[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Szerintem meg nem kell mindenből saját, ha van NATO gép rá - az AWACS ilyen.

A reagod többi jó irányba kezd már kapizsgálni... De ez az egy mondat borzasztóan rossz kezdés volt.
Ahogy végül te magad is kifejted, nincs olyan, hogy meglévő NATO képesség. A NATO mi magunk vagyunk. Ebből kell kiindulnod, amihez végül elértél. Hogy a saját tulajdonra tudsz számítani és a magyar légierő részeként kell megvalósítani. Természetes, hogy egy ilyen vásárlása előtt fel fogjuk tenni a kérdést a környező országoknak, hogy az üzemeltetésbe be fognak-e szállni.
De a döntő kérdés, hogy a környező országok egyike sem dönt ilyenről, akkor egy esetleges háború esetén itt ülünk és nézzük egymás szőrős lábát a szomszéd fotelben, hogy ugyan ki fogja mondani azt előbb, hogy vihetitek az enyémet, kisegítelek benneteket. Mert... senkinek sem lesz.
Mi hamarabb léptünk a vadászgépek modernizálása terén, mint bárki más a környéken. Az elmúlt két évtizedben ez biztosította számunkra a légi fölényt. Szerintem 3 gép beszerzése a mai kiadásokhoz összehasonlítva nem olyan nagy mennyiség. Nem ebben menne csődbe az ország.
Viszont ami képességet szereznénk velük, arról újabb egy évtized múlva a szomszédok megint sopánkodva mondhatnák, hogy mi megint jól csináltuk, mert egy viszonylag kis tétel beáldozásával olyan képességre tettünk szert, ami náluk hiányzik és amiről ki fog derülni a számukra, hogy nekik is kell... És kérjük már kölcsön a NATO szövetségeseinktől!
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999
K

kamm

Guest
A reagod többi jó irányba kezd már kapizsgálni... De ez az egy mondat borzasztóan rossz kezdés volt.
Ahogy végül te magad is kifejted, nincs olyan, hogy meglévő NATO képesség. A NATO mi magunk vagyunk. Ebből kell kiindulnod, amihez végül elértél. Hogy a saját tulajdonra tudsz számítani és a magyar légierő részeként kell megvalósítani. Természetes, hogy egy ilyen vásárlása előtt fel fogjuk tenni a kérdést a környező országoknak, hogy az üzemeltetésbe be fognak-e szállni.
De a döntő kérdés, hogy a környező országok egyike sem dönt ilyenről, akkor egy esetleges háború esetén itt ülünk és nézzük egymás szőrős lábát a szomszéd fotelben, hogy ugyan ki fogja mondani azt előbb, hogy vihetitek az enyémet, kisegítelek benneteket. Mert... senkinek sem lesz.
Mi hamarabb léptünk a vadászgépek modernizálása terén, mint bárki más a környéken. Az elmúlt két évtizedben ez biztosította számunkra a légi fölényt. Szerintem 3 gép beszerzése a mai kiadásokhoz összehasonlítva nem olyan nagy mennyiség. Nem ebben menne csődbe az ország.
Viszont ami képességet szereznénk velük, arról újabb egy évtized múlva a szomszédok megint sopánkodva mondhatnák, hogy mi megint jól csináltuk, mert egy viszonylag kis tétel beáldozásával olyan képességre tettünk szert, ami náluk hiányzik és amiről ki fog derülni a számukra, hogy nekik is kell... És kérjük már kölcsön a NATO szövetségeseinktől!
Mar mondtam sokszor, ha elfelezed a finn ajanlatot, az $4-5B, ami konkretan pont az 1300-1400 milliard forint, amibol kijon 28 Gripen E meg 2 GlobalEye a finn ajanlat alapjan.
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Mar mondtam sokszor, ha elfelezed a finn ajanlatot, az $4-5B, ami konkretan pont az 1300-1400 milliard forint, amibol kijon 28 Gripen E meg 2 GlobalEye a finn ajanlat alapjan.

