[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Egy dolgot nem emlitettem a tegnapi Maróth rádióinterjú kapcsán. A riporter kijelentette, hogy akkor F-35 nem lesz. Amit Maróth azonnal lecsapott, még nincs semmi eldöntve csak a Gripen upgrade.
Viszont az F-35-ot meg konkretan kizarta, azaz mi maradt...? ;)

Ez a fél mondat számomra azt jelenti, hogy a bővítésen agyalnak. Legalábbis remélem....
Tudjuk jol, hogy Gasparunk soha semmit nem mond "veletlenul" ugy, ahogyan mondja, mert tudja, hogy mi a sorok kozott is olvasunk. :D
 
K

kamm

Guest
Az SDB csak missziós fegyverként jöhet szóba, mert az amerikai GPS-től függ, honvédelmi célra soha nem fogjuk tudni használni, mert az amerikaiak első dolga lesz lekapcsolni a GPS-t irányunkba, hiszen valószínűleg egy számukra fontosabb állam irányába kell majd védekeznünk.
What. o_O
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 225
36 998
113
Fogd már fel, hogy annyi vadászgépre van szükségünk, amennyi képes biztosítani a légifölényt a saját légvédelmi zónánk részeként, képes mélységi csapást mérni az ellenség legfontosabb irányítási pontjaira és repülőtereire (cirkálórakéták) és képes rendkívül korlátozott mértékben CAS-t adni a legfontosabb célok (hidak például) ellen.

Ehhez:
  • korlátozottan rendelkezünk AEW kapacitással, AWACS nélkül ez továbbra is rendkívül töredékes képesség marad.
  • rendelkezünk és fogunk is a megfelelő légiharcrakétákkal.
  • egyáltalán nem rendelkezünk eszközökkel a mélységi csapáshoz, pedig annál hatékonyabb eszköze a légifölény kivívásának, mint amikor kiütjük az ellenséges repülőteret nincs!
  • rendelkezünk a korlátozott mértékű CAS képességgel (lézervezérlésű bombák)

Az SDB csak missziós fegyverként jöhet szóba, mert az amerikai GPS-től függ, honvédelmi célra soha nem fogjuk tudni használni, mert az amerikaiak első dolga lesz lekapcsolni a GPS-t irányunkba, hiszen valószínűleg egy számukra fontosabb állam irányába kell majd védekeznünk. Viszont a NATO keretei között ez lesz a Gripenek legpotensebb fegyvere. Ha lenne saját kvázi-zenith LPS rendszerünk, akkor a GPS vezérlésű fegyverek honvédelmi célú alkalmazásának a lehetősége is megnyílna előttünk. Vagy a lézervezérlésű SDB beszerzése jelentene még lehetőséget!

Mindent összefoglalva a tizennégy Gripenünk még sokáig elegendő azokra a feladatokra, amikre használnunk kell őket, kiegészítve természetesen a légvédelmi rakétákkal és a drónokkal. A legfájóbb hiány a mélységi csapás lehetőségének hiánya és a csekély számú honvédelmi célra is használható lézervezérlésű fegyver. Remélem ez nem marad el, mert különben a Zrínyinek ez az iránya is a honvédelemre alkalmatlan amerikai segédcsapat irányába mutat.
14 Griffmadár nem lesz elég.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Hollandok már felhozták XXI szintre,utána került az oláhokhoz.
És tessék mondani a Sentinel radar hol van hozzájuk? Csak mert attól lenne XXI.
AHEADositásuk rajta van a kivánséglistájukon.
Jaja! Nyilván van értelme AHEADre költeni, amikor egyáltalán nem történt rajtuk semmilyen modernizáció. A hordozó platform meg minimum 60 éves. Igen, finnek megtartották, csak közben folyamatosan modernizálták, és nem mellesleg átpakolták Leo2 alvázra.
Németek az upgrade protoját már megcsinálták.
Igen a Flakrakpanzernek lenne is értelme, csakhogy az annyival kerülne többe, hogy senki nem rendelte meg. Komplett elektronika csere, radar, és EO csere, valamint akkor már a leo1-es alvázat sem kellene érintetlenül hagyni. Ha ezt szépen összeszámolod, akkor rájössz, hogy ez piszok sok pénz egy alapvetően rohadt régi eszközre.
 
K

kamm

Guest
Egy ilyen célpontot a 40+ éves Sz-300PT is le tudott lőni.
Olvasd mar el, mirol van szo, baszki. Manpadokrol meg hasonlokrol.

Az hagyjan, de ez 10-20 meteren domborzatkoveto es low-rcs, radart nem hasznal, mire eszlelik, mar régen késő.
Hogy szerinted én miért mondanám, hogy dől a hülyeség, az rejtély.
Teny, ennel joval ordenarebban szoktal fxogalmazni...
A legelső Patriot is képes volt ilyen célt lelőni.
Mondom, olvasd el, mi a tema, ne megint csak reflexbol az asszociativ palyakkal operalj...
 
