[HUN] Vadászgépek beszerzése

[molnibalage]

1, A mi C/D-ink jelenleg nem frissen gyártottak. Félidősek, ennek minden előnyével és hátrányával. Amikor arról beszélünk, hogy a románoknak 40 éves gépeik lesznek 3-szor meg 4-szer ennyien az évtized végére, mint amennyi jelenleg nekünk van, akkor a mieink akkora már 30 éves lesz. A hadrafoghatóság számait nem adja ki. (Viszont azt sem, hogy az ő 50 éves gépeik hogy maradnak fent a levegőben.)

Nem félidősek.
Az átlag 120 óra/gép bérelt órával 13 év alatt talán repültek 1500 órát. Ez 4 ezer órás sárkánynál se lenne még félúton sem használt szárnyakkal sem.

Az F-16 MLU-nak a harcértéke vitatott, mert még a románok sem tudják, hogy pontosan mi kerül bele és mi nem. De az biztos, hogy kétszeres fölénynél többet a legjobban modernizált C/D sem fog tudni kompenzálni belőlük.

A gépek 15+ évvel ezelőtti állapotban is pont olyan moving map-es, GPS INS navigációs és AIM-120C komp., mint ma.

 

[Chima3ra]

Ehh? A legelső gépeik 2017 elejére erkeztek meg, a legutobbik mrg most maricusban.

Legalább a tényekkel legyél tisztában, ha mar ki akarsz javítani valakit...



Mar most tobb gépük van, mint nekünk.


Megint mi ez... milyen temder? Használt gepeket vesznek mindenhonnan, a legolcsóbbakat, majd azokat egy közepesen outdated szintre hozzák.



Ez ugyanolyan szakértő vélemény, mint amikor a 4 evet evtizednek hivtad feljebb..?




Ez sem igaz. Keresd vissza, mit mondott utána.
Komolyab, te nonstop csusztatsz meg guritasz, igy sok értelme nincs veled kommunikálni...



Attól, hogy nalad a 4 ev = evtized avagy letagadod, mit mondott Benko, attol meg konkrétan azok a tények, amiket mi felhoztunk - doktrinalis celok, a regios egyensúly, sőt, fölény fenntartasa, a folyamatosan növekvő missziós reszvetel igényei stb - mind-mind logikus es megalapozott allitas, akkor is, ha te nem érted őket ill. egy legyintessel le akarod soporni, mondvan "4 ev az egy evtized es kesz."

2013-14 körül megkezdődött a román F-16 beszerzési folyamat,2021 végén vagyunk,szóval mennyi idő is tellt el? Pontosan tisztában vagyok a tényekkel,ne kezdj el ferdíteni! Egy beszerzés nem onnan indul,hogy megérkezik az első gép. Az is világosan érthető,hogy se tender,se további használt gépek megvásárlásáról szóló szerződés nincs a románoknál jelenleg,te viszont tényként kezeled a 4 századnyi román vadászt,miközben meg rohadtul nem az. Ha sikerül is ezt megvalósítani,az nem megy egyik napról a másikra.
Annyit kértem,hogy ragaszkodjunk a tényekhez,erre neki állsz személyeskedni,hát jó...
Gripennel kapcsolatban nem hangzott el hivatalosan semmi konkrétum se az E vásárlással,se újabb századdal kapcsolatban. Az,hogy ilyen-olyan nyilatkozatba,megszólalásba mit magyaráz bele valaki,néha már kb. valami összeesküvés elméletet létrehozva,az nem válik tőle ténnyé,ennyi. A személyes vélemény,álmok,az,hogy ki mibe mit lát bele,és a konkrét tények között ég és föld a különbség,nem tudom,hogy ezen még mit kellene ragoznom,hogy megértsd?

 

[Irsai Olivér]

Én nem is várok bővítést, maximum - ezt már említettem - az E-k elnyújtott idejű beszerzésével, amit szerintem nem úszunk meg, mert a pl a Tempest mire valójában elérhető lesz (nem gondolom, hogy az első szériából pont mi kapunk) addigra a C-D-k már túlságosan benne lesznek a korban, az F-35-ön kívül a koreai lopakodó a leginkább előrehaladott, de az meg 2 hatóműves és csak később tervezik a belső fegyvertér kialakítását, anélkül meg egy drága Gripen lesz kb, szóval szerintem nem a környék légierői kényszerítenek bele a Gripen kiváltásába - más nem is lehet mint az Emil - hanem az idő.

Szerintem Mitsubishi hamarabb lesz mint Kai.

Egyelőre korszerűsítés az bizonyos, a darabszám növelésről nincs konkrétum - csak találgatás.
Javíts ki nyugodtan: a mennyiség növelés mikor és kitől hangzott el konkrétan, egyértelműen és vitathatatlanul?

