[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Ezt olvastam, de ebből sem következik egy új század.

Aaaa... ha a regi marad, de Benko az uj Gripenrol beszel, az hany szazad lenne...?

Ezt a "14 gép nem légierő" ezt mantrázod itt egy ideje - viszont 15 éve sem volt légierő, mégis máig így van a légierőnk és nem történt olyan jelentős biztonság politikai változás, ami miatt ez ne maradhatna így továbbra is - senkinek nem lett több vagy jobb gépe a környéken. Románoknak ukránoknak és szerbeknek van több gépük ugyan, de minőségileg gyengébbek - pláne ha meglesz a Gripen upgrade IRIS-T és Meteor fegyverekkel.

Jezus... en ertem, hogy nem olvasol vissza az3ert sem, de azert erted, mi megy Ukrajnaban? Avagy del fele? Netan a Fekete-tengeren? Eszrevetted, hogy hova jarnak a magyar gepek missziozni?

Ha figyelmesen elolvastad volna amit írtam, akkor végig CAS szerepkörről beszéltem - te sem olvasol, csak vagdalkozol.

Ami egy hulyeseg, igen. Semmi koze ahhoz, amire tartjuk a Gripeneket - lasd fenn, hacsak nem javasolod a NASAMSot avagy a tuzereket kikuldeni a Baltikumba, a Gripenek helyett...

Ezt a feladatkört drónok és tüzérség is elláthatja, kiválthatja. Mi fenének kell CAS-t 400 km-ről adni?!?
Ha szárazfölsieknek segítség kell, akkor a lövegek és MRLS rakéták 10 percen belül megszórják a leadott koordinátákat 30-40km-ről. Vadászgépről ez nehezebb és veszélyesebb művelet.
Egyébként ha egy fontosabb célpontot kell kilőni, akkor arra az SRBM is alkalmas "400 km-ről" - ráadásul nem kockáztatjuk a nehezen pótolható képzett pilóta életét. Esetleg érdemes erre Taurust venni, ami saját légtérből is indítható - ha már nagyon messzire akarunk "csapkodni".

Fogalmatlan trollkodas. Semmi koze a legieronk jelenlegi funkcioihoz, max egy lehet a sok masodlagos kozul.

A földi technikára annyi pénz megy el és fog még elmenni, hogy egy "nem létkérdés" gép számbővítésre nem jut. Tök jó, hogy leszerződtünk egy csomó lánctalpast, de még töredéke van kifzietve, ez évekig fogja terhelni a büdzsét. A fizukon is kell tolni egy nagyobbat, mert nem lesz aki működtesse a technikát.
Vadászgépeket nem csak megvenni, de üzemeltetni is drága: annyi minden másra kell a pénzt, hogy nem hiszem hogy a költségvetésük jelentős százalékát még egy század működtetésére akarják elfolyatni. Talán az évtized végén merülhet ez fel ha a már a szárazföldiek ki vannak stafírozva...

Ez meg a szokasos buta klise, merjunk kicsik lenni, ha ezt veszunk, akkor arra nincs es hasonlo.
Szazszor vegigmentunk rajta, ha nem vagy hajlando visszaolvasni, akkor trollkodj tovabb egyedul, en azert sem vagyok hajlando 101x is elmagyarazni neked, hogy miert hulyeseg az egesz amit itt irsz, ugy ahogy, van.

 

[kamm]

Csak szőrözés miatt pontosítok. Nem a médiában kottyintotta el, csak egy bizottsági ülés átiratában jelent meg. A lényegen persze nem változtat, hogy kikerült.

De-de, ket interjuban is kicsuszott a szajan tavaly nyaron.

Miért? Mennyi bevethető gépük van a srbeknek? Én eddig valószínűleg rosszul tudtam a világot. Azt hittem, nincs számban jelentős fölény Migben nekik, csak ha a kiképző gépeket is belevesszük.

