakból van a legtöbb és NATO Amerikából várja a "megváltást" háború esetén. Igazából nem érdekeltek a gyártók abban, hogy tényleg egységes legyen a lőszer, mert nem jó az üzletnek: lásd nyomtató patron biznisz!
Először egy ukrán oldalon olvastam erről: rengeteg féle gyártmányú lőszer kapnak. de maguknak kellett kitapasztalni őket, mert a gyári táblázatokkal és számítógépekkel mellé mennek!
Itt a cikk:


A kivető töltetek is mások. Van ahol préselt töltet van, van meg ahol lőporzsákok. Ez sem egységes.
Logikus is: hogy fenébe találna célba egy amcsi M109-es német DM121 gránáttal és mondjuk francia zsákos kivető töltettel?!
Ilyet biztos nem tudsz beütni a célszámítógépbe! :D

Szóval nem olyan egyszerű hogy akármit vehetünk. Minimum hogy annak lövegnek a számítógépének "meg kell tanítani" a nálunk ezerszám betárolt lőszer és kivető töltet jellemzőit. Ez plusz idő és pénz. Szóval az RM-nek van egy helyzeti előnye.
Lehet mástól is löveget venni csak könnyen lehet hogy gond lesz azokkal...
Itt is a franciákra panaszkodnak.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 554
50 429
113
De,betudsz.Csak elöbb ki kell dolgozni a kombó ballisztikai táblázatát,és bevinni a tűzvezető rendszer memóriájába.
Még1x,semmi extra nincs ebben.Ha vadásztál volna,tudnád,hogy minden gyártó,különben ugyanolyan tipusú lőszeréhez külön be kell lőni a puskát.
Oké, de ezeket senki nem ismeri - pláne ha keveredik a kivető töltet meg a gránát típusa is.

Igen ezt mondatm én is, hogy be kell tanulni/tanítani ha úgy tetszik belőni.

Szóval nem olyan egyszerű hogy akármit vehetünk. Minimum hogy annak lövegnek a számítógépének "meg kell tanítani" a nálunk ezerszám betárolt lőszer és kivető töltet jellemzőit. Ez plusz idő és pénz. Szóval az RM-nek van egy helyzeti előnye.
Lehet mástól is löveget venni csak könnyen lehet hogy gond lesz azokkal...

Lényeg, hogy totál nem törvényszerű, hogy pl. szerb löveg pontosan fog lőni a mi RM lőszerünkkel - pláne nem automatikus irányzással.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 346
37 166
113
14 különböző NATO lőszer van: 14 különféle lőelemtáblázatot kéne ismerni a PZH2000 számítógépének - ezeket nem ismeri! Egy NATO löveg sem ismeri mindet legfeljebb a saját gyártó lőszerét meg pár elterjedtebb (amcsi) típusét-
A lőportöltet variációs lehetőségekről nem is beszélve!

Persze lehet kikísérletezni (ukránok ezt csinálják) meg kézzel számolgatni, csak ez nagyon lerontja a hatékonyságot. Plán hogy az önjáró löveg lényege gyors reagálás...
Normál esetben ha veszel lőszert valahonnan,az első dolgod,hogy kidolgozod a lőtáblázatot hozzá.Felejsd már el ezt a hülyeséget,hogy az RM löveg csak RM lőszerrel mükszik.Annyira talán még az MH se hülye,hogy lőszert vesz,és nem dolgozza ki hozzá a ballisztikai táblázatot az adott löveghez,amihez vették.
 