Mivel ‘26-tól a mostani flotta a tulajdonunkba kerül, ezért egy ugyanekkora új század céperdé bérlése/lízingje semmivel sem terhelné meg jobban a büdzsét, mint a mostaniak pillanatnyilag. Még a karbantartás hosszabbítás opcióval sem. Főleg, hogy a svédek szabadulnának a letárolt céktől.

Ezért aztán sanszosan a legrosszabb szcenárió, hogy jön még egy század cédé, hasonló konstrukcióval, mint a jelenlegi. Remélhetően mondjuk több kétülésessel (az mondjuk lehet, hogy nem tőlük, mert nekik sincs elég).

De mondjuk erről is volt már szó ikszpluszegyszer - gondolom, ez meg a könyöködön jön ki.
De nyugi, nekünk is.

 

[Irsai Olivér]

Nem gondoltqm arra, hogy a Saabot megkerüljük. De nekik van elég hazai megrendelésük, sőt ha megcsípik a svéd vagy kamadai tendert....

Mondjuk abban szerintem a Saab-nál is erősen bíznak, hogy megcsíphetik a svéd tendert!

 

[arcas]

Mire tippelsz és mikortól??

'A jövő sötét ködbe burkolódzik'
...és hát, nem szokásom tippelgetni... (meg amúgy is inkább a "folyosói pletykáknak" hiszek)

 

[SilvioD]

Mondjuk abban szerintem a Saab-nál is erősen bíznak, hogy megcsíphetik a svéd tendert!

Finn

 

[SilvioD]

'A jövő sötét ködbe burkolódzik'
...és hát, nem szokásom tippelgetni... (meg amúgy is inkább a "folyosói pletykáknak" hiszek)

Azaz??

 

[Irsai Olivér]

Finn

Tudtam én (csak nem sejtettem).

 

[SilvioD]

2013-14 körül megkezdődött a román F-16 beszerzési folyamat,2021 végén vagyunk,szóval mennyi idő is tellt el? Pontosan tisztában vagyok a tényekkel,ne kezdj el ferdíteni! Egy beszerzés nem onnan indul,hogy megérkezik az első gép. Az is világosan érthető,hogy se tender,se további használt gépek megvásárlásáról szóló szerződés nincs a románoknál jelenleg,te viszont tényként kezeled a 4 századnyi román vadászt,miközben meg rohadtul nem az. Ha sikerül is ezt megvalósítani,az nem megy egyik napról a másikra.
Annyit kértem,hogy ragaszkodjunk a tényekhez,erre neki állsz személyeskedni,hát jó...
Gripennel kapcsolatban nem hangzott el hivatalosan semmi konkrétum se az E vásárlással,se újabb századdal kapcsolatban. Az,hogy ilyen-olyan nyilatkozatba,megszólalásba mit magyaráz bele valaki,néha már kb. valami összeesküvés elméletet létrehozva,az nem válik tőle ténnyé,ennyi. A személyes vélemény,álmok,az,hogy ki mibe mit lát bele,és a konkrét tények között ég és föld a különbség,nem tudom,hogy ezen még mit kellene ragoznom,hogy megértsd?

A román védelmi miniszter 3 század F-16 és 1 század F-35 vásárlásról beszélt. Tehát ez még csak nem is folyosói pletyka.

Ha jól tudom, mostanáig 17db használt 80as évek elején gyártott portugál F-16 lett leszállítva. De ez jó sansszal jövőre folytatódni fog.

1 század tuningolt Gripen 5 év múlva a térség fegyverkezését nézve qrvagyenge!!! Visszacsúsznánk légierő potenciálban fejlesztés ide, fejlesztés oda...

 

[Aladeen]

A román védelmi miniszter 3 század F-16 és 1 század F-35 vásárlásról beszélt. Tehát ez még csak nem is folyosói pletyka.

Ha jól tudom, mostanáig 17db használt 80as évek elején gyártott portugál F-16 lett leszállítva. De ez jó sansszal jövőre folytatódni fog.

Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit!
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.

 

[SilvioD]

Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit!
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.

Erre a román F-35 beszerzésre nem vennék mérget. Először várjuk ki milyen ütemben mennyi F-16 jön. Nekünk ehhez nem kell túlvállalni magunk. Úgy tűnik az első lépés lassan megtörténik. De ez csak a kezdet remélhetőleg.

 

[Törölt tag 1586]

tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit!
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...

1 század román F 35 öst még símán lehet ellensúlyozni...
Nem kell más mint kivàló felderítés (ma konkrétan nulla képesség van) még több 4++ generációs géppel (ma kis jóindulattal van egy szàzad), rengeteg gyakorlàssal és első csapàsmérési képességgel...

 

[Negan]

1 század román F 35 öst még símán lehet ellensúlyozni...
Nem kell más mint kivàló felderítés (ma konkrétan nulla képesség van) még több 4++ generációs géppel (ma kis jóindulattal van egy szàzad), rengeteg gyakorlàssal és első csapàsmérési képességgel...

Háááát......Nem.

 

[Aladeen]

Háááát......Nem.