Más:

Én mindig is azt mondtam, hogy ha lesz 2. század, azzal leginkább középtávon lehet számolni. A legtöbben egyetértettünk abban, hogy nem a polcról vásárolnánk, ami az AV-t tette központi szerepkörbe. Kiváló termelő egység lenne egy licence összeszerelésre. Viszont a gyár Csehországban van.

-ha termelést akarok ütemezni, akkor pár évig fixen a kiképzőgép gyártásából akarják azt a helyet eltartani. Vagyis 2026 előtt szóba nem jön, hogy itt eredetileg terveztek volna olyannal, hogy új gép vásárlás.
-Prágában most a vírus miatt megugró adósság csökkentése a fő téma, a be nem jelentett beszerzések több éves csúszásokat fog elszenvedni. Ha AV-ben tényleg E/F összeszerelést terveztünk, akkor nyugodtan számolhatunk azzal, hogy azok a dátumok is nálunk ugyan úgy éveket csúsznak. (És már 2026 is borzasztó messze lenne, nem hogy még az is kitolódik.)
-Nálunk sem jön ki a matek, mert ami számot a bizottsági ülésről emlegettek, az simán lehetne még új tüzérség is, kár fixen a légierőt belelátni. De megjegyzem, hogy ha abból drónok lesznek, akkor sem költöttük el hiábavalóságért. Szóval nem egy és nem két tétel van az APC mellett sem, ami pár millió dolcsit elnyel simán.
És ne feledjük, hogy akkor itt van annak a kérdése, hogy a már megrendelt vasak árát is valamikor bele kell rakni a költségvetésbe, szóval nem feltétlenül a légierő az, amit most le kell tudni, mert úgy is el lesz felejtve. Ha veszünk 50 környéki darabszámban howizert a közepes dd-nek, ott a kiképzés sem lesz két fillér!

Ezen vegigmentunk korabban, egyreszt hulyeseg am ez a legiero draga - nem sokkal dragabb, mint a Lynxek pl, csak a Gripeneket raadasul 10-20 ev alatt fizeted ki, nem 3-4-5 alatt -, masreszt idoben meg kell azt is rendelned, hogy megkapd idoben, harmadreszt de igen, muszaj, mert eleg gep nelkul celba lovoldoznek a foldi erokre.

Na jo, megjott a ramen, eleg ebbol...

 

[Aladeen]

en azert sem vagyok hajlando 101x is elmagyarazni neked, hogy miert hulyeseg az egesz amit itt irsz, ugy ahogy, van.

Tényleg ne is fáradj vele - a saját egészséged érdekében, mert látom mindjárt agyvérzést kapsz annyira hergeled magad.
Igen nagyra értékelném ha jövőben nem is kommentelnéd amit írok. Köszi!

 

[Chima3ra]

Akkor mennyi volt a rendelkezésre álló költségvetés?

Télleg?


Akkor kezdj el számolni!
Kivel - és főleg mivel - szemben kellett felállítani a 14 gépes légierőt annak idején.
Meg jelenleg milyen légierők ellen kellene - legrosszabb esetben - helyt állnia.

Hát,itt a térségünkben a következő 10-15 évben még mindig csak a lengyel F-35 lesz fejlettebb a Gripeneknél. Modernizációt követően,Meteor-ral és Iris-T-vel(meg remélhetőleg AG téren is lesz fejlődés),a fegyverterhelhetőséget leszámítva mindenben minimum pariban leszünk a horvát Rafale-okkal,meg a szlovák Viperekkel is... A többiek vadászgépei meg elég messze vannak ettől a szinttől.Valahogy a teljesen legatyásodott szárazföldiek rendbetétele sokkal fontosabb lenne a 20-as években. Nem azt mondom,hogy nem kellene hosszabb távon még egy század,de részemről értelmét akkor látnám,ha majd a 30-as évek közepe felé cseréljük a Gripen C/D gépeket,és akkor létre tudnánk hozni egy kibővített,homogén vadászflottát. Kecskemétén amire rövidtávon szükség lenne,az az,amit @molnibalage is már többször leírt,fedezékek+légvédelem kiépítése.

