[HUN] Vadászgépek beszerzése

2013-14 körül megkezdődött a román F-16 beszerzési folyamat,2021 végén vagyunk,szóval mennyi idő is tellt el? Pontosan tisztában vagyok a tényekkel,ne kezdj el ferdíteni! Egy beszerzés nem onnan indul,hogy megérkezik az első gép. Az is világosan érthető,hogy se tender,se további használt gépek megvásárlásáról szóló szerződés nincs a románoknál jelenleg,te viszont tényként kezeled a 4 századnyi román vadászt,miközben meg rohadtul nem az. Ha sikerül is ezt megvalósítani,az nem megy egyik napról a másikra.
Annyit kértem,hogy ragaszkodjunk a tényekhez,erre neki állsz személyeskedni,hát jó...
Gripennel kapcsolatban nem hangzott el hivatalosan semmi konkrétum se az E vásárlással,se újabb századdal kapcsolatban. Az,hogy ilyen-olyan nyilatkozatba,megszólalásba mit magyaráz bele valaki,néha már kb. valami összeesküvés elméletet létrehozva,az nem válik tőle ténnyé,ennyi. A személyes vélemény,álmok,az,hogy ki mibe mit lát bele,és a konkrét tények között ég és föld a különbség,nem tudom,hogy ezen még mit kellene ragoznom,hogy megértsd?
A román védelmi miniszter 3 század F-16 és 1 század F-35 vásárlásról beszélt. Tehát ez még csak nem is folyosói pletyka.

Ha jól tudom, mostanáig 17db használt 80as évek elején gyártott portugál F-16 lett leszállítva. De ez jó sansszal jövőre folytatódni fog.

1 század tuningolt Gripen 5 év múlva a térség fegyverkezését nézve qrvagyenge!!! Visszacsúsznánk légierő potenciálban fejlesztés ide, fejlesztés oda...
 
A román védelmi miniszter 3 század F-16 és 1 század F-35 vásárlásról beszélt. Tehát ez még csak nem is folyosói pletyka.

Ha jól tudom, mostanáig 17db használt 80as évek elején gyártott portugál F-16 lett leszállítva. De ez jó sansszal jövőre folytatódni fog.
Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit! :)
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.
 
Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit! :)
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.
Erre a román F-35 beszerzésre nem vennék mérget. Először várjuk ki milyen ütemben mennyi F-16 jön. Nekünk ehhez nem kell túlvállalni magunk. Úgy tűnik az első lépés lassan megtörténik. De ez csak a kezdet remélhetőleg.
 
tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit! :)
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
1 század román F 35 öst még símán lehet ellensúlyozni...
Nem kell más mint kivàló felderítés (ma konkrétan nulla képesség van) még több 4++ generációs géppel (ma kis jóindulattal van egy szàzad), rengeteg gyakorlàssal és első csapàsmérési képességgel...
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
Háááát......Nem.
Szerintem amikor nagyon támadásra áll a dolog, akkor melegőző csapásként jól meg kell rakétázni /cruise missile-ozni a földön álló repülőket - az a legtutibb. Ha már levegőben vannak akkor szerintem baj van.
Jó a mostani Gripen is csak kell rá 50-100 Taurus, meg tudni kell mi várható - jó kémek. :)
 
Lelki szemeim előtt megjelent, ahogy egy század méreg drága román F35 kergetözik az égen egy század méreg drága magyar F35-tel és nem tudják egymást lelőni, mert a gazdi szoftvere nem engedi.
Az biztos, hogy ha nagyon forrósodna a helyzet akkor jönne a telefon Washingtonból meg Berlinből: azonnal abba hagyni! :D
Nem is lenne baj...
 
