Ha arról lenne szó, kétülésest szerezhetünk Dél-Afrikából, C-t meg vagy szintén onnan, vagy a svédektől.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha arról lenne szó, kétülésest szerezhetünk Dél-Afrikából, C-t meg vagy szintén onnan, vagy a svédektől.
Azt hiszem arról már volt szó, hogy az afrikaiak nem akarják eladni a gépeiket - még ha nem is használják mindet.
T
Törölt tag 1586
Guest
T
Törölt tag 1586
Guest
felvázolok én is egy scenariot.
a repüllőszázadok 12 gépes állományra redukálódnak.
van 10 db C nk ehhez kellee még (+2 dbC) (ezzel meglenne a Puma vadász század)
4 (D) átkerülne a Dongóhoz (kiképző csapásmérő század) Ide kellene még (4 db D(C) és kellene (4 db hangsebesség alatti kiképző ami bizonyos függesztmények hordozására is képes nem csak fegyverzet ez lehet pl lidar vagy EW felderítő konténer valami kisebb vagy olcsó török fegyverzet)
Tehát összesen kellene 6db (C-D ?-? Gripen) és kellene 4 db sugárhajtású kiképzőgép.
hogy ez a felállás miért lenne előrremutató és már a következő generáció felvezetője?
5 genes gépekből nincs és várhatóan nem is lessz 2ülléses változat. Tehát a pilóták hangsebbesség felletti valamilyen szintűképzéséhez szükséges lessz egy 4 genes 2 ülléses típus.
Miért van a grippen ebbe előnybe a többvel szemben? Mert mind az egyik európai 5gen mint az amerikai (5 genre kiképzőgép) műszerezettségébe benne lessz a keze.
Tehát a késöbbiekben a D változatok kabinja bőven kialakítható lessz legalább 2 db 5 genes típus könnyített kiképzésére.
tehát ha cserére kerül a sor a C k vonódnának ki elsőnek míg a dongók még jó darabig repkedhetnének.
a repüllőszázadok 12 gépes állományra redukálódnak.
van 10 db C nk ehhez kellee még (+2 dbC) (ezzel meglenne a Puma vadász század)
4 (D) átkerülne a Dongóhoz (kiképző csapásmérő század) Ide kellene még (4 db D(C) és kellene (4 db hangsebesség alatti kiképző ami bizonyos függesztmények hordozására is képes nem csak fegyverzet ez lehet pl lidar vagy EW felderítő konténer valami kisebb vagy olcsó török fegyverzet)
Tehát összesen kellene 6db (C-D ?-? Gripen) és kellene 4 db sugárhajtású kiképzőgép.
hogy ez a felállás miért lenne előrremutató és már a következő generáció felvezetője?
5 genes gépekből nincs és várhatóan nem is lessz 2ülléses változat. Tehát a pilóták hangsebbesség felletti valamilyen szintűképzéséhez szükséges lessz egy 4 genes 2 ülléses típus.
Miért van a grippen ebbe előnybe a többvel szemben? Mert mind az egyik európai 5gen mint az amerikai (5 genre kiképzőgép) műszerezettségébe benne lessz a keze.
Tehát a késöbbiekben a D változatok kabinja bőven kialakítható lessz legalább 2 db 5 genes típus könnyített kiképzésére.
tehát ha cserére kerül a sor a C k vonódnának ki elsőnek míg a dongók még jó darabig repkedhetnének.
Pontosan. És pontosan emiatt van szükség több gépre. Mert annak idején a Gripennel legalább a technológiai fölényt birtokolhattuk, ha már a mennyiségihez nem volt elég pénzünk. Jelenleg a mostani konfigban a Gripenek már nincsenek egy szinten a környező országok (megrendelt) technikáival. Ehhez minimum az kell, hogy modernizáljuk őket C+/D+ szintekre. És akkor még mindig nem beszélhetünk tiszta fölényről, mert ha egy minimális fölényre szert is tennénk egy ilyen konfiggal, a mennyiségben minimum egy szinten lennénk, de a legtöbb esetben súlyosan alul lenne méretezve a flottánk.