Még mindig nem a finn ajánlatról beszélünk, hanem a magyar légierő bővítéséről légtérellenőrző gépekkel.
A finn ajánlatot hiába osztod el kettővel, az egy csomag, ami nekik szól és rengeteg egyéb is szerepel benne. Például 64 új vadászgép, aminek a fele nem létkérdés számunkra. Rengeteg fegyver is, ami nem a légtérellenőrző gépekre megy. És szervizbázis, amit nem jó elfelezni.
Az eszmecsere ezen pontján nálunk jóval nagyobb megrendelést alapul venni és azt felezni szükségtelen. Szerintem elegendő annyi, hogy maga a légkontroll gép nem egy nagy tétel önmagába nézve. Eddig a környékünkön azért nem vettek ilyet, mert egy normális század vadászgépre is smucigok voltak az ezredfordulón. Nálunk ez most nem is kérdés, szerencsére, és ezért előre tudunk gondolkodni.
 
K

kamm

Guest
Még mindig nem a finn ajánlatról beszélünk, hanem a magyar légierő bővítéséről légtérellenőrző gépekkel.
A finn ajánlatot hiába osztod el kettővel, az egy csomag, ami nekik szól és rengeteg egyéb is szerepel benne. Például 64 új vadászgép, aminek a fele nem létkérdés számunkra. Rengeteg fegyver is, ami nem a légtérellenőrző gépekre megy. És szervizbázis, amit nem jó elfelezni.
Az eszmecsere ezen pontján nálunk jóval nagyobb megrendelést alapul venni és azt felezni szükségtelen. Szerintem elegendő annyi, hogy maga a légkontroll gép nem egy nagy tétel önmagába nézve. Eddig a környékünkön azért nem vettek ilyet, mert egy normális század vadászgépre is smucigok voltak az ezredfordulón. Nálunk ez most nem is kérdés, szerencsére, és ezért előre tudunk gondolkodni.
Miről beszélsz??
Most van.legterellenorzo operettszazadunk, baszki.
Pont ezert kellene meg vagy 2 fejlett szazad mellé, hogy megőrizzük a régiós előnyt és ne csak ez a legterezos operett legyen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 007
32 981
113
Ugyan. Gyakorlatilag az egyetlen dolog, amit nem tudnak mar 10+ eve jammelni a Gripenek, az a Patriot. Minden masuk elavult oreg szar.


Dehogy van. A Patrioton kivul semmivel nem tudnak leszedni egy Taurust, ami 10-20m a fold felett, domborzatot kovetve kanyarog csaknem 1 mach korul, a Patriotbol meg egyelore messze tul keves van ahhoz, hogy ilyesmi vedelemre eleg legyen.


Dehogy felderithetetlen es plane nem jobb teljesitmenyu, hiszen stealth modban alig vihet magaval barmit.
Kismiliószor meg lettek már cáfolva a hülyeségeid,én most nem fogom.Legyen elég annyi,hogy tömény hülyeségeket irsz.
 