 

[Aladeen]

Miért? Mennyi bevethető gépük van a srbeknek? Én eddig valószínűleg rosszul tudtam a világot. Azt hittem, nincs számban jelentős fölény Migben nekik, csak ha a kiképző gépeket is belevesszük.

Papíron van 14 db MiG-29 meg 17 db J-22 - mennyi bevethető nem tudom, de ezk közül egyik sem igazán veszélyes a Meteoros upgradelt Gripennek.

 

[Terminator]

Papíron van 14 db MiG-29 meg 17 db J-22 - mennyi bevethető nem tudom, de ezk közül egyik sem igazán veszélyes a Meteoros upgradelt Gripennek.

A szakértők az AESA radaros gépek (horvát Rafale és szlovák F-16 és az esetleges új román F-16) miatt jobban aggódnak...

 

[kamm]

Tényleg ne is fáradj vele - a saját egészséged érdekében, mert látom mindjárt agyvérzést kapsz annyira hergeled magad.
Igen nagyra értékelném ha jövőben nem is kommentelnéd amit írok. Köszi!

Eloszor inkabb ne spammeld tele a hulyesegeiddel mindegyik temat, pusztan azert, mert olyan arrogans vagy, hogy nem vagy hajlando semmit visszaolvasni sem, de elvarod, hogy toleraljuk a 125x elorangatott zoldsegeket...

A szakértők az AESA radaros gépek (horvát Rafale és szlovák F-16 és az esetleges új román F-16) miatt jobban aggódnak...

Sebaj, majd alajuk toljuk a NASAMSot, meg a tuzerseg meg dronok leszedik oket smart lovedekkel.

A dolog ott indul, hogy 14 geppel, akarmennyire is fejlett fegyvereket pakolsz rajuk, nem sokra mesz mar 30-40 ellen (mennyit is mondanak a romanok, 4 szazadot?) Ha mondjuk van ket szazadod, akkor van sansz 3 ellen a fejlettebb rendszereiddel, mert akkor ha veszitesz is, meg marad...

 

[Aladeen]

Eloszor inkabb ne spammeld tele a hulyesegeiddel mindegyik temat, pusztan azert, mert olyan arrogans vagy, hogy nem vagy hajlando semmit visszaolvasni sem, de elvarod, hogy toleraljuk a 125x elorangatott zoldsegeket...

Amiket emlegettél mind olvastam, de más a véleményem erről: egyik sem igazolja a gépbővítést a közel jövőben. Az évtized vége felé talán...

Egyébként azzal a véleményemmel, hogy nem várható második század mert másra kell a pénz, eddig 4 értettek egyet egyelőre.
Biztos mind hülyék ők is, mi?
Szerinted csak neked lehet itt igazad...

Ha szerinted spammlek, tegyél ignorra és akkor nincs vele gondod.

 

[borisz]

A vadászflotta bővítésénél meg egyszerűen sokkal logikusabb lépés,ha a jelenlegi Gripenek kivonásakor bővítenénk mondjuk két századra,mert ilyen kis mennyiségnél muszáj lenne törekedni egy homogén flotta létrehozására. 24-28 vadászgép esetében szerintem baromi elcseszett lépés lenne 2 különböző típus üzemeltetése(mert még a Gripen E is jelentősen eltér a mostani gépeinktől,a C/D-ket az eredeti tervekkel ellentétben ugye át se lehet építeni az új verzióra...). Plusz megint ott tartanánk,hogy van egy századunk ami még 30 évig üzemel,a másik századot meg 15 év múlva cserélhetjük,megint egy új típusra,mert addigra már Gripen E/F se lesz gyártásban... De ez részemről is már csak konspiráció,aztán,hogy pontosan mi lesz majd meglátjuk. Ami eddig hivatalos,hogy a mostani Gripenek maradnak,típusváltás egyelőre nem lesz,modernizáció és új fegyverzet viszont igen.