A 14 gép épphogy elegendő a békeidős feladatokra, elvegetálni. És ha őszinte lennék, akkor minimum a 3 század lenne az, amivel el kellene kezdeni foglalkozni. És az csak a Gripen. Emellett szükség lehetne minimum 1 század kiképző gépre.
Nem véletlen, hogy a finnek is 54-60 gépben határozták meg a HX program céljait. Egyszerűen egy háborús helyzetben az első 2 nap elveszíted az állomány 40-50%-át, akkor gyakorlatilag le lehet húzni a 14 gép esetén a rolót.
M
molnibalage
Guest
Kérlek nézzed már meg, hogy Finnország mekkora és kivel határos...
338 ezer km2 vs 93 ezer.
Ők Oroszországgal határosak, mi a semleges Ausztria, a szegény Szerbia és a nagy Romániához képest az 24 F-16 nem túl sok.
24 db vadászgép is eszement tűzerő lenne magyar szemmel nézve a környező országokat csekkolva.
Ne túlozznuk már erre még a legdurvább helyi háborúban sem került sor. Ostobán fejjel kell rohanni a falnak, hogy erre sor kerüljön.
Nem az a gondja a Gripen új századodnak, hogy drága, hanem az, hogy a Lynx és a Leo már meg van rendelve. Ahogy a NASAMS és a többi. Miközben a közepes dd-nek a tüzérsége még nincs példának okának. Ki állította azt, hogy ma is kapunk egy E/F új századra olyat, hogy 20 évig kell kifizetni? Ezzel van nekem a gond, hogy koránt sem látom realitásnak, hogy megint eljátszhatnánk, hogy ma nem kell fizetni, majd 20 év múlva. (Egészen pontosan van ilyen, csak amit ma kínálnánk, az 20 éves hitel, az meg most pont nem jönne jól, ha már csökkenteni akarjuk 80%-ról.)
Továbbra is azt állítom, hogy ha reális veszélynek érzik Orbánék, hogy 2026-ban ti elszabadítjátok a III. vh-t, akkor használtan vesz újabb C/D-ket a svédektől. De ha nincs kézzel fogható veszély, csak fenyegetettség, akkor új gépekre fog költeni, de azt 2026 után.
Akkor jól tudtam a szerb légiflotta méretét. Csak én az Oraot nem számítom harcértékkel bíró vadászrepülőnek. Idéznék a wikipédiából.
"A J–22 Orao (sas) az 1970-es évek jugoszláv-román fejlesztésű transzszonikus csapásmérő és felderítő repülőgépe, melyet a mostari SOKO repülőgépgyár gyártott. Exportja a nemzetközi érdeklődés hiánya miatt elmaradt, a román repülőgépek az 1990-es évek végéig álltak rendszerben, a Szerb Légierőben néhány példánya még hadrendben áll."
J–22 Orao – Wikipédia
Szerintem ők sem tekintik ezt bevethető vadászgépnek, ha létezik az a feltételesen pár darab, akkor kiképző szerepben lehetnek talán. (Meglepne, ha bármi modern fegyvert vagy radart integrálnának rá, EW pláne nem, szóval kicsit nehezebb csak ellene harcolni egy svéd madárnak, mintha egy luxus jet lenne.)
Ha csak MIG-ekkel számolunk, akkor azok ellen a mostani Gripenek is állják a sarat. Upgrade után még inkább így lesz.
(Dogfightban talán jobb lehet a MiG, de azt egyébként is érdemes elkerülni, pláne ha sokkal jobb a BVR képessége a Gripennek...)