K

kamm

Guest
Kismiliószor meg lettek már cáfolva a hülyeségeid,én most nem fogom.Legyen elég annyi,hogy tömény hülyeségeket irsz.
Kismillioszor leirtuk, hogy lovesed nincs a temahoz, semmilyen nyelven nem ertesz egy kukkot sem, max osszeforditozol egy csomo okorseget es utana nonstop ismetelgeted.
Ahogy @rudi es masok is kismillioszor leirtak mar, hulyesegeket irkalsz a romanokrol rendszeresen.
Valamiert kulonopsen a legfokeppen elavult szarokbol allo legvedelmuk az, amirol fogalmad nincs, mire jo. (Roviden: a Patrioton kivul kizarolag 40-50+ eves szovjet szarok, 60+ eves nyugati szar, levedlett nemet 30+ eves legvedelmi agyuk stb.)
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 007
32 981
113
Kismillioszor leirtuk, hogy lovesed nincs a temahoz, semmilyen nyelven nem ertesz egy kukkot sem, max osszeforditozol egy csomo okorseget es utana nonstop ismetelgeted.
Ahogy @rudi es masok is kismillioszor leirtak mar, hulyesegeket irkalsz a romanokrol rendszeresen.
Valamiert kulonopsen a legfokeppen elavult szarokbol allo legvedelmuk az, amirol fogalmad nincs, mire jo. (Roviden: a Patrioton kivul kizarolag 40-50+ eves szovjet szarok, 60+ eves nyugati szar, levedlett nemet 30+ eves legvedelmi agyuk stb.)
Attol,hogy ismételgeted a hülyeséget,még nem lesz igaz.
Van a Patriotnak BM elháritó képessége?Van.
Hawk XXI egy CW lokátoros rendszer-az IAF gépei horizont alá meneküléssel védekeznek az ilyen tipusú orosz rendszerek ellen,még ma is.És orosz értékelés szerint a Hawk jobb a saját hasonló tipusaiknál.....
CM ellen meg Patriot,Hawk,Kub,Osza,Sztrela-10,és még a 35milis gá rendszerek védenek.Egyszerűen nem lesz olyan mennyiségű CM nálunk rendszeresitve,hogy érdemi mértékű áttörést hajtsunk végre velük-ha lesz valaha is egyáltalán.
Szóval full hülyeségeket irsz,ignorálod a tényeket,kitalált dolgaidat mantrázod.De attol,hogy ismételgeted a hülyeséget,az még hülyeség marad.
Hogy saját szóhasználatoddal éljek,fogalmatlan vagy hozzá,tökmindegy milyen nyelven is olvasod.
Ideje tudomásul venni,hogy a Gripen már elavult.Mindig is a 4. generáció legkisebb teljesitményű gépe volt,és maradt.Az E pedig már most,gyártásának pillanatában elavult.És még drága is.Teljesitményéhez képest meg kifejezetten drága.JF17 kategóriájú gép többszörös áron.
Az vesz még 4. generációs gépet,ki 5. generációst nem tud venni.Vagy,mert nem kap,vagy mert nincs rá pénze.3. ok a minden szart megkavaró politika.
Nem szabad ma már ÚJ gyártású 4.generációs gépet vennünk,mert nem éri meg az árát.
Ha bőviteni akarjuk korlátozott költséggel a légierőt,a felszabaduló svéd használt Gripen C jelenleg a megoldás.
Valójában az F35 az egyetlen elérhető tipus,aminek hadműveleti szintű jelentősége lehetne viszonylag kis mennyiségben is.
Nagy méretű légierő kiépitésére meg térségünkben egyszerűen nincs pénze senkinek.1-2 század 4. generációs gép a térség méretéhez,a létező és várható légvédelmekhez képes,nameg a hiányos fegyverzet miatt hadműveleti szintű jelentőséget nem ad.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and ravenlord
K

kamm

Guest
Attol,hogy ismételgeted a hülyeséget,még nem lesz igaz.
Van a Patriotnak BM elháritó képessége?Van.
Mit, egy 10-20 meteren kozelgo, terepkoveto Taurust? Ahogy @molnibalage mondana, mar megint dol...

Hawk XXI egy CW lokátoros rendszer-az IAF gépei horizont alá meneküléssel védekeznek az ilyen tipusú orosz rendszerek ellen,még ma is.
Jaja, a zsido F-35-osok meg F-16-osok, a mi Gripeneinknel jobb EW kepesegekkel megijednek egy 1950-es tervezesu orosz raketattol, gondolom, biztosan igy van. (Gyk: az nem menekules, hanem elkerulik.)
És orosz értékelés szerint a Hawk jobb a saját hasonló tipusaiknál.....
Es mindezt gondolom oroszul es heberul olvastad, igaz? :p
FYI a Hawk egy 50-es evekbeli (!) tervezesu rendszer, Vietnamban mar hasznaltak, baszki. A szorostalpuak a hollandoktol vettek hasznaltan vagy husz eve mar, ha jol emlekszem kb a korai 80-as evek szinvonalat kepviselo BlockII rendszert, elvileg amugy a bunronda fovarosuk legvedelmere. :D

CM ellen meg Patriot,Hawk,Kub,Osza,Sztrela-10,és még a 35milis gá rendszerek védenek.Egyszerűen nem lesz olyan mennyiségű CM nálunk rendszeresitve,hogy érdemi mértékű áttörést hajtsunk végre velük-ha lesz valaha is egyáltalán.
Szóval full hülyeségeket irsz,ignorálod a tényeket,kitalált dolgaidat mantrázod.De attol,hogy ismételgeted a hülyeséget,az még hülyeség marad.
Haha, persze, 35mm Geparddal meg Sztrelaval, netan Hawkkal fognak a mach 0.8-0.9 korul a hazak tetejenel elsuhano, stealth boritasu, radart nem hasznalo Taurusra lovoldozni, vilagos. :hadonaszos:

Es meg te mered emlegetni a "full hulyeseg" jelzos szerkezetet, nagyon komoly. :cool:

Hogy saját szóhasználatoddal éljek,fogalmatlan vagy hozzá,tökmindegy milyen nyelven is olvasod.
Ideje tudomásul venni,hogy a Gripen már elavult.Mindig is a 4. generáció legkisebb teljesitményű gépe volt,és maradt.Az E pedig már most,gyártásának pillanatában elavult.És még drága is.Teljesitményéhez képest meg kifejezetten drága.JF17 kategóriájú gép többszörös áron.
Fogalmatlan vagy es melle jon a felmuveltek csokonyos hajhatatlansaga... :rolleyes:

Latszik, hogy azt sem tudod, mi mindent tudott mar 15 evvel ezelott is jammelni a Gripen, amikor megvettek - nem csoda, semmilyen nyelven nem olvasol, masra meg abszolut nem hallgatsz, soha, semmiben.
Elarulom, gyakorlatilag minden szovjet rendszert a 90-es evek elejeig bezarolag plusz mast is.
Azota kismillio mast adtak hozza illetve ott a konteneres rendszer, gyakorlatilag minimalis veszelyt jelent ez a sok muzeumi szirszar 40-50-60 eves technologiai szinten mozgo ocskavas, amit a romanok innen-onnan osszevasaroltak hasznaltan.
Lefogadom, szerintem meg mindig nem erted azt sem, amit mar vagy tucatszor leirtam, direkt "egyszeru" modon, a Gripen elektronikai kepessegeirol avagy a peer-to-peer network funkciorol stb stb.

FYI az egyetlen ertekelheto rendszeruk a Patriot, amibol meg $3M rakettakat kell lovoldozniuk, ami egy Gripenre megeri, de $600k-$1M cruise missileokra...?


Az vesz még 4. generációs gépet,ki 5. generációst nem tud venni.Vagy,mert nem kap,vagy mert nincs rá pénze.3. ok a minden szart megkavaró politika.
Nem szabad ma már ÚJ gyártású 4.generációs gépet vennünk,mert nem éri meg az árát.
Ha bőviteni akarjuk korlátozott költséggel a légierőt,a felszabaduló svéd használt Gripen C jelenleg a megoldás.
Valójában az F35 az egyetlen elérhető tipus,aminek hadműveleti szintű jelentősége lehetne viszonylag kis mennyiségben is.
Nagy méretű légierő kiépitésére meg térségünkben egyszerűen nincs pénze senkinek.1-2 század 4. generációs gép a térség méretéhez,a létező és várható légvédelmekhez képes,nameg a hiányos fegyverzet miatt hadműveleti szintű jelentőséget nem ad.
Remenytelenul katyvasz, de hat ezen mar 10x vegigmentunk sokszor. :) Nem megy a nagyobb osszefuggesrendszerek elemeinek helyierteken kezelese, ezert a prekoncepciodhoz probalsz interpolalni beloluk es abbol altalaban ilyen zoldsegek szuletnek. :cool:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 007
32 981
113
Mit, egy 10-20 meteren kozelgo, terepkoveto Taurust? Ahogy @molnibalage mondana, mar megint dol...


Jaja, a zsido F-35-osok meg F-16-osok, a mi Gripeneinknel jobb EW kepesegekkel megijednek egy 1950-es tervezesu orosz raketattol, gondolom, biztosan igy van. (Gyk: az nem menekules, hanem elkerulik.)

Es mindezt gondolom oroszul es heberul olvastad, igaz? :p
FYI a Hawk egy 50-es evekbeli (!) tervezesu rendszer, Vietnamban mar hasznaltak, baszki. A szorostalpuak a hollandoktol vettek hasznaltan vagy husz eve mar, ha jol emlekszem kb a korai 80-as evek szinvonalat kepviselo BlockII rendszert, elvileg amugy a bunronda fovarosuk legvedelmere. :D


Haha, persze, 35mm Geparddal meg Sztrelaval, netan Hawkkal fognak a mach 0.8-0.9 korul a hazak tetejenel elsuhano, stealth boritasu, radart nem hasznalo Taurusra lovoldozni, vilagos. :hadonaszos:

Es meg te mered emlegetni a "full hulyeseg" jelzos szerkezetet, nagyon komoly. :cool:


Fogalmatlan vagy es melle jon a felmuveltek csokonyos hajhatatlansaga... :rolleyes:

Latszik, hogy azt sem tudod, mi mindent tudott mar 15 evvel ezelott is jammelni a Gripen, amikor megvettek - nem csoda, semmilyen nyelven nem olvasol, masra meg abszolut nem hallgatsz, soha, semmiben.
Elarulom, gyakorlatilag minden szovjet rendszert a 90-es evek elejeig bezarolag plusz mast is.
Azota kismillio mast adtak hozza illetve ott a konteneres rendszer, gyakorlatilag minimalis veszelyt jelent ez a sok muzeumi szirszar 40-50-60 eves technologiai szinten mozgo ocskavas, amit a romanok innen-onnan osszevasaroltak hasznaltan.
Lefogadom, szerintem meg mindig nem erted azt sem, amit mar vagy tucatszor leirtam, direkt "egyszeru" modon, a Gripen elektronikai kepessegeirol avagy a peer-to-peer network funkciorol stb stb.