Ha arról lenne szó, kétülésest szerezhetünk Dél-Afrikából, C-t meg vagy szintén onnan, vagy a svédektől.

 

[Aladeen]

Ha arról lenne szó, kétülésest szerezhetünk Dél-Afrikából, C-t meg vagy szintén onnan, vagy a svédektől.

Azt hiszem arról már volt szó, hogy az afrikaiak nem akarják eladni a gépeiket - még ha nem is használják mindet.

 

[Törölt tag]

Na ja, csak az nem Gripen lesz és nem is harci alakulat, mert az nem L-39-cel repül...

Nos...majd meglátjuk pár hónap múlva, csak figyelj...

 

[Törölt tag]

.

 

[Szittya]

felvázolok én is egy scenariot.
a repüllőszázadok 12 gépes állományra redukálódnak.
van 10 db C nk ehhez kellee még (+2 dbC) (ezzel meglenne a Puma vadász század)
4 (D) átkerülne a Dongóhoz (kiképző csapásmérő század) Ide kellene még (4 db D(C) és kellene (4 db hangsebesség alatti kiképző ami bizonyos függesztmények hordozására is képes nem csak fegyverzet ez lehet pl lidar vagy EW felderítő konténer valami kisebb vagy olcsó török fegyverzet)

Tehát összesen kellene 6db (C-D ?-? Gripen) és kellene 4 db sugárhajtású kiképzőgép.

hogy ez a felállás miért lenne előrremutató és már a következő generáció felvezetője?

5 genes gépekből nincs és várhatóan nem is lessz 2ülléses változat. Tehát a pilóták hangsebbesség felletti valamilyen szintűképzéséhez szükséges lessz egy 4 genes 2 ülléses típus.

Miért van a grippen ebbe előnybe a többvel szemben? Mert mind az egyik európai 5gen mint az amerikai (5 genre kiképzőgép) műszerezettségébe benne lessz a keze.
Tehát a késöbbiekben a D változatok kabinja bőven kialakítható lessz legalább 2 db 5 genes típus könnyített kiképzésére.

tehát ha cserére kerül a sor a C k vonódnának ki elsőnek míg a dongók még jó darabig repkedhetnének.

 

[Törölt tag]

Hát,itt a térségünkben a következő 10-15 évben még mindig csak a lengyel F-35 lesz fejlettebb a Gripeneknél. Modernizációt követően,Meteor-ral és Iris-T-vel(meg remélhetőleg AG téren is lesz fejlődés),a fegyverterhelhetőséget leszámítva mindenben minimum pariban leszünk a horvát Rafale-okkal,meg a szlovák Viperekkel is... A többiek vadászgépei meg elég messze vannak ettől a szinttől.Valahogy a teljesen legatyásodott szárazföldiek rendbetétele sokkal fontosabb lenne a 20-as években. Nem azt mondom,hogy nem kellene hosszabb távon még egy század,de részemről értelmét akkor látnám,ha majd a 30-as évek közepe felé cseréljük a Gripen C/D gépeket,és akkor létre tudnánk hozni egy kibővített,homogén vadászflottát. Kecskemétén amire rövidtávon szükség lenne,az az,amit @molnibalage is már többször leírt,fedezékek+légvédelem kiépítése.