J22 ugyan az majdnem mint a roman IAR ok (kiképző és könnyű bombázók.)Nem az a gondja a Gripen új századodnak, hogy drága, hanem az, hogy a Lynx és a Leo már meg van rendelve. Ahogy a NASAMS és a többi. Miközben a közepes dd-nek a tüzérsége még nincs példának okának. Ki állította azt, hogy ma is kapunk egy E/F új századra olyat, hogy 20 évig kell kifizetni? Ezzel van nekem a gond, hogy koránt sem látom realitásnak, hogy megint eljátszhatnánk, hogy ma nem kell fizetni, majd 20 év múlva. (Egészen pontosan van ilyen, csak amit ma kínálnánk, az 20 éves hitel, az meg most pont nem jönne jól, ha már csökkenteni akarjuk 80%-ról.)
Továbbra is azt állítom, hogy ha reális veszélynek érzik Orbánék, hogy 2026-ban ti elszabadítjátok a III. vh-t, akkor használtan vesz újabb C/D-ket a svédektől. De ha nincs kézzel fogható veszély, csak fenyegetettség, akkor új gépekre fog költeni, de azt 2026 után.
Akkor jól tudtam a szerb légiflotta méretét. Csak én az Oraot nem számítom harcértékkel bíró vadászrepülőnek. Idéznék a wikipédiából.
"A J–22 Orao (sas) az 1970-es évek jugoszláv-román fejlesztésű transzszonikus csapásmérő és felderítő repülőgépe, melyet a mostari SOKO repülőgépgyár gyártott. Exportja a nemzetközi érdeklődés hiánya miatt elmaradt, a román repülőgépek az 1990-es évek végéig álltak rendszerben, a Szerb Légierőben néhány példánya még hadrendben áll."
J–22 Orao – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Szerintem ők sem tekintik ezt bevethető vadászgépnek, ha létezik az a feltételesen pár darab, akkor kiképző szerepben lehetnek talán. (Meglepne, ha bármi modern fegyvert vagy radart integrálnának rá, EW pláne nem, szóval kicsit nehezebb csak ellene harcolni egy svéd madárnak, mintha egy luxus jet lenne.)
Ezért írtam csak 3 századot, és nem - a finnekhez hasonlóan - 54-60 gépet.
A lényeg azon van, hogy egy 40%-os veszteség után is egy működő méretű "flottánk" legyen.
40-42 gépből megmaradna 2 századnyi gép, egy ilyen súlyos veszteség ellenére is.
Ezen felül, az hogy megveszel 3 századnyi gépet, nem jelenti azt, hogy mindegyiket aktív használatban is kell tartanod.
Én simán 10-12 gépet kapásból letárolnék.
Egyrészt mivel új már nem igazán készül belőlük, így az esetleges veszteséget saját készletből kellene pótolni. Sajnos boritékolható 1-2 baleset az elkövetkező 15-20 évben is.
Ráadásul ezzel komoly pénz is megspórolható, miközben nagyon jól jönnek majd a letárolt gépek éles helyzetben, mivel a veszteségek vasban mindig nagyobbak, mint élőerőben. Egy szerencsés gépvesztés esetén egy katapultálás után nem lenne már mibe ültetni az egységéhez visszatért pilótát.
Én úgy tudom a románok 36 F16-t terveznek, ha az megvan akkor 1 wing F35 az álom. A mostani román gépek (17db) 1983-as gyártásúak, mire feláll a 3 század F16 az első gépeik min 41-42 évesek lesznek, kizárt, hogy magas hadrafogahatósággal valós 3 századként legyenek képesek a harcértéküket biztosítani.
Nem kell lelőni a gépeket egy konfliktus első heteiben, azok az intenzív használat és az üzemeltetési nehézségek miatt szépen sorban egyre több időt töltenek a földön, ezért nem alkalmasak a környék 1 százados légierői a háborúkban szerepelni és idézett is a vezérkarunkból valaki itt , hogy "konfliktus esetén nem számolunk a Grippenek túlélésével". Az 1 százados légierőnk arra jók amire annak idején vettük, a légi rendészetre.