  • Tetszik
Reactions: megmurgyel and bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 554
50 429
113
Normál esetben ha veszel lőszert valahonnan,az első dolgod,hogy kidolgozod a lőtáblázatot hozzá.Felejsd már el ezt a hülyeséget,hogy az RM löveg csak RM lőszerrel mükszik.Annyira talán még az MH se hülye,hogy lőszert vesz,és nem dolgozza ki hozzá a ballisztikai táblázatot az adott löveghez,amihez vették.
Látom nem tudsz szöveget értelmezni... o_O
RM lőszerrel a HX3 löveg meg PZH kapásból jól fog lőni, más löveggel meg pöcsölni kell, be kell tanítani a szmítógépnek az RM lőszer és kivetőtöltet jellemzőit. Meg lehet csinálni csak idő és pénz.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 817
144 400
113
JézusMáriaSzentJózsef,de nem érted a lényeget......
A gyártók akadàlyozzák a teljes akkreditációt már kivetőtöltet szintjén, lőszerről nem is beszélve egy NATO-ban lévő tüzérségi eszköz sem képes mindent is kezelni. Épp ezen megy a huzavona nato szinten hogy ezeket is minèl jobban egységesítsék.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 346
37 166
113
Látom nem tudsz szöveget értelmezni... o_O
RM lőszerrel a HX3 löveg meg PZH kapásból jól fog lőni, más löveggel meg pöcsölni kell, be kell tanítani a szmítógépnek az RM lőszer és kivetőtöltet jellemzőit. Meg lehet csinálni csak idő és pénz.
Csak azzal fog kapásbol jol lőni,amihez már van kidolgozott lőtáblázat.Ha az RDM kijön egy újabb Assegai alváltozattal,ahoz újra ki kell dolgozni a lőtáblázatot (pl az Assegai V-LAP,az utóbbi 20 évben annyit fejlődött,hogy ugyanabbol a 155L52/25 csőből kilőve a kezdeti 56km-ről 78km-re nőtt a lőtávolsága.Minden egyes új változatra el kellett végezni a ballisztikai táblázat kidolgozását)
Egy NATO szabvány szerb löveg is ugyanolyan pontosan fogja lőni az RM(RDM) lőszert-amint kidolgozzák hozzá a ballisztikai lőtáblázatot.(persze a lővegcső és a lőelem beállitó készülék minősége is számit,de ezt most a könnyebbség kedvéért vegyük konstans értéknek)
A ballisztikai táblázat kidolgozása egy olyan "macera",amit egyszerűen el kell végezni-és ennyi.És onnantol kezdve az RM lőszert is ki lehet lőni pontosan egy (jó minőségű) nem RM csőböl is.
Az US Armynak nincs RM gyártású lövege,de mégis nagyon elégedettek,és pontossan lőnek az RDM lőszerekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Ocses

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 554
50 429
113
Egy NATO szabvány szerb löveg is ugyanolyan pontosan fogja lőni az RM(RDM) lőszert-amint kidolgozzák hozzá a ballisztikai lőtáblázatot.
Ez az ami nem adott és nem érdeke a gyártóknak együttműködni.
Ezt értsd már meg! Lásd krisss kommentje!