Pontosan. És pontosan emiatt van szükség több gépre. Mert annak idején a Gripennel legalább a technológiai fölényt birtokolhattuk, ha már a mennyiségihez nem volt elég pénzünk. Jelenleg a mostani konfigban a Gripenek már nincsenek egy szinten a környező országok (megrendelt) technikáival. Ehhez minimum az kell, hogy modernizáljuk őket C+/D+ szintekre. És akkor még mindig nem beszélhetünk tiszta fölényről, mert ha egy minimális fölényre szert is tennénk egy ilyen konfiggal, a mennyiségben minimum egy szinten lennénk, de a legtöbb esetben súlyosan alul lenne méretezve a flottánk.
A 14 gép épphogy elegendő a békeidős feladatokra, elvegetálni. És ha őszinte lennék, akkor minimum a 3 század lenne az, amivel el kellene kezdeni foglalkozni. És az csak a Gripen. Emellett szükség lehetne minimum 1 század kiképző gépre.
Nem véletlen, hogy a finnek is 54-60 gépben határozták meg a HX program céljait. Egyszerűen egy háborús helyzetben az első 2 nap elveszíted az állomány 40-50%-át, akkor gyakorlatilag le lehet húzni a 14 gép esetén a rolót.

 

[molnibalage]

Nem véletlen, hogy a finnek is 54-60 gépben határozták meg a HX program céljait.

Kérlek nézzed már meg, hogy Finnország mekkora és kivel határos...
338 ezer km2 vs 93 ezer.
Ők Oroszországgal határosak, mi a semleges Ausztria, a szegény Szerbia és a nagy Romániához képest az 24 F-16 nem túl sok.

24 db vadászgép is eszement tűzerő lenne magyar szemmel nézve a környező országokat csekkolva.

Egyszerűen egy háborús helyzetben az első 2 nap elveszíted az állomány 40-50%-át, akkor gyakorlatilag le lehet húzni a 14 gép esetén a rolót.

Ne túlozznuk már erre még a legdurvább helyi háborúban sem került sor. Ostobán fejjel kell rohanni a falnak, hogy erre sor kerüljön.

 

[Vogon]

Ezen vegigmentunk korabban, egyreszt hulyeseg am ez a legiero draga - nem sokkal dragabb, mint a Lynxek pl, csak a Gripeneket raadasul 10-20 ev alatt fizeted ki, nem 3-4-5 alatt -, masreszt idoben meg kell azt is rendelned, hogy megkapd idoben, harmadreszt de igen, muszaj, mert eleg gep nelkul celba lovoldoznek a foldi erokre.

Nem az a gondja a Gripen új századodnak, hogy drága, hanem az, hogy a Lynx és a Leo már meg van rendelve. Ahogy a NASAMS és a többi. Miközben a közepes dd-nek a tüzérsége még nincs példának okának. Ki állította azt, hogy ma is kapunk egy E/F új századra olyat, hogy 20 évig kell kifizetni? Ezzel van nekem a gond, hogy koránt sem látom realitásnak, hogy megint eljátszhatnánk, hogy ma nem kell fizetni, majd 20 év múlva. (Egészen pontosan van ilyen, csak amit ma kínálnánk, az 20 éves hitel, az meg most pont nem jönne jól, ha már csökkenteni akarjuk 80%-ról.)
Továbbra is azt állítom, hogy ha reális veszélynek érzik Orbánék, hogy 2026-ban ti elszabadítjátok a III. vh-t, akkor használtan vesz újabb C/D-ket a svédektől. De ha nincs kézzel fogható veszély, csak fenyegetettség, akkor új gépekre fog költeni, de azt 2026 után.

Papíron van 14 db MiG-29 meg 17 db J-22 - mennyi bevethető nem tudom, de ezk közül egyik sem igazán veszélyes a Meteoros upgradelt Gripennek.

Akkor jól tudtam a szerb légiflotta méretét. Csak én az Oraot nem számítom harcértékkel bíró vadászrepülőnek. Idéznék a wikipédiából.

"A J–22 Orao (sas) az 1970-es évek jugoszláv-román fejlesztésű transzszonikus csapásmérő és felderítő repülőgépe, melyet a mostari SOKO repülőgépgyár gyártott. Exportja a nemzetközi érdeklődés hiánya miatt elmaradt, a román repülőgépek az 1990-es évek végéig álltak rendszerben, a Szerb Légierőben néhány példánya még hadrendben áll."