Szerintem amikor nagyon támadásra áll a dolog, akkor melegőző csapásként jól meg kell rakétázni /cruise missile-ozni a földön álló repülőket - az a legtutibb. Ha már levegőben vannak akkor szerintem baj van.
Jó a mostani Gripen is csak kell rá 50-100 Taurus, meg tudni kell mi várható - jó kémek.

 

[zolkas]

Háááát......Nem.

mi is veszünk S 400-t?
mert azzal talán

 

[imike]

Lelki szemeim előtt megjelent, ahogy egy század méreg drága román F35 kergetözik az égen egy század méreg drága magyar F35-tel és nem tudják egymást lelőni, mert a gazdi szoftvere nem engedi.

 

[Aladeen]

Lelki szemeim előtt megjelent, ahogy egy század méreg drága román F35 kergetözik az égen egy század méreg drága magyar F35-tel és nem tudják egymást lelőni, mert a gazdi szoftvere nem engedi.

Az biztos, hogy ha nagyon forrósodna a helyzet akkor jönne a telefon Washingtonból meg Berlinből: azonnal abba hagyni!
Nem is lenne baj...

 

[Negan]

Szerintem amikor nagyon támadásra áll a dolog, akkor melegőző csapásként jól meg kell rakétázni /cruise missile-ozni a földön álló repülőket - az a legtutibb. Ha már levegőben vannak akkor szerintem baj van.
Jó a mostani Gripen is csak kell rá 50-100 Taurus, meg tudni kell mi várható - jó kémek.

mi is veszünk S 400-t?
mert azzal talán

Háááát....nem.
Oláhok egy komoly többrétegű légvédelmet épitettek ki,amit tovább akarnak még fejleszteni.F35ön kivül a NASAMS is rajt van a kivánságlistájukon.
Mind BM,mind CM ellen megfelelő légelháritásuk van már most.Háborúkat meg többnyire feszült helyzet előzi meg,miben a fegyveres erőket fokozott készültségbe helyezik.Nem igazán van esélye egy 67es stilusú rajtaütésnek még modern eszközökkel sem.
F35 legfőbb előnye meg a felderithetetlenség.Az már csak hab a tortán,hogy messze jobb teljesitményű is a többi szóbajöhető tipusnál.

 

[Deidonicus]

Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit!
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.

Van valamilyen info arról hogy a Moldávok ezt akarják? Csak érdekel mert a téma foglalkoztat, én pont az ellenkezőjéről hallok az ország meg a környék sajtóját olvasva.
Moldova egyáltalán nem akar betagozódni, a nagyromán szervezetek és pártok, mint pl az AUR - aminek már van moldáv fiókpártja is már szorgalmazza ezt hevesen, de a moldáv politikai vezetés az EU csatlakozásban hisz és a határok lehullásában ami közelebb viheti a két országot, a moldáv társadalom pedig megosztott, jelentős ukrán és orosz kisebbség nyilván nem akar közeledni Romániához, a moldovaiak közt pedig az erősebb "vélemény" a múltbéli sérelmek felemlegetése és a távol maradás egy államközösségtől, nagyon kevesen vannak ezzel szemben akik román "birodalmi eszme" pátoszában élnek. A nagy többségnek Románia nem vonzó, a lakosságnak versenyként osztják a román és ukrán útleveleket, rengeteg a kettős állampolgár, a románnal bírók már nyugaton dolgoznak, egyáltalán nem érzelmi okokból döntenek a szomszéd állampolgárság mellett hanem mert EU útlevelet kapnak.

 

[Aladeen]

Van valamilyen info arról hogy a Moldávok ezt akarják? Csak érdekel mert a téma foglalkoztat, én pont az ellenkezőjéről hallok az ország meg a környék sajtóját olvasva.
Moldova egyáltalán nem akar betagozódni, a nagyromán szervezetek és pártok, mint pl az AUR - aminek már van moldáv fiókpártja is már szorgalmazza ezt hevesen, de a moldáv politikai vezetés az EU csatlakozásban hisz és a határok lehullásában ami közelebb viheti a két országot, a moldáv társadalom pedig megosztott, jelentős ukrán és orosz kisebbség nyilván nem akar közeledni Romániához, a moldovaiak közt pedig az erősebb "vélemény" a múltbéli sérelmek felemlegetése és a távol maradás egy államközösségtől, nagyon kevesen vannak ezzel szemben akik román "birodalmi eszme" pátoszában élnek. A nagy többségnek Románia nem vonzó, a lakosságnak versenyként osztják a román és ukrán útleveleket, rengeteg a kettős állampolgár, a románnal bírók már nyugaton dolgoznak, egyáltalán nem érzelmi okokból döntenek a szomszéd állampolgárság mellett hanem mert EU útlevelet kapnak.

Egy saját jogú EU tagság biztos jobb lenne, de az EU-nak szerintem hosszú időre elment a "bővülési kedve".
Szerintem nem kérnek még egy EU-pénzt lenyúló korrupt és problémás országot a nyakukba - van már elég...