M

molnibalage

Guest
Olvasd mar el, mirol van szo, baszki. Manpadokrol meg hasonlokrol.

Az hagyjan, de ez 10-20 meteren domborzatkoveto es low-rcs, radart nem hasznal, mire eszlelik, mar régen késő.

Teny, ennel joval ordenarebban szoktal fxogalmazni...

Mondom, olvasd el, mi a tema, ne megint csak reflexbol az asszociativ palyakkal operalj...
Te a Patriotra reagáltál....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
14 Griffmadár nem lesz elég.
De, elég lesz, mert a CAS javát a drónok kell átvegyék. A Gripennek csak olyan kemény célpontok elleni fegyvert kell hordoznia, amit a drónok kisebb méretű robbanótöltete nem tudna kiiktatni. Nincs többé Gripenes CAS harcjárműre például, de ezért nincs realitása a harcihelikoptereknek sem. Egy híd az olyan kemény cél, amihezk komoly töltetű bomba kell, azt a Gripen tudja hordozni, vagy egy repülőtér betonja, fedezékei, vagy egy komolyabb harcálláspont. És nagyjából ennyi. Minden, ami mozog arra drónt küldesz. A légvédelemre drónt küldesz, legföljebb mélységi csapásmérés részeként alkalmazol majd radar elleni rakétát az ellenséges nagy hatótávolságú rendszerek ellen!

A tizennégy Gripenünk a légiutántöltés képességével tökéletesen elegendő a honi légvédelem rájuk háruló feladatainak ellátására egyelőre, mert a potenciális fenyegetés se jelentősebb.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 225
36 998
113
De, elég lesz, mert a CAS javát a drónok kell átvegyék. A Gripennek csak olyan kemény célpontok elleni fegyvert kell hordoznia, amit a drónok kisebb méretű robbanótöltete nem tudna kiiktatni. Nincs többé Gripenes CAS harcjárműre például, de ezért nincs realitása a harcihelikoptereknek sem. Egy híd az olyan kemény cél, amihezk komoly töltetű bomba kell, azt a Gripen tudja hordozni, vagy egy repülőtér betonja, fedezékei, vagy egy komolyabb harcálláspont. És nagyjából ennyi. Minden, ami mozog arra drónt küldesz. A légvédelemre drónt küldesz, legföljebb mélységi csapásmérés részeként alkalmazol majd radar elleni rakétát az ellenséges nagy hatótávolságú rendszerek ellen!

A tizennégy Gripenünk a légiutántöltés képességével tökéletesen elegendő a honi légvédelem rájuk háruló feladatainak ellátására egyelőre, mert a potenciális fenyegetés se jelentősebb.
Abban egyetértünk, hogy nem értünk egyet.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and kamm
M

molnibalage

Guest
A HAWK-r, Osza-ra, KUB-ra reagált. A Patriotra mondta, hogy az az egyetlen ami képes lelőni.
20 méteren elviekben egy Osza le tudná lőni, de ennek MZ-je olyan csekély és olyan célokra szolgálnak, hogy ezt vizsgálni értelme nincs. 300 m/s-ig 25 méterig jó, ez az a pont, ahol felrobban a rakéta. Így egy 20 méteren repülő CM-et elcsap.

Az, hogy a Taurus hogyan repülne 30 méter alatt az homály, minden terepkövető eszköz 30 méter táján repül. Az emberesek meg 60 méterig voltak a hh alatt kalibrálva.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Az SDB csak missziós fegyverként jöhet szóba, mert az amerikai GPS-től függ, honvédelmi célra soha nem fogjuk tudni használni, mert az amerikaiak első dolga lesz lekapcsolni a GPS-t irányunkba, hiszen valószínűleg egy számukra fontosabb állam irányába kell majd védekeznünk.
Jujj....
SDB - a GBU 39 B/B nek GPS / INS / SAL irányítási módja van.
Ha nincs GPS akkor még mindig ott van az INS, végfázisban pedig a SAL
GPS "lekapcsolás": nincs olyan hogy egy országot lekapcsolnak.
Két féle módon tudja az USA a GPS szolgáltatáshoz való hozzáférést kotlátozni:
1. megvàltoztatja a kódolást. Ekkor az új kódra felkészített eszközökön kívül minden más egyéb eszköz a világon használhatatlanná válik.
2. A GPS műholdak a pályájuk egy adott szakaszán nem fognak sugározni. Ez azt jelenti hogy ha Mo. középponttal akarnák így a GPS vételét ellehetetleníteni akkor Mo.on kívül még kb. teljes Eu.ban megszűnne a GPS szolgáltatás.