Szerintem amikor nagyon támadásra áll a dolog, akkor melegőző csapásként jól meg kell rakétázni /cruise missile-ozni a földön álló repülőket - az a legtutibb. Ha már levegőben vannak akkor szerintem baj van.
Jó a mostani Gripen is csak kell rá 50-100 Taurus, meg tudni kell mi várható - jó kémek. :)
mi is veszünk S 400-t?
mert azzal talán:)
Háááát....nem.
Oláhok egy komoly többrétegű légvédelmet épitettek ki,amit tovább akarnak még fejleszteni.F35ön kivül a NASAMS is rajt van a kivánságlistájukon.
Mind BM,mind CM ellen megfelelő légelháritásuk van már most.Háborúkat meg többnyire feszült helyzet előzi meg,miben a fegyveres erőket fokozott készültségbe helyezik.Nem igazán van esélye egy 67es stilusú rajtaütésnek még modern eszközökkel sem.
F35 legfőbb előnye meg a felderithetetlenség.Az már csak hab a tortán,hogy messze jobb teljesitményű is a többi szóbajöhető tipusnál.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit! :)
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.
Van valamilyen info arról hogy a Moldávok ezt akarják? Csak érdekel mert a téma foglalkoztat, én pont az ellenkezőjéről hallok az ország meg a környék sajtóját olvasva.
Moldova egyáltalán nem akar betagozódni, a nagyromán szervezetek és pártok, mint pl az AUR - aminek már van moldáv fiókpártja is már szorgalmazza ezt hevesen, de a moldáv politikai vezetés az EU csatlakozásban hisz és a határok lehullásában ami közelebb viheti a két országot, a moldáv társadalom pedig megosztott, jelentős ukrán és orosz kisebbség nyilván nem akar közeledni Romániához, a moldovaiak közt pedig az erősebb "vélemény" a múltbéli sérelmek felemlegetése és a távol maradás egy államközösségtől, nagyon kevesen vannak ezzel szemben akik román "birodalmi eszme" pátoszában élnek. A nagy többségnek Románia nem vonzó, a lakosságnak versenyként osztják a román és ukrán útleveleket, rengeteg a kettős állampolgár, a románnal bírók már nyugaton dolgoznak, egyáltalán nem érzelmi okokból döntenek a szomszéd állampolgárság mellett hanem mert EU útlevelet kapnak.
 
Van valamilyen info arról hogy a Moldávok ezt akarják? Csak érdekel mert a téma foglalkoztat, én pont az ellenkezőjéről hallok az ország meg a környék sajtóját olvasva.
Moldova egyáltalán nem akar betagozódni, a nagyromán szervezetek és pártok, mint pl az AUR - aminek már van moldáv fiókpártja is már szorgalmazza ezt hevesen, de a moldáv politikai vezetés az EU csatlakozásban hisz és a határok lehullásában ami közelebb viheti a két országot, a moldáv társadalom pedig megosztott, jelentős ukrán és orosz kisebbség nyilván nem akar közeledni Romániához, a moldovaiak közt pedig az erősebb "vélemény" a múltbéli sérelmek felemlegetése és a távol maradás egy államközösségtől, nagyon kevesen vannak ezzel szemben akik román "birodalmi eszme" pátoszában élnek. A nagy többségnek Románia nem vonzó, a lakosságnak versenyként osztják a román és ukrán útleveleket, rengeteg a kettős állampolgár, a románnal bírók már nyugaton dolgoznak, egyáltalán nem érzelmi okokból döntenek a szomszéd állampolgárság mellett hanem mert EU útlevelet kapnak.
Egy saját jogú EU tagság biztos jobb lenne, de az EU-nak szerintem hosszú időre elment a "bővülési kedve".
Szerintem nem kérnek még egy EU-pénzt lenyúló korrupt és problémás országot a nyakukba - van már elég... :D
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and bel
Szerintem amikor nagyon támadásra áll a dolog, akkor melegőző csapásként jól meg kell rakétázni /cruise missile-ozni a földön álló repülőket - az a legtutibb. Ha már levegőben vannak akkor szerintem baj van.
Jó a mostani Gripen is csak kell rá 50-100 Taurus, meg tudni kell mi várható - jó kémek. :)
A légierő minding is inkább támadó fegyvernem volt mint védekező.
Különösen igaz ez ha te vagy a gyengébb fél.
Ilyen esetben - csakúgy mint Izrael 67 ben - nagyon alaposan arra kell felkészülni hogy egy első csapással a magad javára billentsd az erőviszonyokat.

Az F35 sem sebezhetetlen, vannak gyenge pontjai.
Pl. a STEALTH is csak szemből mûködik igazán, oldalról, hátulról u.úgy észlelhető mint akármilyen 4. gen. gép.
Továbbá a Román F35 ök mellett nem lesz ott a teljes támogató cirkusz (ELINT, EW gépek, tankerek, teljes reprogramming office támogatás stb..) Ezek nélkül az F35 is féllábú


Oláhok egy komoly többrétegű légvédelmet épitettek ki,amit tovább akarnak még fejleszteni.F35ön kivül a NASAMS is rajt van a kivánságlistájukon.
A Románok semmiféle komoly légvédelmet sem építettek még ki.
Az hogy mi van a kívánság listájukon az egy dolog...jelenleg semmi komoly.