J–22 Orao – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Szerintem ők sem tekintik ezt bevethető vadászgépnek, ha létezik az a feltételesen pár darab, akkor kiképző szerepben lehetnek talán. (Meglepne, ha bármi modern fegyvert vagy radart integrálnának rá, EW pláne nem, szóval kicsit nehezebb csak ellene harcolni egy svéd madárnak, mintha egy luxus jet lenne.)

 

[Aladeen]

Akkor jól tudtam a szerb légiflotta méretét. Csak én az Oraot nem számítom harcértékkel bíró vadászrepülőnek.

Ha csak MIG-ekkel számolunk, akkor azok ellen a mostani Gripenek is állják a sarat. Upgrade után még inkább így lesz.
(Dogfightban talán jobb lehet a MiG, de azt egyébként is érdemes elkerülni, pláne ha sokkal jobb a BVR képessége a Gripennek...)

 

[Szittya]

Nem az a gondja a Gripen új századodnak, hogy drága, hanem az, hogy a Lynx és a Leo már meg van rendelve. Ahogy a NASAMS és a többi. Miközben a közepes dd-nek a tüzérsége még nincs példának okának. Ki állította azt, hogy ma is kapunk egy E/F új századra olyat, hogy 20 évig kell kifizetni? Ezzel van nekem a gond, hogy koránt sem látom realitásnak, hogy megint eljátszhatnánk, hogy ma nem kell fizetni, majd 20 év múlva. (Egészen pontosan van ilyen, csak amit ma kínálnánk, az 20 éves hitel, az meg most pont nem jönne jól, ha már csökkenteni akarjuk 80%-ról.)
Továbbra is azt állítom, hogy ha reális veszélynek érzik Orbánék, hogy 2026-ban ti elszabadítjátok a III. vh-t, akkor használtan vesz újabb C/D-ket a svédektől. De ha nincs kézzel fogható veszély, csak fenyegetettség, akkor új gépekre fog költeni, de azt 2026 után.



Akkor jól tudtam a szerb légiflotta méretét. Csak én az Oraot nem számítom harcértékkel bíró vadászrepülőnek. Idéznék a wikipédiából.

"A J–22 Orao (sas) az 1970-es évek jugoszláv-román fejlesztésű transzszonikus csapásmérő és felderítő repülőgépe, melyet a mostari SOKO repülőgépgyár gyártott. Exportja a nemzetközi érdeklődés hiánya miatt elmaradt, a román repülőgépek az 1990-es évek végéig álltak rendszerben, a Szerb Légierőben néhány példánya még hadrendben áll."

J–22 Orao – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Szerintem ők sem tekintik ezt bevethető vadászgépnek, ha létezik az a feltételesen pár darab, akkor kiképző szerepben lehetnek talán. (Meglepne, ha bármi modern fegyvert vagy radart integrálnának rá, EW pláne nem, szóval kicsit nehezebb csak ellene harcolni egy svéd madárnak, mintha egy luxus jet lenne.)

J22 ugyan az majdnem mint a roman IAR ok (kiképző és könnyű bombázók.)

 

[Törölt tag]

Kérlek nézzed már meg, hogy Finnország mekkora és kivel határos...
338 ezer km2 vs 93 ezer.
Ők Oroszországgal határosak, mi a semleges Ausztria, a szegény Szerbia és a nagy Romániához képest az 24 F-16 nem túl sok.

24 db vadászgép is eszement tűzerő lenne magyar szemmel nézve a környező országokat csekkolva.

Ne túlozznuk már erre még a legdurvább helyi háborúban sem került sor. Ostobán fejjel kell rohanni a falnak, hogy erre sor kerüljön.