FYI az egyetlen ertekelheto rendszeruk a Patriot, amibol meg $3M rakettakat kell lovoldozniuk, ami egy Gripenre megeri, de $600k-$1M cruise missileokra...?



Remenytelenul katyvasz, de hat ezen mar 10x vegigmentunk sokszor. :) Nem megy a nagyobb osszefuggesrendszerek elemeinek helyierteken kezelese, ezert a prekoncepciodhoz probalsz interpolalni beloluk es abbol altalaban ilyen zoldsegek szuletnek. :cool:
Fogalmatlan hülyeségek,ennyi amit irtál.Nagyképű,üres okoskodás.Pont.
 
  • Vicces
Reactions: Bubu bocs

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Hawk XXI egy CW lokátoros rendszer-az IAF gépei horizont alá meneküléssel védekeznek az ilyen tipusú orosz rendszerek ellen,még ma is.És orosz értékelés szerint a Hawk jobb a saját hasonló tipusaiknál.....
Kiváló!
Ezzel csak az az egyetlen probléma, hogy a románoknak nincs Hawk XXI. Nekik Phase III-asuk van.
Sok sikert a túléléshez a modern harci körülmények között!
Szerinted miért váltották le évtizedekkel ezelőtt a hollandok, és adták el a románoknak? A hollandok azóta már a következő generáció váltáson dolgoznak.

Gepárdot vajon mi ellen akarod bevetni? Mert 15km-es radar hatósugarával még a sima drónok ellen is igen korlátozott képességekkel bír, arról nem is beszélve, hogy egy 8-10km-en repülő MALE drón vagy repülő ellen semmire sem jó, de legalább a radarja miatt világít, mint egy karácsonyfa.
Románia az utolsó NATO tagország, ahol még alkalmazzák. A román verzió nem lett - tudtommal - semmivel sem modernebbé téve.
CRAM képessége nincs.
Tehát csöves légvédelemként marad a harci helikopterek elleni bevethetőség. Hopp várjál! Már egy Spike LR2 nek sem ellenfél. A BW 3km-es hatótávolsággal és max. 2km magasságban repülő célok ellen alkalmazta.
Szóval maradjunk annyiban, hogy nagyobb veszélyt jelent a szárazföldi erőkre, mint bármi másra.
Hogy saját szóhasználatoddal éljek,fogalmatlan vagy hozzá,
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 805
6 866
113
Kiváló!
Ezzel csak az az egyetlen probléma, hogy a románoknak nincs Hawk XXI. Nekik Phase III-asuk van.
Sok sikert a túléléshez a modern harci körülmények között!
Szerinted miért váltották le évtizedekkel ezelőtt a hollandok, és adták el a románoknak? A hollandok azóta már a következő generáció váltáson dolgoznak.

Gepárdot vajon mi ellen akarod bevetni? Mert 15km-es radar hatósugarával még a sima drónok ellen is igen korlátozott képességekkel bír, arról nem is beszélve, hogy egy 8-10km-en repülő MALE drón vagy repülő ellen semmire sem jó, de legalább a radarja miatt világít, mint egy karácsonyfa.
Románia az utolsó NATO tagország, ahol még alkalmazzák. A román verzió nem lett - tudtommal - semmivel sem modernebbé téve.
CRAM képessége nincs.
Tehát csöves légvédelemként marad a harci helikopterek elleni bevethetőség. Hopp várjál! Már egy Spike LR2 nek sem ellenfél. A BW 3km-es hatótávolsággal és max. 2km magasságban repülő célok ellen alkalmazta.
Szóval maradjunk annyiban, hogy nagyobb veszélyt jelent a szárazföldi erőkre, mint bármi másra.
cunamival szemben szeretnél úszni huszár... soha nem érti meg amit mondasz mert... mert nem :D
 
K

kamm

Guest
Kiváló!
Ezzel csak az az egyetlen probléma, hogy a románoknak nincs Hawk XXI. Nekik Phase III-asuk van.
Sok sikert a túléléshez a modern harci körülmények között!
Szerinted miért váltották le évtizedekkel ezelőtt a hollandok, és adták el a románoknak? A hollandok azóta már a következő generáció váltáson dolgoznak.