Mindent összefoglalva a tizennégy Gripenünk még sokáig elegendő azokra a feladatokra, amikre használnunk kell őket
Mindent összefoglalva...a 14 Gripen még légirendészeti feladatokra is éppen hogy csak elég.
Bármilyen ennél több feladatszabás esetén elkerülhetetlen a darabszám növelése.
 
S

speziale

Guest
Jujj....
SDB - a GBU 39 B/B nek GPS / INS / SAL irányítási módja van.
Ha nincs GPS akkor még mindig ott van az INS, végfázisban pedig a SAL
Ez így megint nem teljesen igaz. Az sdb-hez valóban létezik sal irányító fej, de ez nem alap képessége. Ráadásul a sal irányításhoz szükséges külső célmegjelölés. Nem ugyanarra fogsz sima GPS-és és sal-os sdb-vel lövöldözni
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Jujj....
SDB - a GBU 39 B/B nek GPS / INS / SAL irányítási módja van.
Ha nincs GPS akkor még mindig ott van az INS, végfázisban pedig a SAL
GPS/INS-t tudtam. A SAL-t nem. Akkor rendben van, feltéve, hogy a lézeres SDB-t vásároljuk, mint feljebb írtam!
GPS "lekapcsolás": nincs olyan hogy egy országot lekapcsolnak.
Két féle módon tudja az USA a GPS szolgáltatáshoz való hozzáférést kotlátozni:
1. megvàltoztatja a kódolást. Ekkor az új kódra felkészített eszközökön kívül minden más egyéb eszköz a világon használhatatlanná válik.
2. A GPS műholdak a pályájuk egy adott szakaszán nem fognak sugározni. Ez azt jelenti hogy ha Mo. középponttal akarnák így a GPS vételét ellehetetleníteni akkor Mo.on kívül még kb. teljes Eu.ban megszűnne a GPS szolgáltatás.
Elég furcsa lenne, ha nem lehetne a rendszerből felhasználókat kizárni!
Mindent összefoglalva...a 14 Gripen még légirendészeti feladatokra is éppen hogy csak elég.
Bármilyen ennél több feladatszabás esetén elkerülhetetlen a darabszám növelése.
Mert, nem kismillió potenciális célpontja van a Gripenne, hanem adott esetben egy Románia méretű ország esetében is csak pár tucat! Egész Erdélyben egyetlen valamirevaló célpont van: Aranyosmeggyes! A drónoknak hála gyakorlatilag a Gripenek összes bevetési idejük 90%-át légvédelmi feladatkörben repülhetik. Persze ahhoz nekünk drónokat kellene vennünk végre megfelelő mennyiségben és típusválasztékban a különféle feladatokra!
 
M

molnibalage

Guest
Ez így megint nem teljesen igaz. Az sdb-hez valóban létezik sal irányító fej, de ez nem alap képessége. Ráadásul a sal irányításhoz szükséges külső célmegjelölés. Nem ugyanarra fogsz sima GPS-és és sal-os sdb-vel lövöldözni
Azért tette oda, hogy a B/B változat.
Hogy az mennyire elterjedt nem tudom.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
636
907
93
20 méteren elviekben egy Osza le tudná lőni, de ennek MZ-je olyan csekély és olyan célokra szolgálnak, hogy ezt vizsgálni értelme nincs. 300 m/s-ig 25 méterig jó, ez az a pont, ahol felrobban a rakéta. Így egy 20 méteren repülő CM-et elcsap.

Az, hogy a Taurus hogyan repülne 30 méter alatt az homály, minden terepkövető eszköz 30 méter táján repül. Az emberesek meg 60 méterig voltak a hh alatt kalibrálva.
Tehát a konklúzió, hogy Romániának nincs szuper jó CM védelmi képessége jelenleg. Csak a Patriot hatásos ellene, lényegében az Osza-t (ha egyáltalán még van nekik) a CM útjába kellene helyezni, a többi nem is játszik.

A Patriot sem az igazi -ha jól sejtem, mivel nem széttelepíthető, ezért nagy eséllyel az indító messze lesz a CM útvonalától, és hiába nagy a HMZ, a Patriot is csak SARH. Mi van, ha a CM egy időre takarásban van?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm
T

Törölt tag 1586

Guest
Elég furcsa lenne, ha nem lehetne a rendszerből felhasználókat kizárni!
A GPS rendszer lényege hogy a vevők passzívak.
A GPS rendszert üzemeltető nem tudja megmondani hogy egy adott pillanatban hányan használják a rendszert, pláne nem tudja szelektíven megtagadni tôlük a szolgáltatást.
Egyesül az M kód az amit csak katonai eszközök tudnak fogni és +/- 1 m es pontossàgor biztosít, de normál polgári kód +/- 15 m es pontossàga is bőven elegendő a legtöbb felhasználónak.