Ha az RM nem hajlandó adatokat adni, akkor a szerbek csak vakarózhatnak hogy akkor most mi van. Ki lehet kikísérletezni csak k. sok idő meg pénz...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 346
37 166
113
A gyártók akadàlyozzák a teljes akkreditációt már kivetőtöltet szintjén, lőszerről nem is beszélve egy NATO-ban lévő tüzérségi eszköz sem képes mindent is kezelni. Épp ezen megy a huzavona nato szinten hogy ezeket is minèl jobban egységesítsék.
Aha....És akkor mégis,hogyan akar eladni lőszert egy reménybeli vásárlónak,ha nem engedi kidolgozni a vásárló lövegállományához a ballisztikai táblázatot?!?
Ez egy hülyeség.Akkor el se tudja adni a lőszerét.Ki volna olyan hülye,hogy úgy vesz lőszert,hogy nem lesz hozzá ballisztikai táblázata?
Csehek belefutottak a francik JOGI csőjébe,és most ezt veszitek etalonnak.
De attol még a CEASAR ki tudja lőni a nem franci NATO szabvány lőszert is,és pontosan,ha kidolgozták hozzá a lőtáblázatot.
A jogi szarkavarást,és a valós fizikai képességet ne keverjük össze.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 817
144 400
113
Aha....És akkor mégis,hogyan akar eladni lőszert egy reménybeli vásárlónak,ha nem engedi kidolgozni a vásárló lövegállományához a ballisztikai táblázatot?!?
Ez egy hülyeség.Akkor el se tudja adni a lőszerét.Ki volna olyan hülye,hogy úgy vesz lőszert,hogy nem lesz hozzá ballisztikai táblázata?
Csehek belefutottak a francik JOGI csőjébe,és most ezt veszitek etalonnak.
De attol még a CEASAR ki tudja lőni a nem franci NATO szabvány lőszert is,és pontosan,ha kidolgozták hozzá a lőtáblázatot.
A jogi szarkavarást,és a valós fizikai képességet ne keverjük össze.
Úgy hogy plusz pénzért ha szàmítógéped van integrálják rá.
Én sz ezzel foglalkozó nato munkacsoport munkáját veszem etalonnak amiben benne vagyunk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 346
37 166
113
Ha az RM nem hajlandó adatokat adni, akkor a szerbek csak vakarózhatnak hogy akkor most mi van. Ki lehet kikísérletezni csak k. sok idő meg pénz...
Egyrészt,ha akkor inkább az Elbit kapja az üzletet,majd mindjárt közlékenyebb lesz az RM (plusz a Denelen keresztül is simán megkaphatod az adatokat,ráadásul a PzH-hoz nekünk spec amúgy is meglesz).
Másrészt egyáltalán nem olyan nagy kunszt azt önállóan kidolgozni.Megfelelő tüzér szakik,egy felműszerezett lőtér,meg pár raklap lőszer kell hozzá.A háborúk történetében már számtalanszor elvégezték ezt a nagy csodát,mikor pl zsákmányolt eszközöket vizsgáltak-sőt,gyakran rendszerbe is állitottak.Pl az IDF messzehordó lövege 73ban az orosz 130milis M46 ágyú volt,amihez még lőszert is gyártottak-és biztos lehetsz benne,hogy semmiféle cerfitikátot nem kaptak hozzá a Szovjetunióbol.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 817
144 400
113
Egyrészt,ha akkor inkább az Elbit kapja az üzletet,majd mindjárt közlékenyebb lesz az RM (plusz a Denelen keresztül is simán megkaphatod az adatokat,ráadásul a PzH-hoz nekünk spec amúgy is meglesz).
Másrészt egyáltalán nem olyan nagy kunszt azt önállóan kidolgozni.Megfelelő tüzér szakik,egy felműszerezett lőtér,meg pár raklap lőszer kell hozzá.A háborúk történetében már számtalanszor elvégezték ezt a nagy csodát,mikor pl zsákmányolt eszközöket vizsgáltak-sőt,gyakran rendszerbe is állitottak.Pl az IDF messzehordó lövege 73ban az orosz 130milis M46 ágyú volt,amihez még lőszert is gyártottak-és biztos lehetsz benne,hogy semmiféle cerfitikátot nem kaptak hozzá a Szovjetunióbol.
Ez a hagyományos lőszereknél kisseb távolságra működik, a rakéta póthajtásosnál kevésbé mert iszonyat szóráskülönbségeket generál nagyobb lőtávokon a k különböző égési sebességű kivetőtöltet is mivel minden gyártó saját formulát használ és azt ismerni kell a tűzevető rendszernek. Területtűzön mindegy de ha 15-20 méteres szórásokat akarsz ami elvárt akkor nem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 346
37 166
113
Úgy hogy plusz pénzért ha szàmítógéped van integrálják rá.
De ez nem azt jelenti,hogy nem lehet rá integrálni,hanem azht,hogy lóvét kérnek érte.
És ebböl is van kibúvó.Csinálsz magadnak egy saját tüzvezető sw-t,vagy nyilt ballisztikai betáplálási achitechturát kötsz ki a vásárlás elött.
Még1x,ezek üzleti-jogi problémák,nem fizikaiak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 554
50 429
113
De ez nem azt jelenti,hogy nem lehet rá integrálni,hanem azht,hogy lóvét kérnek érte.
Ugyanezt mondtam el vagy 3x, csak nem voltál hajlandó megérteni!

Látom nem tudsz szöveget értelmezni...
o_O

RM lőszerrel a HX3 löveg meg PZH kapásból jól fog lőni, más löveggel meg pöcsölni kell, be kell tanítani a számítógépnek az RM lőszer és kivetőtöltet jellemzőit. Meg lehet csinálni csak idő és pénz.

RM löveg előnye hogy nem kell már ezzel pöcsölni, mindenki másnál meg plusz pénz is idő - meg talán némi jogászkodás...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 817
144 400
113
De ez nem azt jelenti,hogy nem lehet rá integrálni,hanem azht,hogy lóvét kérnek érte.
És ebböl is van kibúvó.Csinálsz magadnak egy saját tüzvezető sw-t,vagy nyilt ballisztikai betáplálási achitechturát kötsz ki a vásárlás elött.
Még1x,ezek üzleti-jogi problémák,nem fizikaiak.
Ez a hagyományos lőszereknél kisseb távolságra működik, a rakéta póthajtásosnál kevésbé mert iszonyat szóráskülönbségeket generál nagyobb lőtávokon a k különböző égési sebességű kivetőtöltet is mivel minden gyártó saját formulát használ és azt ismerni kell a tűzevető rendszernek. Területtűzön mindegy de ha 15-20 méteres szórásokat akarsz ami elvárt akkor nem.