Gepárdot vajon mi ellen akarod bevetni? Mert 15km-es radar hatósugarával még a sima drónok ellen is igen korlátozott képességekkel bír, arról nem is beszélve, hogy egy 8-10km-en repülő MALE drón vagy repülő ellen semmire sem jó, de legalább a radarja miatt világít, mint egy karácsonyfa.
Románia az utolsó NATO tagország, ahol még alkalmazzák. A román verzió nem lett - tudtommal - semmivel sem modernebbé téve.
CRAM képessége nincs.
Tehát csöves légvédelemként marad a harci helikopterek elleni bevethetőség. Hopp várjál! Már egy Spike LR2 nek sem ellenfél. A BW 3km-es hatótávolsággal és max. 2km magasságban repülő célok ellen alkalmazta.
Szóval maradjunk annyiban, hogy nagyobb veszélyt jelent a szárazföldi erőkre, mint bármi másra.
Eleve semmi ertelme ennek a "komoly legvedelem" allitasnak, mindenuk 40-50 eves, hasznaltan vett cucc.

Ehhez kepest a Gripen C/D-hez az uj Saab Arexis kontener ugyanannak a platformnak ("MFS-EW") a derivaltja, ami az uj E-ben fut, csak az E rendszerei tobbre kepesek es gondolom tovabb lehet oket upgradelni majd (mondjuk az Arexisbol meg lesz v2 biztosan.) Tehat igen, a C/D is kepes kame celokat generalni, sot, fejlesztik a stand-off EW verziot is, ami orakon at zavarhat mindent. :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 007
32 981
113
Kiváló!
Ezzel csak az az egyetlen probléma, hogy a románoknak nincs Hawk XXI. Nekik Phase III-asuk van.
Sok sikert a túléléshez a modern harci körülmények között!
Szerinted miért váltották le évtizedekkel ezelőtt a hollandok, és adták el a románoknak? A hollandok azóta már a következő generáció váltáson dolgoznak.

Gepárdot vajon mi ellen akarod bevetni? Mert 15km-es radar hatósugarával még a sima drónok ellen is igen korlátozott képességekkel bír, arról nem is beszélve, hogy egy 8-10km-en repülő MALE drón vagy repülő ellen semmire sem jó, de legalább a radarja miatt világít, mint egy karácsonyfa.
Románia az utolsó NATO tagország, ahol még alkalmazzák. A román verzió nem lett - tudtommal - semmivel sem modernebbé téve.
CRAM képessége nincs.
Tehát csöves légvédelemként marad a harci helikopterek elleni bevethetőség. Hopp várjál! Már egy Spike LR2 nek sem ellenfél. A BW 3km-es hatótávolsággal és max. 2km magasságban repülő célok ellen alkalmazta.
Szóval maradjunk annyiban, hogy nagyobb veszélyt jelent a szárazföldi erőkre, mint bármi másra.
Hollandok már felhozták XXI szintre,utána került az oláhokhoz.De van még mellette Osza is,ami képes leszedni egy bejövő CM-et.Gepárd/GDF meg kifejezetten alacsonyan repülő célok elleni közel körzeti legvédelemre lettek kitalálva.CIWS fegyverek.AHEADositásuk rajta van a kivánséglistájukon.Ahogy a NASAMS is.
150px-Gepard_1a2_v0-mess.jpg
Németek az upgrade protoját már megcsinálták.
Realitás.Ki irreális módon becsüli fel az ellen és a saját képessége viszonyát,az vesziteni fog.erről szól Sun mester örökbecsű mondása.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
K

kamm

Guest
Hollandok már felhozták XXI szintre,utána került az oláhokhoz.
Ugyan dehogy hoztak, mindenhol regi Hawk van irva a romanoknal. Link nelkul semmit nem hiszek el neked, sorry.

Az XXI mellett (ami szinten 30 eves mar) egyedul a torokok meg a kinaiak vannak egyaltalan felhasznalonak is mindenhol feltuntetve (mellesleg ugyanolyan eselytelen, elavult rendszer.)

