[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Számtalanszor bebizonyosodott, hogy az olcsó megoldások is hatékonyak, csak álljon rendelkezésre a szükséges mennyiség!

Például a magyar hadsereg tüzérségét is alapvetően 155mm-es csöves tüzérségre kell alapozni és legjobb esetben egy osztálynyi, alapvetően precíziós irányítású lőszerekkel tüzelő rakétatüzérséget rendszeresíteni csak, tüzérség, harckocsik és más értékes célok elleni feladatokra!

amit írsz az minden csak nem olcsó
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Számtalanszor bebizonyosodott, hogy az olcsó megoldások is hatékonyak, csak álljon rendelkezésre a szükséges mennyiség!

Például a magyar hadsereg tüzérségét is alapvetően 155mm-es csöves tüzérségre kell alapozni és legjobb esetben egy osztálynyi, alapvetően precíziós irányítású lőszerekkel tüzelő rakétatüzérséget rendszeresíteni csak, tüzérség, harckocsik és más értékes célok elleni feladatokra!
A sorozatvetők alapvetően területlefogó eszközök....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
amit írsz az minden csak nem olcsó

Szerintem a nem irányított 155mm-es lőszer olcsó. Ahogy olcsó az irányított 122mm-es is, ha egy-egy találatával egy ellenséges löveget, vagy harcjárművet semmisít meg!

Én így építeném újjá a magyar tüzérséget:
Nehézdandár:
- 155mm-es lánctalpas önjáró osztály a dandár közvetlen támogatására
Közepesdandár:
- 155mm-es gumikerekes önjáró osztály a dandár közvetlen támogatására
Tüzérezred a gyalogság általános támogatására: (kezdetben négy vontatott D20 osztályokkal, akár műveleti tartalékos dandárként is, felállítása jelenleg így igen olcsó lenne, csak a tartalékosokat kellene kiképzeni és a járműállományt biztosítani, nagy hiba lenne nem tenni!)
- 155mm-es gumikerekes önjáró osztály
- 155mm-es gumikerekes önjáró osztály
- 155mm-es gumikerekes önjáró osztály
hadvezetés közvetlen alárendeltségében:
- 122mm-es gumikerekes önjáró rakétatüzér osztály tüzérségi radarokkal, UAVokkal ellenséges tüzérség. páncélozott járművek, megerősített fedezékek, vezetési pontok és más fontos célok ellen

Sajnos TOS-1-ről az orosz embargó miatt a nehézgyalogság dandár alárendeltségben egy üteg mennyiségben nem álmodhatunk jelenleg, pedig átépíthető T-72 alvázunk is van hozzá és világ leghatékonyabb eszköze ellenséges gyalogság ellen. De valami hasonlón mindenképp el kellene még gondolkodni, mert ha minőségi fölényre törekszünk, ami a kisebb államok egyedül értelmes politikája, akkor pont ilyen eszközökre van szükségünk!
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and tonyo

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Szerintem a nem irányított 155mm-es lőszer olcsó. Ahogy olcsó az irányított 122mm-es is, ha egy-egy találatával egy ellenséges löveget, vagy harcjárművet semmisít meg!

Én így építeném újjá a magyar tüzérséget:
Nehézdandár:
- 155mm-es lánctalpas önjáró osztály a dandár közvetlen támogatására
Közepesdandár:
- 155mm-es gumikerekes önjáró osztály a dandár közvetlen támogatására
Tüzérezred a gyalogság általános támogatására: (kezdetben négy vontatott D20 osztályokkal, akár műveleti tartalékos dandárként is)
- 155mm-es gumikerekes önjáró osztály
- 155mm-es gumikerekes önjáró osztály
- 155mm-es gumikerekes önjáró osztály
hadvezetés közvetlen alárendeltségében:
- 122mm-es gumikerekes önjáró rakétatüzér osztály tüzérségi radarokkal, UAVokkal ellenséges tüzérség. páncélozott járművek, megerősített fedezékek, vezetési pontok és más fontos célok ellen

Sajnos TOS-1-ről az orosz embargó miatt a nehézgyalogság dandár alárendeltségben egy üteg mennyiségben nem álmodhatunk jelenleg, pedig átépíthető T-72 alvázunk is van hozzá és világ leghatékonyabb eszköze ellenséges gyalogság ellen. De valami hasonlón mindenképp el kellene még gondolkodni, mert ha minőségi fölényre törekszünk, ami a kisebb államok egyedül értelmes politikája, akkor pont ilyen eszközökre van szükségünk!