Szerintem amíg a környék légierői nem fejlődnek tovább és a képletből most vegyük ki az Ukránokat mert velük kizárt hogy 1/1-ben lennénk konfliktusban, addig nekünk is bőven elég az 1 század. Én nem is várok bővítést, maximum - ezt már említettem - az E-k elnyújtott idejű beszerzésével, amit szerintem nem úszunk meg, mert a pl a Tempest mire valójában elérhető lesz (nem gondolom, hogy az első szériából pont mi kapunk) addigra a C-D-k már túlságosan benne lesznek a korban, az F-35-ön kívül a koreai lopakodó a leginkább előrehaladott, de az meg 2 hatóműves és csak később tervezik a belső fegyvertér kialakítását, anélkül meg egy drága Gripen lesz kb, szóval szerintem nem a környék légierői kényszerítenek bele a Gripen kiváltásába - más nem is lehet mint az Emil - hanem az idő. A román légierő a nagy kérdés, hogy a 36 F16 az mennyi is valójában mert mondtak ők már sok mindent, meg egyáltalán a túlkoros gépekből mennyi lesz majd röpképes. De a 36 sem sok, egy konfliktus esetén abból is sok földre kényszerül már az első héten és a mennyiséggel egy ki-ki küzdelemben nehezen sem fenntartható egy folyamatos légi lefogás, erős légvédelem boldogulhat olcsóbban mint +1-2 század Gripen.
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem, 14 Gripen semmi ellen nem állja a sarat...
Erről itt volt szó:
https://forum.htka.hu/threads/hun-saab-jas-39ebs-hu-gripen.203/page-426#post-963284
Beígérték - és úgy tűnik komolyan is gondolják - hogy a magyar lesz a k.eu. térség egyik meghatározó hadereje, ennek pedig az alapja és a garanciája egy olyan magyar légi haderő amely valamennyi szomszéd légierejével szemben minimum egy súlycsoportban van és jó eséllyel képes egy konfliktusban legalább saját terület fölött megtartani a légi fölényt ÉS, ezzel egyidőben, támogatni a szárazföldi csapatokat.
Ez a felismerés szülte a korszerűsítési döntést és a darabszám növelését is.
14 elavult MiG-29 ellen, amikből talán nem is mind bevethető - elég a 14 Gripen + a földi légvédelem.
Eleve senki nem kezd háborúba 14 gépes "légierőkkel" - ezenkívül NATO szövetségesek vagyunk (tudom: ezt itt sokan lesz@rják és bármikor bekövetkező kisanatat inváziót vizionálnak) és háborúval fenyegető konfliktusok sincsenek a szomszédainkkal. Ukrajnával megy néha a szájkarate, de nem lesz velük semmiféle háború. Van elég bajuk enélkül is. A többiekkel jól elvagyunk.
Az egész térségben a lengyeleknek van komoly légiereje, bár ők határosak Európa egyik legjobban militarizált térségével (Kalinyingrád). Amíg mindenki csak "légi rendőrséget" tart fenn a környéken, addig nekünk sincs igazán többre szükségünk - egyelőre.
A F-16V gépekkel a szlovákoknak lesz a legkorszerűbb légiereje a szomszédságban - szintén csak 14 géppel. Az upgrade után a mi Gripenjeink is lesznek nagyjából azonos műszaki színvonalon. (Az upgrade pontos tartalma sem egyértelmű még, mondjuk...)
Majd ha a '80-as évek szintjén ragadt szárazföldi erőket kistafírozták nagyrészt, akkor talán lesz keret egy második századra - de egyelőre a földi cuccok is alig vannak kifizetve és fizetések is szarok, emberhiány van.
A GDP arányos államadósság rekordon van és a kínai ingatlan-balhé miatt még jöhet globális recesszió - Magyarország pénztárcája sem végtelen és azért van még pár terület, amire lehetne még pénzt költeni.
Egyelőre korszerűsítés az bizonyos, a darabszám növelésről nincs konkrétum - csak találgatás.