De van még mellette Osza is,ami képes leszedni egy bejövő CM-et.
Csupa ful vagyok, hogyan is szedi le ez a cirka 10kmig mukodo, 1970-es technikat kepviselo raketta az 500km tul is 10-20 m magasan domborzatkoveto stealth Taurust...? :cool:

Gepárd/GDF meg kifejezetten alacsonyan repülő célok elleni közel körzeti legvédelemre lettek kitalálva.
Ja, csak nem mach 1 sebesseguek ellen, hanem a 60-70as evek helikopterei ellen.

CIWS fegyverek.AHEADositásuk rajta van a kivánséglistájukon.Ahogy a NASAMS is.
150px-Gepard_1a2_v0-mess.jpg
Németek az upgrade protoját már megcsinálták.
Realitás.Ki irreális módon becsüli fel az ellen és a saját képessége viszonyát,az vesziteni fog.erről szól Sun mester örökbecsű mondása.
Hat errol beszelunk mi is. :p
Bar en mondjuk remelem, hogy a romanok a te elkepzelesed szerint gondolkodnak... ;)
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 225
36 998
113
Szóba sem kerül egy újabb század vadászgép beszerzése.
Remélem nagy titokban mégis folynak a tárgyalások az új gépekről, különben megsüthetik a Zrínyi2026-jukat. Akármilyen fejlett szoftvert raknak azokra gépekre, abból a büdös életbe nem lesz légifölény, még a szlovákokkal szemben sem.
Kell a darabszám, háborúban elkerülhetelenek a veszteségek.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Miről beszélsz??
Most van.legterellenorzo operettszazadunk, baszki.
Pont ezert kellene meg vagy 2 fejlett szazad mellé, hogy megőrizzük a régiós előnyt és ne csak ez a legterezos operett legyen.

Pontosan ez volt a gondom az eredeti kommenteddel is, amire reagáltam.
Az AWACS gépek megvétele vagy nem megvétele kérdés teljesen független kell legyen attól, hogy te plusz két század E-t szeretnél. Ezt csak te kapcsolod össze, hogy mert a finneknek felajánlottak 64 új gépet, akkor nekünk venni kéne 32-t. Az érvelésed ezen része teljesen fals.
Leginkább arra alapozódik, hogy neked kényelmesebb mindennek csak a felét számolni és USAF esetében ez még nem is olyan hatalmas tétel. De, szerintem rohadtul nagy különbség, hogy egy század légierőnél te azt mondod-e, hogy kell neked 2-3 db AWACS és majd az évtized második felében előre szólunk, hogy 1 század vadász még lesz, plusz most jól jártatok a C/D modernizáció árával vagy azt mondod, hogy AWACS+2 század vas, mert úgy neked kényelmesebb kiszámolni...
Teljesen mindegy -szerintem-, hogy mit kapcsolsz hozzájuk. Egy légtérellenőrző gép flottának akkor is NATO szinten több század lenne a segge alatt, és ez önmagában ok arra, hogy mi vegyünk.

Halkan megjegyzem, hogy ez még mindig nem akkora hiba, mint amit Neganunk művel, már formál logikailag meg lehetne fogni őt azzal, hogy dicsőíti Romániát azzal, hogy van Kubjuk és ettől mennyire rétegzett a légvédelmük, de nálunk hajtogatja, hogy csak NASAMS-unk van. Csatlakozom Fedett Mókushoz, teljesen felesleges érvelni neki, mert neki úgy is lesz mindenre három érve. Azért, mert csak!
 
K

kamm

Guest
Pontosan ez volt a gondom az eredeti kommenteddel is, amire reagáltam.
Az AWACS gépek megvétele vagy nem megvétele kérdés teljesen független kell legyen attól, hogy te plusz két század E-t szeretnél. Ezt csak te kapcsolod össze, hogy mert a finneknek felajánlottak 64 új gépet, akkor nekünk venni kéne 32-t. Az érvelésed ezen része teljesen fals.
Ez egy konteo, amugy meg az AE&C jelenlete force multiplier meg atlagos geppark eseten is, de raadasul a Gripenek TIDLS halojaval a GE kepes osszedolgozni, ami tovabb tobbszorozi a lehetosegeket... ;)