Másrészt: Gripen D, Arexis konténerrel, LADM, Spear EW vagy Spice 250 rakétákkal igen ütős SEAD gép tud lenni. A földi légvédelem óriási hátránya hogy statikus (egy ARM rakéta sebességéhez képest mindenképp) és a radarok olyan altív elemek amiknek a kisugárzása mérhető ezért zavarható és végső soron támadható
 
Az F35 sem sebezhetetlen, vannak gyenge pontjai.
Pl. a STEALTH is csak szemből mûködik igazán, oldalról, hátulról u.úgy észlelhető mint akármilyen 4. gen. gép.
Továbbá a Román F35 ök mellett nem lesz ott a teljes támogató cirkusz (ELINT, EW gépek, tankerek, teljes reprogramming office támogatás stb..) Ezek nélkül az F35 is féllábú
1-2 Erieye gép és földi radarok hálózatba kötve pl. felderíthetné mert kb. minden irányból le lenne tapogatva szinte.

Szerintem is a Gripen E még akkor is valószínűbb nekünk, ha románoknak F-35-öse lesz. Az új Gripen EW képessége tényleg csúcs.
A demo-videó szerint képes tök élethű fals célokat generálni szinte bármilyen radarra, szóval lövöldözhetik a milliódolláros rakétákat a semmire.
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and Loken
A légierő minding is inkább támadó fegyvernem volt mint védekező.
Különösen igaz ez ha te vagy a gyengébb fél.
Ilyen esetben - csakúgy mint Izrael 67 ben - nagyon alaposan arra kell felkészülni hogy egy első csapással a magad javára billentsd az erőviszonyokat.

Az F35 sem sebezhetetlen, vannak gyenge pontjai.
Pl. a STEALTH is csak szemből mûködik igazán, oldalról, hátulról u.úgy észlelhető mint akármilyen 4. gen. gép.
Továbbá a Román F35 ök mellett nem lesz ott a teljes támogató cirkusz (ELINT, EW gépek, tankerek, teljes reprogramming office támogatás stb..) Ezek nélkül az F35 is féllábú



A Románok semmiféle komoly légvédelmet sem építettek még ki.
Az hogy mi van a kívánság listájukon az egy dolog...jelenleg semmi komoly.

Másrészt: Gripen D, Arexis konténerrel, LADM, Spear EW vagy Spice 250 rakétákkal igen ütős SEAD gép tud lenni. A földi légvédelem óriási hátránya hogy statikus (egy ARM rakéta sebességéhez képest mindenképp) és a radarok olyan altív elemek amiknek a kisugárzása mérhető ezért zavarható és végső soron támadható
Patriot PAC3,Hawk XXI,Gepard/GDF (AHEADositásuk a kivánságlistán),Kub,Szrela-10,Osza,és legalábbis papiron még van Volhov is(meg saját gyártású Sztrela 2,inkább csak disznek jó).
Hááát.....elég komoly.És ehez jön a NASAMS.(nekünk meg csak az lesz-csak az....)
Románok már a LanceR-hez is vettek EW és felderitő meg célmegjelölő konténereket.Most az F16-hoz is vesznek.
Mi hogy is állunk ezzel?Pár célmegjelölő konténer,és ennyi.
Földi légvédelem részben (csapatlégvédelem úgyebár nem) statikus objektumokat is véd,hát nem meglepő,ha statikus -Különben nem feltétlen az.Vietnámban,Szerbiában nagyon is mozgatták a honi légvédelmi erőket is,a védelmi övezeten belül.
F35 beépitve tartalmazza az EW rendszereket,és még lehet rá pluszban is aggatni.Az emlitett fegyvereket ugyanúgy tudja hordozni.És ami azt illeti,harcászati BM is egyenlőre nem nekünk van a fegyverzetlistán.....
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Még szerencsq hogy a SAAB passzív radar technológiában is az egyik legjobb:)
Lsd: SAAB Srius Silent Power
Mondjuk a F-35 is nagyon figyel, hogy minél kevesebbet sugározzon, azt is szűk sávban lehetőleg minél rövidebb ideig.
Majd ha lesznek lengyel F-35-ösök érdekes lesz velük gyakorlatozni... :)

Valahol olvastam/halottam, hogy a Red Flag gyakorlaton az amerikai 4. generációs vadászokat elég komolyan elverték a Svéd C/D Gripenek - részben az EW képességükkel.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85