Az irányított lőszerek drágák mint ahogy a modern tüzérség is meg minden ami modern.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
28+28+28 önjáró tüzérségi eszköz beszerzése és 4x28 vontott D20 megtartása, minden hozzávalóval azért nem verne földhöz minket első körben!
Felejsd el a D20as osztályokat.Tüzériskolába pár darab kiképzéshez.A fenmaradó csöveket esetleg fel lehetne használni egy Semser jellegű eszközben.Reménytelenül elavült
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A most megalósuló terv alapból három dandárt jelent, egy nehezet, egy közepest és egy könnyűt. Ez a realitás, az viszont nem az, hogy három dandárnyi gyalogság mögött csak a dandártüzérség áll, mert az kevés. Hogy mit értenek könnyűdandár alatt, azt nem tudjuk. A nehéz és közepes meglehetősen konkrét kategóriák és akkor még ott vannak a tartalékosok is, akármilyen formát is öltsön végül. Kell a tüzérezred/dandár. A legolcsóbb verzió első nekifutásra a tartalékos D20 dandár. Ennyi ember mögé ez a minimum. Három új önjáró és négy régi D20. Hogy a fenébe nyújtanál kevesebbel tisztességes tűztámogatást!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
28+28+28 önjáró tüzérségi eszköz beszerzése és 4x28 vontott D20 megtartása, minden hozzávalóval azért nem verne földhöz minket első körben!
Hát a mai és várhatóan a jövő demográfia adatokat kb ezt a felállás reálisabb lenne.
14+14+14 D-20 ból talán 2X28 at. reálisan 1×28.
Szerintem a haderő fejlesztésnek (ha tényleg pörög) a legnagyobb ellenfele a létszám. Ha van létszám lehet építkezni. Ha nincs mire épitkezenek.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Felejsd el a D20as osztályokat.Tüzériskolába pár darab kiképzéshez.A fenmaradó csöveket esetleg fel lehetne használni egy Semser jellegű eszközben.Reménytelenül elavült
Felvilágosítlak. Mindenhol van vontatott tűzérség. Ja hogy modernebb? Egyébként nem elavult. Normális tűzvezetés kellene hozzá. Plusz vannak hozzájuk hatékony gránátok is a piacon :). Tartalékba,tűztámogatáshoz ennél olcsóbb kategoria aligha van.
Egyébként miért várnak el egy taracktol hogy egy L-50 es szintű ágyú teljesítményét hozza. A D-20 tarack és abban a kategoriában még mindig meg állja a helyét.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 582
63 950
113
Felvilágosítlak. Mindenhol van vontatott tűzérség. Ja hogy modernebb? Egyébként nem elavult. Normális tűzvezetés kellene hozzá. Plusz vannak hozzájuk hatékony gránátok is a piacon :). Tartalékba,tűztámogatáshoz ennél olcsóbb kategoria aligha van.
Kevés kicsit már az a lőtáv amit tud. Így jobban kiszolgáltatott az ellen tüzérségének és kisebb a hatóköre is. Emellett 152mm, és Putyinéknak is van ilyen pár ezer valahol Szibéria mélyén. Nekünk meg már biztosan kevés hozzá az alkatrész hogy nagyobb mennyiséget ellássunk folyamatosan, venni Putyinéktól nem lehet, meg amúgy sincs itthon már több mint talán kb 60db? Ennek tetemes része évtizedek óta a bodzabokorban rohadva. Tartalékba hát... lőszer kérdése egyrészt, okosabb volna szerintem ha ugyanolyan lőszert használna mint az első vonalas cucc. Na meg ha nato akkor nato lőszer, hogy legyen utánpótlás és kompatibilitás. Szerintem át kéne dolgozni, felfúrni 155mm-re, és megvizsgálni elbírja -e még, plusz az új lőszer energiája, ereje, kémiája, zárszerkezet, stb... Nem lenne egyszerű és drága is lenne...
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Kevés kicsit már az a lőtáv amit tud. Így jobban kiszolgáltatott az ellen tüzérségének és kisebb a hatóköre is. Emellett 152mm, és Putyinéknak is van ilyen pár ezer valahol Szibéria mélyén. Nekünk meg már biztosan kevés hozzá az alkatrész hogy nagyobb mennyiséget ellássunk folyamatosan, venni Putyinéktól nem lehet, meg amúgy sincs itthon már több mint talán kb 60db? Ennek tetemes része évtizedek óta a bodzabokorban rohadva. Tartalékba hát... lőszer kérdése egyrészt, okosabb volna szerintem ha ugyanolyan lőszert használna mint az első vonalas cucc. Na meg ha nato akkor nato lőszer, hogy legyen utánpótlás és kompatibilitás. Szerintem át kéne dolgozni, felfúrni 155mm-re, és megvizsgálni elbírja -e még, plusz az új lőszer energiája, ereje, kémiája, zárszerkezet, stb... Nem lenne egyszerű és drága is lenne...