Ezért írtam csak 3 századot, és nem - a finnekhez hasonlóan - 54-60 gépet.
A lényeg azon van, hogy egy 40%-os veszteség után is egy működő méretű "flottánk" legyen.
40-42 gépből megmaradna 2 századnyi gép, egy ilyen súlyos veszteség ellenére is.
Ezen felül, az hogy megveszel 3 századnyi gépet, nem jelenti azt, hogy mindegyiket aktív használatban is kell tartanod.
Én simán 10-12 gépet kapásból letárolnék.
Egyrészt mivel új már nem igazán készül belőlük, így az esetleges veszteséget saját készletből kellene pótolni. Sajnos boritékolható 1-2 baleset az elkövetkező 15-20 évben is.
Ráadásul ezzel komoly pénz is megspórolható, miközben nagyon jól jönnek majd a letárolt gépek éles helyzetben, mivel a veszteségek vasban mindig nagyobbak, mint élőerőben. Egy szerencsés gépvesztés esetén egy katapultálás után nem lenne már mibe ültetni az egységéhez visszatért pilótát.

 

[Deidonicus]

Kérlek nézzed már meg, hogy Finnország mekkora és kivel határos...
338 ezer km2 vs 93 ezer.
Ők Oroszországgal határosak, mi a semleges Ausztria, a szegény Szerbia és a nagy Romániához képest az 24 F-16 nem túl sok.

24 db vadászgép is eszement tűzerő lenne magyar szemmel nézve a környező országokat csekkolva.

Ne túlozznuk már erre még a legdurvább helyi háborúban sem került sor. Ostobán fejjel kell rohanni a falnak, hogy erre sor kerüljön.

Én úgy tudom a románok 36 F16-t terveznek, ha az megvan akkor 1 wing F35 az álom. A mostani román gépek (17db) 1983-as gyártásúak, mire feláll a 3 század F16 az első gépeik min 41-42 évesek lesznek, kizárt, hogy magas hadrafogahatósággal valós 3 századként legyenek képesek a harcértéküket biztosítani.
Nem kell lelőni a gépeket egy konfliktus első heteiben, azok az intenzív használat és az üzemeltetési nehézségek miatt szépen sorban egyre több időt töltenek a földön, ezért nem alkalmasak a környék 1 százados légierői a háborúkban szerepelni és idézett is a vezérkarunkból valaki itt , hogy "konfliktus esetén nem számolunk a Grippenek túlélésével". Az 1 százados légierőnk arra jók amire annak idején vettük, a légi rendészetre.
Szerintem amíg a környék légierői nem fejlődnek tovább és a képletből most vegyük ki az Ukránokat mert velük kizárt hogy 1/1-ben lennénk konfliktusban, addig nekünk is bőven elég az 1 század. Én nem is várok bővítést, maximum - ezt már említettem - az E-k elnyújtott idejű beszerzésével, amit szerintem nem úszunk meg, mert a pl a Tempest mire valójában elérhető lesz (nem gondolom, hogy az első szériából pont mi kapunk) addigra a C-D-k már túlságosan benne lesznek a korban, az F-35-ön kívül a koreai lopakodó a leginkább előrehaladott, de az meg 2 hatóműves és csak később tervezik a belső fegyvertér kialakítását, anélkül meg egy drága Gripen lesz kb, szóval szerintem nem a környék légierői kényszerítenek bele a Gripen kiváltásába - más nem is lehet mint az Emil - hanem az idő. A román légierő a nagy kérdés, hogy a 36 F16 az mennyi is valójában mert mondtak ők már sok mindent, meg egyáltalán a túlkoros gépekből mennyi lesz majd röpképes. De a 36 sem sok, egy konfliktus esetén abból is sok földre kényszerül már az első héten és a mennyiséggel egy ki-ki küzdelemben nehezen sem fenntartható egy folyamatos légi lefogás, erős légvédelem boldogulhat olcsóbban mint +1-2 század Gripen.