Leginkább arra alapozódik, hogy neked kényelmesebb mindennek csak a felét számolni és USAF esetében ez még nem is olyan hatalmas tétel. De, szerintem rohadtul nagy különbség, hogy egy század légierőnél te azt mondod-e, hogy kell neked 2-3 db AWACS és majd az évtized második felében előre szólunk, hogy 1 század vadász még lesz, plusz most jól jártatok a C/D modernizáció árával vagy azt mondod, hogy AWACS+2 század vas, mert úgy neked kényelmesebb kiszámolni...
Teljesen mindegy -szerintem-, hogy mit kapcsolsz hozzájuk. Egy légtérellenőrző gép flottának akkor is NATO szinten több század lenne a segge alatt, és ez önmagában ok arra, hogy mi vegyünk.

Halkan megjegyzem, hogy ez még mindig nem akkora hiba, mint amit Neganunk művel, már formál logikailag meg lehetne fogni őt azzal, hogy dicsőíti Romániát azzal, hogy van Kubjuk és ettől mennyire rétegzett a légvédelmük, de nálunk hajtogatja, hogy csak NASAMS-unk van. Csatlakozom Fedett Mókushoz, teljesen felesleges érvelni neki, mert neki úgy is lesz mindenre három érve. Azért, mert csak!
En mindossze arra celoztam ezzel, hogy a konteom szerint gyanusan ugyanaz az osszeg, amirol Harangozo sirt ketszer is, raadasul valoban beleferhet meg 1-2 GE is. :cool:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 479
93 565
113
Egy dolgot nem emlitettem a tegnapi Maróth rádióinterjú kapcsán. A riporter kijelentette, hogy akkor F-35 nem lesz. Amit Maróth azonnal lecsapott, még nincs semmi eldöntve csak a Gripen upgrade.

Ez a fél mondat számomra azt jelenti, hogy a bővítésen agyalnak. Legalábbis remélem....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Szóba sem kerül egy újabb század vadászgép beszerzése.
Remélem nagy titokban mégis folynak a tárgyalások az új gépekről, különben megsüthetik a Zrínyi2026-jukat. Akármilyen fejlett szoftvert raknak azokra gépekre, abból a büdös életbe nem lesz légifölény, még a szlovákokkal szemben sem.
Kell a darabszám, háborúban elkerülhetelenek a veszteségek.
Fogd már fel, hogy annyi vadászgépre van szükségünk, amennyi képes biztosítani a légifölényt a saját légvédelmi zónánk részeként, képes mélységi csapást mérni az ellenség legfontosabb irányítási pontjaira és repülőtereire (cirkálórakéták) és képes rendkívül korlátozott mértékben CAS-t adni a legfontosabb célok (hidak például) ellen.

Ehhez:
  • korlátozottan rendelkezünk AEW kapacitással, AWACS nélkül ez továbbra is rendkívül töredékes képesség marad.
  • rendelkezünk és fogunk is a megfelelő légiharcrakétákkal.
  • egyáltalán nem rendelkezünk eszközökkel a mélységi csapáshoz, pedig annál hatékonyabb eszköze a légifölény kivívásának, mint amikor kiütjük az ellenséges repülőteret nincs!
  • rendelkezünk a korlátozott mértékű CAS képességgel (lézervezérlésű bombák)

Az SDB csak missziós fegyverként jöhet szóba, mert az amerikai GPS-től függ, honvédelmi célra soha nem fogjuk tudni használni, mert az amerikaiak első dolga lesz lekapcsolni a GPS-t irányunkba, hiszen valószínűleg egy számukra fontosabb állam irányába kell majd védekeznünk. Viszont a NATO keretei között ez lesz a Gripenek legpotensebb fegyvere. Ha lenne saját kvázi-zenith LPS rendszerünk, akkor a GPS vezérlésű fegyverek honvédelmi célú alkalmazásának a lehetősége is megnyílna előttünk. Vagy a lézervezérlésű SDB beszerzése jelentene még lehetőséget!

Mindent összefoglalva a tizennégy Gripenünk még sokáig elegendő azokra a feladatokra, amikre használnunk kell őket, kiegészítve természetesen a légvédelmi rakétákkal és a drónokkal. A legfájóbb hiány a mélységi csapás lehetőségének hiánya és a csekély számú honvédelmi célra is használható lézervezérlésű fegyver. Remélem ez nem marad el, mert különben a Zrínyinek ez az iránya is a honvédelemre alkalmatlan amerikai segédcsapat irányába mutat.