Szerintem inkább kuka az egész és kellene venni helyette 155 mm-es amerikai vontatott tarackot. Mint India...Már ez is előre lépés lenne a mai helyzethez képest...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Felvilágosítlak. Mindenhol van vontatott tűzérség. Ja hogy modernebb? Egyébként nem elavult. Normális tűzvezetés kellene hozzá. Plusz vannak hozzájuk hatékony gránátok is a piacon :). Tartalékba,tűztámogatáshoz ennél olcsóbb kategoria aligha van.
Egyébként miért várnak el egy taracktol hogy egy L-50 es szintű ágyú teljesítményét hozza. A D-20 tarack és abban a kategoriában még mindig meg állja a helyét.
M777 szintű légimozgatható,körtüzelőképes lveg még talán.Van kinai kópiája is,ha nemakarunk mert nem szeressük a jenkiket.De nekünk az sem igazán opció.Mivel mozgatod?.D20 legfeljebb egy elhúzd határmenti kisháborűban lenne használható,tüztámogató bázisokra telepitve.Még oda is inkább egy D30 szerű körtüzelőképes lafettára átépitve
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Szerintem inkább kuka az egész és kellene venni helyette 155 mm-es amerikai vontatott tarackot. Mint India...Már ez is előre lépés lenne a mai helyzethez képest...

Minek vennénk vontatott tarackot, amikor a piac tele van teherautóra szerelttel. A dandártüzérséggel ellentétben itt konkrétan már az is elég, hogy szó szerint csak rá van szerelve a teherautóra, mint az izraeli ATMOS!
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Minek vennénk vontatott tarackot, amikor a piac tele van teherautóra szerelttel. A dandártüzérséggel ellentétben itt konkrétan már az is elég, hogy szó szerint csak rá van szerelve a teherautóra, mint az izraeli ATMOS!

Az csak egy öszvér... és az a probléma vele, hogy annyira leépültünk, hogy ezz összeépítés is figyelmet kelt. Az ami tarackok meg helivel is szállíthatók..
 
D

danielblack

Guest
2S22 bohdana ukrán fejlesztésű 155 mm-es önjáró löveg KrAZ 63221 6×6 járművön.
Lőtáv: 35-40 km, RAP lőszerrel 45-60 km
Tűzgyorsaság: 6/perc
20 lőszer szállítására képes és el van látva korszerű fedélzeti tűzvezető rendszerrel.

2S22_Bohdana_New_Ukrainian-made_155mm_6x6_self-propelled_howitzer_925_001.jpg

2S22_Bohdana_New_Ukrainian-made_155mm_6x6_self-propelled_howitzer_925_002.jpg



https://www.armyrecognition.com/wea...ohdana_155mm_6x6_self-propelled_howitzer.html
Nem rajongok az ötletért, hogy az ukránoktól vásároljunk ilyesmit, de nem lehet, hogy a rossz Hrivnya miatt fillérekért kapnánk? 9,9 HUF egy UAH.. 2000-ben 54 Huf volt, 2010-ben 27 Huf volt.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 841
5 037
113
Ezeket a dél-afrikai cuccokat kéne most megvenni, tervestől, gyárastól! Amíg a nagy fehértisztogatás el nem lehetetleníti a céget! Gyártanak ők a harckocsin kívül szinte mindent! Szvsz.

Vagy akár ha ideköltözne..... elég gázos most az a rész.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 512
113
Ezeket a dél-afrikai cuccokat kéne most megvenni, tervestől, gyárastól! Amíg a nagy fehértisztogatás el nem lehetetleníti a céget! Gyártanak ők a harckocsin kívül szinte mindent! Szvsz.

Vagy akár ha ideköltözne..... elég gázos most az a rész.
Ja, betelepíteni a gyárat, mint az oroszok a búr farmereket! :D
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 847
18 961
113
Ezeket a dél-afrikai cuccokat kéne most megvenni, tervestől, gyárastól! Amíg a nagy fehértisztogatás el nem lehetetleníti a céget! Gyártanak ők a harckocsin kívül szinte mindent! Szvsz.

Én úgy tudom, hogy egyes délafrikai fegyverrendszerekben vannak magyar komponensek amúgy...