Javíts ki nyugodtan: a mennyiség növelés mikor és kitől hangzott el konkrétan, egyértelműen és vitathatatlanul?
K
kamm
Guest
Csak ismetelni tudom magunkat: olvass vissza, ne kelljen mar neked egyedul ujra es ujra mindent elmagyarazni, mert teged az szorakoztat...
Az hagyjan, de nemcsak @rudi itt, de @pöcshuszár @Deidonicus stb feljebb mar elmagyaraztak, hogy miert teljesen remenytelen meg elavultnak szamito 35-40 F-16 ellen is 14 geppel erolkodni.
Szerintem a környéken senkinek sincs 35-40 f16 gépe.Csak ismetelni tudom magunkat: olvass vissza, ne kelljen mar neked egyedul ujra es ujra mindent elmagyarazni, mert teged az szorakoztat...
Az hagyjan, de nemcsak @rudi itt, de @pöcshuszár @Deidonicus stb feljebb mar elmagyaraztak, hogy miert teljesen remenytelen meg elavultnak szamito 35-40 F-16 ellen is 14 geppel erolkodni.
Nem érted.Csak ismetelni tudom magunkat: olvass vissza, ne kelljen mar neked egyedul ujra es ujra mindent elmagyarazni, mert teged az szorakoztat...
Az hagyjan, de nemcsak @rudi itt, de @pöcshuszár @Deidonicus stb feljebb mar elmagyaraztak, hogy miert teljesen remenytelen meg elavultnak szamito 35-40 F-16 ellen is 14 geppel erolkodni.
Biztos tök jó lenne 2x vagy 5x gép, de jelenleg senki nem mondja biztosra a vezetésből, hogy lesz gépbővítés.
A biztonságpolitikai helyzet nem indokolja, különben ezt vennék előre a fejlesztésben.
Még csak komolyabb vitáink sincsenek a szomszédainkkal - nem hogy háborús helyzet és nekik is csak "légi rendőrségük" van kb.
Románoknak több, de elavultabb gépeik lesznek két és félszer akkora védendő terület - már ha egyáltalán van értelme az összehasonlításnak egy NATO szövetséges esetén. Kormány többet "hadakozik" Brüsszellel, mint bármelyik szomszédunkkal...
Nekem csak annyi a gondom, hogy emberek tényként állítanak olyat, ami egyelőre nem az.
Legalább annyian gondolják itt velem együtt, hogy nem is várható mennyiségi növelés ebben az évtizedben, mint ahányan biztosra veszik. Ha '22-ben váltás jön (most hagyjuk, hogy mi ennek a valószínűsége meg ennek ki örülne, ki nem), akkor meg örüljünk, ha Zrínyi mostani formájában lefut - nem, hogy második Gripen század...
Jelenleg tényleg nincs. Románok elvileg akarnak ennyivel rendelkezni majd (most csak 17 db ósdi F-16 van nekik), de 2,5x akkora az országuk, mint a mienk.
K
kamm
Guest
A romanoknal az a bejelentett cel. Igaz, eddig mindegyik 49 eves, frlujitott F-16 lett, de 4 szazaddal az siman lenyom egyetlen szazad modernizalt C/D-t, mese nincs, ott egyszerűen nincs tartalékod semmire, par oran belul megsemmisul a legierod.
K
kamm
Guest
Olvass vissza. 100x vegigbeszeltuk. Naiv hülyeség ez így, hidd el. Nem mostanra vasarolsz, hanem előre, minimum 20 evre és qrvara nem úgy néz ki, hogy az orok békesség felé halad KKE. A Tempestbol semmi nem lesz nekunk 2035-40 előtt, az meg qrva messze van ahhoz, hogy egyetlen szazad modernizalt C/Dvel egeresszunk addig, a @rudi altal is emlitett új doktrina követelményeiről mar nem is beszélve.
Mondomz olvass vissza, rengetegszer vegigmentunk mar ezen.